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ファストトラベルがRPGの体験を台無しにしている





1: 2026/01/03(土) 21:38:45.05 ID:CNHhEqyP0.net
「思えば遠くまできたもんだ」みたいな台詞もいやしょっちゅう帰ってるしってなるし
久々に初期の街に帰った時の懐かしい感じは最近のRPGじゃ味わえないし
ノーリスクでファストトラベルできる作品に関してはリソース管理すら適当で良くなるし



2: 2026/01/03(土) 21:39:33.22 ID:2IFhQ16r0.net
ファミコンのドラクエ2ぐらいがちょうど良かったな



3: 2026/01/03(土) 21:39:41.68 ID:llwq1UMC0.net
7R3が、飛空艇で切り込むらしい



4: 2026/01/03(土) 21:39:50.67 ID:Kyuusrxu0.net
ルーラにも文句つけるタイプの方?



5: 2026/01/03(土) 21:40:46.96 ID:TB8LfojF0.net
ドラゴンズドグマの2をすきなだけやれ
ファストラ石無しでな



6: 2026/01/03(土) 21:41:15.93 ID:T2djrRhN0.net
ランダムエンカウント+徒歩は今のゲームの感覚だとキツい



7: 2026/01/03(土) 21:42:32.47 ID:TEjbXnxS0.net
不便だからファストトラベルないゲームはやらん
オープンワールドなんてファストトラベルなかったら終わってる



8: 2026/01/03(土) 21:43:23.26 ID:Pbcrachu0.net
貿易が簡単にできていいじゃん



9: 2026/01/03(土) 21:43:59.61 ID:FE6JL6c30.net
一理あるけど今更ないゲームなんてやってられんわなぁ



10: 2026/01/03(土) 21:46:01.36 ID:hW8T4fRF0.net
デススト2にはファストトラベルあるけど、一方でモノレール早送りできないとか、国道をぼんやり走れたりしていいわ





11: 2026/01/03(土) 21:47:53.17 ID:2iMcO/kf0.net
ファストトラベルやワープがないゲームは辛すぎる
一方であるけど使わずに歩きたくなるゲームはよいゲームだと言える



12: 2026/01/03(土) 21:48:11.10 ID:OZgVfzdg0.net
ルーラ、リレミトがFCからあるのに何言ってんだ



13: 2026/01/03(土) 21:49:27.24 ID:IRZdsu0K0.net
ポンポン進むと地形も町名も人名も覚えないんだよな
思い入れが無い



14: 2026/01/03(土) 21:50:27.01 ID:Seel+5gn0.net
ルーラも変遷しているけど今は消費MP0の時代だからな
しかも城街村だけじゃなくて洞窟でもほこらでも何でも行けるから
ファストトラベルの極みみたいになってる



15: 2026/01/03(土) 21:52:38.30 ID:bVt+/M5F0.net
ダクソ1の縦に広がっていくマップの地下を進んでいく時の「どえらい所まで来てしまった…これ以上進んで大丈夫だろうか…」感は凄かったな
篝火間のワープで簡単に拠点に戻れるようになって特別な体験は無くなった



16: 2026/01/03(土) 21:53:16.05 ID:IDheg+A50.net
ファストトラベルしなくなきゃしなきゃいいだけなのでは
時間がムダになるだけだけど



17: 2026/01/03(土) 21:57:06.95 ID:m1VNgLOG0.net
使わずに歩いてけば?w



18: 2026/01/03(土) 22:02:29.43 ID:F93RIYFq0.net
黒い砂漠みたいにリアル志向で不便にしたらゲームに不便さは求めてないって文句言われたやん



19: 2026/01/03(土) 22:10:32.17 ID:lO6Uns4F0.net
20時間くらいで終わって後戻りできない作りのRPGなら
ファーストトラベルなくてもいいかもしれない

でも今の時代にそれだと受け入れてもらえないだろうな



20: 2026/01/03(土) 22:11:44.29 ID:KxjS7hzn0.net
ファストトラベルないゲームやる気起きないからそんなの気にしなきゃいい






21: 2026/01/03(土) 22:13:15.41 ID:+rRXNPBS0.net
キンカム2はFTを使わずに走ってると騎乗スキルが上がったり馬が隠しパークを覚えて能力が上がったりするよな



22: 2026/01/03(土) 22:16:48.97 ID:+lslmQXp0.net
手前の村には戻れるように
お使いクエストみたいなのと時限要素は削除
これならまあ行けるかな?



