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東條英機「アメリカに勝てそう？」 総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」

2024/08/22

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1: 2024/08/19(月) 22:41:24.36 ID:vc7o83/G0.net
東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」



2: 2024/08/19(月) 22:42:19.71 ID:KCA49klOp.net
できない理由を考えるのではなく



3: 2024/08/19(月) 22:43:11.06 ID:vc7o83/G0.net
ほぼ総力戦研究所の予想した通りに戦局が推移して負けた模様



4: 2024/08/19(月) 22:43:23.93 ID:yyCWWNm20.net
実際日露戦争も理論上は日本に勝ち目がなかったしな
違いがあるとすれば、日露戦争時は国のすべての機関が協力してできる限りのことをしたけど、日米戦争の時はばらばら



5: 2024/08/19(月) 22:43:33.04 ID:E0pDz4dR0.net
無能



7: 2024/08/19(月) 22:44:50.88 ID:yi+9r3Gr0.net
そもそも勝てると思わない戦をやるなよ



8: 2024/08/19(月) 22:46:30.07 ID:On1K/aNZ0.net
猪瀬直樹の「昭和16年夏の敗戦」は、面白いから是非読むとええぞ



9: 2024/08/19(月) 22:47:21.76 ID:kFR2KR9a0.net
今も昔も政治家はバカしかいないよね



10: 2024/08/19(月) 22:47:46.30 ID:ck419U8H0.net
>>4
奉天会戦の後また会戦やってたら負けてないかあれ



11: 2024/08/19(月) 22:48:00.79 ID:i239Ot8d0.net
想定通り勝てるとは限らないって言うならわかるけど逆なのな





12: 2024/08/19(月) 22:48:55.16 ID:5v0TrMOX0.net
無視するんならなんで聞いたんやろな
やってる感出すんならそもそも最初からいける言うてるアホ研究所にコメント書かせろよ



13: 2024/08/19(月) 22:49:27.05 ID:czBwjrKy0.net
日露のときはイギリスが協力してくれてたしなおかげでバルチック艦隊は劣悪な石炭で世界半周する羽目になったし



14: 2024/08/19(月) 22:49:59.31 ID:/YfkUNtw0.net
でもあの敗戦以外に民主化や高度経済成長への道もなかったしな
仮に過去に戻ったとしても開戦するやろ



17: 2024/08/19(月) 22:51:52.85 ID:z3Gj6qq60.net
昔のジジイが戦争に負けてなかったら今頃日本は勝ち組国家だったのに



18: 2024/08/19(月) 22:52:07.06 ID:ck419U8H0.net
>>13
しかも途中で不祥事を起こしてたよね



19: 2024/08/19(月) 22:54:59.79 ID:5i4TOcCo0.net
ドイツでファシズムが流行ったのは分かるが日本でこんなんなるのは意味分からん
どうにかならんかったんかね



20: 2024/08/19(月) 22:55:20.28 ID:Sa7psRKXH.net
大陸方面に深入りせずに、南方の航空基地を死守すべきだった

マンハッタン計画の情報収集が不十分だった

潜水艦を利用したアメリカ本土攻撃が中途半端で戦争が長引いた



21: 2024/08/19(月) 22:55:32.97 ID:g/Coo2Ke0.net
どうしたってアメリカとはぶつかってたんだしなんでもええやろ



22: 2024/08/19(月) 22:55:58.29 ID:/g+EfMXK0.net
日英同盟やめて
AXISに行ったのが失敗なんやけど
失敗を認めて修正出来ないのがね



23: 2024/08/19(月) 22:56:24.79 ID:PYkMQ99P0.net
ぶっちゃけ当時の指導部は遅かれ早かれ日米は戦争に突入すると判断しとってん
それで「日本が有利なうちに開戦しなきゃ」と判断したんや






24: 2024/08/19(月) 22:57:20.26 ID:5i4TOcCo0.net
昔の軍隊って今の東大トップレベルの人らがたくさんいたんやろ？
なんでこんなんなるの



25: 2024/08/19(月) 22:57:55.82 ID:qKnD2Ei30.net
>>23
なお｢日本が有利な｣タイミングは徹頭徹尾無かった模様



26: 2024/08/19(月) 22:59:27.34 ID:E0pDz4dR0.net
開戦前の日本って何すれば石油もらえるようにできたん
満州てばなせばよかったんか



27: 2024/08/19(月) 23:00:48.43 ID:3BtccSJ40.net
>>23
開戦したら後一撃入れたら講和って言ったまま無条件降伏してたけどな



31: 2024/08/19(月) 23:02:00.26 ID:lbi6fKxL0.net
>>24
普通トップに来るような層は軍学校出るやろ



34: 2024/08/19(月) 23:04:39.93 ID:GobJOv410.net
参謀「空母撃沈判定やで」
高官「う～ん、やり直し！ｗ」

兵棋演習のこれほんとすき



36: 2024/08/19(月) 23:05:23.28 ID:smW6BF97d.net
日露戦争に勝ったのか？



37: 2024/08/19(月) 23:05:39.37 ID:45LxnCsq0.net
>>4
日露戦争なんて米英がバックについてて全く状況真逆やん
日本をロシアといい勝負させる米英相手にして勝てるわけない



38: 2024/08/19(月) 23:06:47.89 ID:/VCQlqj30.net
「長期戦に持ち込まれて負ける」ってまるでアメリカが劣勢みたいな言い方でおかしいやろ
「奇襲をかけても勝利なんてなく、時間が経つにつれて体力負けします」みたいな感じやないの？



40: 2024/08/19(月) 23:08:02.06 ID:s2HDAuzZ0.net
当時のアメリカと日本の戦力差は10から12倍
これはフリーザ第1形態にネイルが挑むような数値






41: 2024/08/19(月) 23:08:41.31 ID:L1O61uKl0.net
>>24
今の政治家や官僚だって同じやん



45: 2024/08/19(月) 23:10:11.58 ID:MclWYWUr0.net
日本が核兵器を先に開発できていればワンチャンあったんかな



46: 2024/08/19(月) 23:10:30.76 ID:HWudGtzn0.net
>>40
でも今もウクライナとロシアで戦っとるやん
そんなもんじゃないの



47: 2024/08/19(月) 23:10:38.86 ID:gte1flUuM.net
>>27
結局1番はCIAのプロパガンダ力をナメてたことなんよ
ハワイとか緒戦で勝ちまくって敵国民に厭戦ムード漂えば民主党が選挙で負けるもしくは負けそうになるから戦争終わるってのが作戦やったけど
実際は「リメンバーパールハーバー」なんてわかりやすいキャッチコピー付けられて逆に厭戦派を煽って主戦派に転向させるのに利用されちまった

結局一般国民を恐怖させるどころか復讐心が煽られただけだった
今ウクライナがロシア本土に侵攻してまったく同じミスやらかそうとしてるな



50: 2024/08/19(月) 23:12:24.27 ID:8L5QBnh20.net
>>45
あの時代じゃ大陸間ミサイルなんてつくれんから結局制空権握らんとあかん
どう考えても無理やね



53: 2024/08/19(月) 23:13:31.80 ID:Xq3EO4AE0.net
日本でもちゃんと優秀な奴はいた。まさにスレタイの総力戦研究所の面々



54: 2024/08/19(月) 23:13:35.59 ID:45LxnCsq0.net
>>46
欧米がバックについとるからな
逆に欧米相手に戦って勝てるわけないやん



転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1724074884




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