1: 2025/12/17(水) 23:56:55.52 ID:ZCtlMPAG0.net
恩知らず過ぎないか？
2: 2025/12/17(水) 23:57:30.54 ID:y1XvW6QN0.net
解放感凄かったやろな
3: 2025/12/17(水) 23:57:38.92 ID:7DUDTnLh0.net
昔からの子分じゃないから
4: 2025/12/17(水) 23:58:22.90 ID:9i7q9LiJ0.net
死んだのにごきげん伺いもクソもあるか
5: 2025/12/17(水) 23:58:51.16 ID:k0owC3dZ0.net
独立出来なかったから清洲会議なんちゃう？
6: 2025/12/17(水) 23:59:20.08 ID:SGqYS39F0.net
秀吉が実権握ったからそっちに従っただけやん
7: 2025/12/17(水) 23:59:29.78 ID:oCYmjji0M.net
江戸初期までは家臣と言っても組合や協会に所属してるくらいの感覚やからな
だから簡単に裏切れる
だから簡単に裏切れる
8: 2025/12/18(木) 00:00:18.51 ID:D/Ul9km10.net
秀吉もおかしいよ
9: 2025/12/18(木) 00:02:07.50 ID:GhBYyWxJ0.net
柴田勝家はまだ順当な奴後継者に押して織田家につかえる気あったんちゃうんか？
10: 2025/12/18(木) 00:02:19.42 ID:0QIHTHav0.net
織田家のトップが幼児だからな
信忠が生き残っていたらなんの問題もなかった
信長、信忠が同時に死なん限りもう織田家は安泰だったのに同時に死ぬからや
信忠が生き残っていたらなんの問題もなかった
信長、信忠が同時に死なん限りもう織田家は安泰だったのに同時に死ぬからや
12: 2025/12/18(木) 00:03:42.82 ID:8wTe928/0.net
討ち取ったのはあいつやから・・・ってみんな遠慮し始めるのがわかるんやけどあんまわからん
13: 2025/12/18(木) 00:03:44.80 ID:Uz1b0XvN0.net
信忠直系吉法師担ぎ上げた時点で秀吉の勝ちやしな
勝家やら信雄やらが独立しようしちゃって秀吉の大義名分と権力増大招いたよな
勝家やら信雄やらが独立しようしちゃって秀吉の大義名分と権力増大招いたよな
15: 2025/12/18(木) 00:04:43.86 ID:n+v6OS0uM.net
>>5
あれは創作が有力
清洲に家臣たちが挨拶に行ったのは事実やが
あれは創作が有力
清洲に家臣たちが挨拶に行ったのは事実やが
16: 2025/12/18(木) 00:04:44.37 ID:UCwv+TI70.net
跡を継げるのが無能と幼児だったからしゃーない
17: 2025/12/18(木) 00:05:13.21 ID:Uz1b0XvN0.net
>>10
有楽斎「まさかマジで腹切るとは思わないじゃんw」
有楽斎「まさかマジで腹切るとは思わないじゃんw」
18: 2025/12/18(木) 00:05:36.43 ID:KeRql+fp0.net
>>10
信長も油断したよな
親子揃って護衛少なめでほぼ同じ場所で寝てるとか
信長にしては危機管理できてなさすぎやろ
いろんな陰謀論あるけど信長がデカい隙見せたのが1番悪いと思うわ
信長も油断したよな
親子揃って護衛少なめでほぼ同じ場所で寝てるとか
信長にしては危機管理できてなさすぎやろ
いろんな陰謀論あるけど信長がデカい隙見せたのが1番悪いと思うわ
19: 2025/12/18(木) 00:05:45.61 ID:8kvTsXHl0.net
羽柴秀吉
柴田勝家
佐々成政
しか思いつかないけど
柴田勝家
佐々成政
しか思いつかないけど
20: 2025/12/18(木) 00:06:30.50 ID:XaKLkRvn0.net
吉法師は秀吉を恨むどころか自分を立ててくれて感謝してるのよね
まあ力あるものが正義の時代だから
まあ力あるものが正義の時代だから
21: 2025/12/18(木) 00:06:33.17 ID:0QIHTHav0.net