23: 2026/01/03(土) 22:17:56.88 ID:ZqgrsbOZ0.net
FF11とか広いんだろ?やった事無いけど



24: 2026/01/03(土) 22:20:36.63 ID:Yngbd1Ht0.net
自分が使わなければいいだけじゃん
景色楽しみたい時とか目的地まで無駄に走ったりよくやるわ



25: 2026/01/03(土) 22:21:44.67 ID:qP93Mi1D0.net
ルーラは?



26: 2026/01/03(土) 22:25:19.70 ID:kKOhXzqk0.net
>>15
当時は病み村行った後クラーグ倒せなくてやり直したなぁ
確かに「この先に進んで戻れるのか」感は最近ないね



27: 2026/01/03(土) 22:26:23.24 ID:2iMcO/kf0.net
便利とは言ってもゼノブレ2みたいに潜入してる状況とか遭難してる状況でもワープできるのは流石にどうかと思う



28: 2026/01/03(土) 22:27:35.66 ID:zjJ3CU690.net
>>5
ドグマ2はマップがあと4倍ほしいな
あとクエスト10倍ぐらい
そしたら神ゲーだったのに
ボリュームがなくてもったいない



29: 2026/01/03(土) 22:27:48.14 ID:qZeT4/T90.net
使わなきゃいいだけやん現実の交通手段にも文句言うタイプ?
てめえの目的如何で好きにしろよ



30: 2026/01/03(土) 22:28:18.69 ID:t6XBSx5S0.net
遊び方の正解なんて人それぞれだから
ファストトラベル禁止!とか他者に押し付けるのは違うだろ






31: 2026/01/03(土) 22:28:27.59 ID:aQfrM08E0.net
過剰なファストトラベルがゲーム体験を損なうのはスタフィーで味わったから適度に調整して欲しい



32: 2026/01/03(土) 22:28:50.33 ID:TEjbXnxS0.net
まあ使わなければいいじゃんってなるだけだよな
普通の人はみんなファストトラベル使うけどめんどくさいし



33: 2026/01/03(土) 22:30:55.49 ID:TVkHSNT80.net
最近ダイイングライトビースト買ったけど速虎出来ないのに無駄にあちこち長距離たらい回しにしてきて移動が苦痛だぞ
景観も寂れた町とゾンビだらけでゆっくり歩いてもいられないから散歩楽しめんし



34: 2026/01/03(土) 22:31:42.14 ID:Yngbd1Ht0.net
>>27
気持ちはわかるけど昔のゲームはそれで詰んで最初からとかになってたもんなあ
ゼノギアスでもやらかした事あるし



35: 2026/01/03(土) 22:32:05.16 ID:2WqBybxt0.net
スタオー2リメイクやった時にこれは思ったな
クリアしたけどなんか味気なかった感が凄かった



37: 2026/01/03(土) 22:35:19.10 ID:TVkHSNT80.net
使わなければ良いだけなのに使うって事は結局その程度の感性って事だからなぁ



38: 2026/01/03(土) 22:36:12.30 ID:8/Fwc0kA0.net
終盤までファストラないスタオー5をやってから言え



39: 2026/01/03(土) 22:36:20.37 ID:SjQvyNPk0.net
遊び方は人それぞれと言ってやりたいところだが、使い方によっては体験がガラリと変わって名作でもクソゲーに化けるのがファストトラベルの乱用
だからこのスレ主の言ってる事も分かる
逆にファストトラベルが無いせいで発狂するほどのストレスゲーになる事もあるから要はバランスの問題



40: 2026/01/03(土) 22:40:51.58 ID:TEjbXnxS0.net
>>35
スターオーシャン2リメイクは街だけじゃなくショップに直接行けたからな
便利すぎた



41: 2026/01/03(土) 22:41:44.69 ID:TVkHSNT80.net
ファストラ出来てもプレイ時間に伴ってマップが結構開拓出来てくると、ようやくここまで進んだか、とか長かったなとか普通に感慨深くなるけどな
とりあえず虎出来るから評価マイナスってゲームなんか過去一度もない



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42: 2026/01/03(土) 22:41:56.45 ID:qZeT4/T90.net
>>39
具体的にどのゲームがファストトラベルで名作からクソゲーになったん?



43: 2026/01/03(土) 22:44:48.07 ID:vn9bj1970.net
スタオ2はFTとシンボルエンカ性になって進行がサクサクだったな
懐古目的には丁度良い手頃感だった



44: 2026/01/03(土) 22:46:29.46 ID:TEjbXnxS0.net
自分はスターオーシャン2リメイクくらいのファストトラベルが理想だけどね
そもそも1回は移動してるからね
何回もする必要はないでしょ



45: 2026/01/03(土) 22:47:11.35 ID:UupWk/mh0.net
>>42
FF11



46: 2026/01/03(土) 22:49:25.13 ID:qZeT4/T90.net
>>45
それだけ…?
つーかネトゲ?具体例が古くね?



47: 2026/01/03(土) 22:49:25.64 ID:zD7ujVib0.net
グランディアみたいに前の街戻れないほうがいいよな
スーが最初の町に帰る別れイベントとか普通に帰れるとなんの感動もないし



48: 2026/01/03(土) 22:49:32.63 ID:VTRTDA4I0.net
ファストトラベルをゲーム性に昇華できてないんだよ



49: 2026/01/03(土) 22:57:32.18 ID:UupWk/mh0.net
FF11はね、元々はチョコボで15分かけて都市間を移動したり、リアルで20分飛空艇の到着時間を待つ、おそろしく時間のかかるゲームだったんだよ
だけどそのシステムのおかげで本物の世界がそこにあるような体験ができたのね
「全盛期のFF11を体験できなかった奴はゲーマー人生大損してる!」って断言できるほど『一番仮想現実に近いゲーム』だったの

ところが時代は変わり、街の中だけで10箇所以上もファストトラベルできるようになって、そうしたら急に『世界が狭くなった』
すごく苦労して秘境の奥地に皆で協力して辿り着いて「俺達ついに成し遂げたぞ!(´;ω;`)」っていう場所に「ちょっと素材取ってくるわー」とワープでピュンっ!と往復していく
もう冒険感0よ。何も楽しくない



51: 2026/01/03(土) 23:00:51.28 ID:UupWk/mh0NEWYEAR.net
よく考えてあると感心したファストトラベルはブレワイ
塔の上に飛んで、そこから景色を眺めて「あっちの方に何かあるから行ってみるかー」と目指していける。この仕組みが上手かった
塔の間隔も絶妙で、ある程度はフィールドを走ったり登ったりする必要がある
『フィールドを殺さないファストトラベル』
そこがゲームデザイナーの腕の見せ所だね



52: 2026/01/03(土) 23:02:33.16 ID:KxjS7hzn0.net
ブレワイのファストトラベルは祠の位置に意味があるように作られてるから完璧だったけどティアキンは考えなしに祠を全部ずらしたせいでファストトラベルが全部不便になる改悪だったな






53: 2026/01/03(土) 23:02:37.28 ID:llwq1UMC0.net
ファストトラベルの概念を変える👀



54: 2026/01/03(土) 23:03:32.42 ID:gaamz2/E0.net
スパイダーマン2は移動が快適過ぎてファーストトラベル一度も使ってない



55: 2026/01/03(土) 23:04:20.30 ID:t4w50Tql0.net
11を作業ゲーにしたのはファストトラベルと用語辞典のせいやろ
コンテンツはあれみながらやってるだけ



56: 2026/01/03(土) 23:04:24.44 ID:TVkHSNT80.net
>>51
つまりアサシンクリードやファークライも神って事か



58: 2026/01/03(土) 23:07:55.62 ID:z6xwnQAl0.net
これは実際そうなんだけどもう戻れんやろ



59: 2026/01/03(土) 23:08:42.02 ID:qZeT4/T90.net
古いFF11の例しかファストトラベルで大きく価値を下げたのが無いみたいから
今現在はファストトラベルに否定的なのはほぼ他責思考の奴しかいないだろうな
便利は便利で選べりゃ人それぞれ好きなようにするで終わりのはずだ