>>9
既に信長は隠居で信忠が織田家の家督を継いでたから、普通は正式な跡継ぎは三法師なんだよ
だから秀吉、丹羽長秀、池田恒興は三法師を跡継ぎに推してる
清洲会議に参加した重臣の中で柴田勝家だけが清洲会議に従わなかった
既に信長は隠居で信忠が織田家の家督を継いでたから、普通は正式な跡継ぎは三法師なんだよ
だから秀吉、丹羽長秀、池田恒興は三法師を跡継ぎに推してる
清洲会議に参加した重臣の中で柴田勝家だけが清洲会議に従わなかった
22: 2025/12/18(木) 00:08:10.21 ID:KeRql+fp0.net
そう、あの時点ですでに織田家は信忠がトップやったわけやからな
どうしても信長がビッグネーム過ぎてあれなだけで
教科書の書き方も悪いわな、本能寺で大事なのは信忠が腹きっちゃったほうなのに
どうしても信長がビッグネーム過ぎてあれなだけで
教科書の書き方も悪いわな、本能寺で大事なのは信忠が腹きっちゃったほうなのに
23: 2025/12/18(木) 00:09:19.62 ID:MvrSGHQR0.net
>>18
楽しみ叔父さんは逃げてるから
楽しみ叔父さんは逃げてるから
24: 2025/12/18(木) 00:10:26.98 ID:r+4FvEg70.net
信忠が生きてた世界線だと織田家が普通に天下統一で終了かね
25: 2025/12/18(木) 00:12:07.75 ID:2/SStIST0.net
ロックス海賊団みたいなもんやったんやろ
26: 2025/12/18(木) 00:12:48.08 ID:8kvTsXHl0.net
>>24
明智を討った秀吉の勢力が拡大してどの織田家は乗っ取られてた
明智を討った秀吉の勢力が拡大してどの織田家は乗っ取られてた
27: 2025/12/18(木) 00:13:56.48 ID:Uz1b0XvN0.net
>>26
その時は信忠率いる織田軍に秀吉がいるだけたゃう？
その時は信忠率いる織田軍に秀吉がいるだけたゃう？
28: 2025/12/18(木) 00:15:00.14 ID:8kvTsXHl0.net
>>27
史実の秀吉軍も名目上の大将は信孝
史実の秀吉軍も名目上の大将は信孝
29: 2025/12/18(木) 00:15:42.95 ID:X1jonqVR0.net
>>18
腹心中の腹心が近くにいたから油断してた訳じゃないんやろ？
腹心中の腹心が近くにいたから油断してた訳じゃないんやろ？
31: 2025/12/18(木) 00:15:51.44 ID:Az9XN3h20.net
吉法師て信長の幼名では
32: 2025/12/18(木) 00:16:10.31 ID:dRybgoSn0.net
武将の戦闘回数と勝率まとめみたいなサイト見たけど、秀吉の戦闘数多すぎてわろたわ、ノブによっぽど信用されとったんやな
34: 2025/12/18(木) 00:16:27.12 ID:X1jonqVR0.net
>>18
腹心中の腹心が近くにいたから油断してた訳じゃないんやろ？
腹心中の腹心が近くにいたから油断してた訳じゃないんやろ？
35: 2025/12/18(木) 00:16:27.18 ID:0IUQxDil0.net
そういう時代やししゃーない
忠臣が美談になるくらいやから戦国時代は裏切リーグやね
忠臣が美談になるくらいやから戦国時代は裏切リーグやね
36: 2025/12/18(木) 00:19:18.50 ID:XurXhrbe0.net
秀吉が独立したろは分かるけど勝家が独立したろはイマイチ入ってこない
嫁さん市やし
嫁さん市やし
37: 2025/12/18(木) 00:19:29.18 ID:eaQKHB1y0.net
結局黒幕は誰なんや
明智が1人でとち狂って殺したとは思えない
明智が1人でとち狂って殺したとは思えない
38: 2025/12/18(木) 00:21:32.25 ID:8kvTsXHl0.net
>>37
部下が主人を裏切った例は星の数ほどあるのになんで明智だけが動機を詮索されるのか
部下が主人を裏切った例は星の数ほどあるのになんで明智だけが動機を詮索されるのか