62: 2026/01/03(土) 23:10:53.23 ID:NU4+H13x0.net
>>52
地下の根っこに揃えてある



63: 2026/01/03(土) 23:14:02.17 ID:zaz1BPad0.net
ファストトラベルもプレイヤーの補間補完能力で無理なく世界のうちに組み込めるような
調整や仕組みが必要なんだよな
別に仮想世界にリアリティなんて求める必要はない、世界に没入してるユーザーの想像力に十分頼れ
ユーザーのそれを引き出せ



64: 2026/01/03(土) 23:14:35.50 ID:7q3ZzjD50.net
超高速移動でいい



67: 2026/01/03(土) 23:17:47.67 ID:C+pnD2io0.net
アウトポストワープっていつ実装されたんだっけFF11



68: 2026/01/03(土) 23:18:15.06 ID:JWmrsWc40.net
生きて戻って来た者はいないような地に迷い込んでも
初期村に戻って一時的に味方になった敵にクソゲーやらせる事ができる
という楽しみ方もある



70: 2026/01/03(土) 23:20:27.55 ID:qZeT4/T90.net
結局ゲームの問題なら道程がつまらなくてファストトラベルしたくなるような作りが悪い
プレイヤーの問題なら便利さに負けてファストトラベルするような意志薄弱さが悪い
この2つだけでしかない



72: 2026/01/03(土) 23:20:54.09 ID:scvY1C1z0.net
ゼノブレイド2やってた時
なんか敵軍に捕らわれます←ファストトラベルで好きに動けます
なんか飲み込まれます←ファストトラベルで脱出できます
これは苦笑いしたは



74: 2026/01/03(土) 23:27:06.43 ID:f/VvUGVL0.net
ポケモン金銀でカントー地方に入った瞬間にファストトラベルポイントが作られたら興醒めだったとは思う



75: 2026/01/03(土) 23:27:42.71 ID:9ddtma6x0.net
移動そのものが楽しければ使わないのよね
RPGじゃないけど、RDRは一度も使わずにクリアしたわ



76: 2026/01/03(土) 23:28:38.39 ID:bVt+/M5F0.net
RDR2はファストトラベルが不便な所がかえって良かったな
いつでもどこでもワープ可能だとあの放浪感は出なかったと思うわ



80: 2026/01/03(土) 23:39:32.82 ID:4H9r6YgZ0.net
>>72
モルスから自由にFTできるのを見てアチャーと思ったな



81: 2026/01/03(土) 23:42:10.40 ID:Gdm+GkiC0.net
マップが狭いゲームなら無くても気にならないけど
だだっ広いだけの所をただ移動するだけなのにファストトラベル無いとストレスしかないわな



82: 2026/01/03(土) 23:43:38.38 ID:J9rSUpFl0.net
>>80
でもそれで詰みが発生したらクソゲ呼ばわりするんだろ
人によってやるかやらないかのファストトラベルでそんなリスク要らんわ



85: 2026/01/03(土) 23:47:23.43 ID:vn9bj1970.net
FTなんてかなり現実離れした要素なのに皆欲しがるよな
リアルなゲームなんてやはり求められていないのでは?



86: 2026/01/03(土) 23:51:04.34 ID:J9rSUpFl0.net
>>85
極論ゲームってプレイしてる時楽しければいいからリアルとかはどうでもいいし
リアルさが楽しい場合は別ね



87: 2026/01/03(土) 23:51:18.17 ID:jfzpi7JO0.net
>>85
目的地まで歩く時間の省略が表現としてアウトなら
宿で寝てる間もリアルタイムにしてずっと描写しなくちゃいけなくなるし



88: 2026/01/03(土) 23:51:20.01 ID:C+pnD2io0.net
SFをリアルに捉えて求めるとスタートレックの転送装置かドラえもんのどこでもドアにたどり着く



89: 2026/01/03(土) 23:54:51.02 ID:bU5DC6Ai0.net
>>87
回復自体は「ハイドライド」形式の動かずにいると自動回復で、
宿屋のサービスは敵とエンカウントせずに済むは安全な回復スペースの提供でしかない
って感じになるんだろうか



91: 2026/01/04(日) 00:01:05.76 ID:ZVmtGWTf0.net
攻略済の道やエリアをダラダラ歩くとか嫌なんだけど
敵は弱いし報酬もショボいしイベントの無いし



92: 2026/01/04(日) 00:02:36.72 ID:ZnXz8XOG0.net
全ては『バランス』なんだよ
単純に「ある方が面白い」「無い方が面白い」で片付けられる話は無い



93: 2026/01/04(日) 00:02:46.58 ID:ffEJFuDb0.net
昔エバークエストやってたけど
船待つのに実際に何分も待たないといけなくて
船来るまで釣りしたりしてたのがいまだに思い出にあるわ

人間なんてほぼ全てのことを忘れてしまうことを考えたらそうやって記憶に残ってるってのは、そう言うことなんだと思う



94: 2026/01/04(日) 00:02:54.80 ID:hXfDVkXn0.net
>>1
これ面白くするの難しいんだよ
失敗例がドグマだと思ってる
個人的成功例はグランディアとFF10
そもそも一本道になるしならざるを得ない



95: 2026/01/04(日) 00:05:48.65 ID:q1OmYJmu0.net
何回も言われてるだろうけどスカイリムRDRみたいに移動する過程が面白いなら勝手にファストトラベル縛りするんだわ
ドグマみたいなゲームでファストトラベル禁止にしたら不便なだけでつまらないだけ



97: 2026/01/04(日) 00:10:58.76 ID:hXfDVkXn0.net
>>95
それ始めて行く場所には歩いて行かなきゃならなくてその過程も面白いだけじゃないの?
前の街に戻る必要が出た時も歩いて戻る方が多数派なの?



98: 2026/01/04(日) 00:15:12.12 ID:q6bUDN1r0.net
過程を楽しみたいvs結果が欲しいの戦い



99: 2026/01/04(日) 00:17:29.35 ID:bJ8vE4fo0.net
>>97
縛るのが楽しけりゃ縛るしそうじゃなきゃファストトラベルするしで要は気分で好きにすりゃいいんだよ
ただし例のドグマと上の2作で移動の過程による価値は違うってだけ作りがそもそも違うから



100: 2026/01/04(日) 00:17:47.12 ID:0yiSGBbz0.net
ドラクエでルーラなくなったら苦情殺到するだろ



102: 2026/01/04(日) 00:18:20.04 ID:/SieSC7A0.net
1回目は自力が普通だし問題ないだろ
要はルーラなんだから



103: 2026/01/04(日) 00:20:29.79 ID:XdbIFPuy0.net
ファストトラベルなしはリソース管理とセットじゃないと意味なくね
スタミナとか食料とか重量とか、トラベル自体にゲーム性がないと
まぁ、めちゃくちゃ間口を狭めるんだけど



104: 2026/01/04(日) 00:24:29.31 ID:bJ8vE4fo0.net
サバイバルモードつけてるゲームもあるしな
結局のところ過程の楽しさよりファストトラベルでいいやと思われたからスキップされてるだけで
ファストトラベル無くすほどのメリットが生まれるゲームは殆ど無いが



105: 2026/01/04(日) 00:26:45.90 ID:8rwozUIe0.net
ファストトラベルするもしないもプレイヤー側の自由なんだから好きにすればええやろ



123: 2026/01/04(日) 01:45:08.26 ID:v2ew3CyQ0.net
>>62
それは祠の場所がわかりやすくなったたけでファストトラベルの利便性と関係ないでしょ
祠が大妖精や馬宿から微妙に離れてるのが面倒ということブレワイではアクセスよかったのになんでそこを改悪したのか



134: 2026/01/04(日) 03:00:25.84 ID:OJEtLSHO0.net
>>33
これな
FTありでもなしでも世界への思い入れがないと結局MAPは覚えられない
マーカーに向かってまっすぐ走るだけ
車もあちこちぶつけてうざいから脳死直線ダッシュするしかない







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