1: 2024/03/07(木) 23:26:44.103 ID:nErAmgb/0.net
これわかる人いる？
4: 2024/03/07(木) 23:28:45.900 ID:wN/l8Qr+0.net
具体的には？
5: 2024/03/07(木) 23:31:01.078 ID:nErAmgb/0.net
>>4
最近だとフリーレンのユーベル
作中で「何でも切る魔法は具体的に切るイメージできないものは切れない」ってルールがあるんだけど、
こいつは最強の防御魔法だろうが「私なら簡単に切れる」ってイメージして切れちゃうんだよ
マジで読んでて「は？」って萎えた
最近だとフリーレンのユーベル
作中で「何でも切る魔法は具体的に切るイメージできないものは切れない」ってルールがあるんだけど、
こいつは最強の防御魔法だろうが「私なら簡単に切れる」ってイメージして切れちゃうんだよ
マジで読んでて「は？」って萎えた
6: 2024/03/07(木) 23:33:03.404 ID:G3TzRc180.net
>>5
>「私なら簡単に切れる」ってイメージして切れちゃうんだよ
その文面をみると「イメージできてる」から切れてもいいんじゃないの？
フリーレンまだ見てないからよく分からんのでもう少し詳しく教えて
>「私なら簡単に切れる」ってイメージして切れちゃうんだよ
その文面をみると「イメージできてる」から切れてもいいんじゃないの？
フリーレンまだ見てないからよく分からんのでもう少し詳しく教えて
7: 2024/03/07(木) 23:34:39.448 ID:1RQCLT8Q0.net
遊戯王読んでていつも思ってたわ
いやそりゃ後出しジャンケンやないかと
いやそりゃ後出しジャンケンやないかと
8: 2024/03/07(木) 23:36:38.062 ID:wYgZxLMb0.net
>>5
それならおかしくなさそうだけど他の例はないのか
それならおかしくなさそうだけど他の例はないのか
9: 2024/03/07(木) 23:36:46.565 ID:tnuAyk0C0.net
ゲームでメニュー画面のコマンド壊してくる奴とかな
10: 2024/03/07(木) 23:37:39.583 ID:nErAmgb/0.net
>>6
そう俺もそう思った、イメージできるならできるだろって思っちゃうんだよ
でもフリーレンの世界の場合は「イメージできないから一流の魔法使いでも100人中100人無理」って世界で、
仕方なく「まぁそういう世界なのか」って納得したとこで「でもユーベルはイメージできまーすw」ってなったから「は？」ってなるんだよ
そう俺もそう思った、イメージできるならできるだろって思っちゃうんだよ
でもフリーレンの世界の場合は「イメージできないから一流の魔法使いでも100人中100人無理」って世界で、
仕方なく「まぁそういう世界なのか」って納得したとこで「でもユーベルはイメージできまーすw」ってなったから「は？」ってなるんだよ
11: 2024/03/07(木) 23:37:47.097 ID:JaIGWEtvd.net
フリーレンは魔法は研究開発されて生み出されてるものなのに
ガキの魔法使い達がイメージできたら魔法は生み出せるとか言ってオリジナル魔法を当たり前に使い出し始めてて萎えた
それじゃ何でもありじゃん
ガキの魔法使い達がイメージできたら魔法は生み出せるとか言ってオリジナル魔法を当たり前に使い出し始めてて萎えた
それじゃ何でもありじゃん
12: 2024/03/07(木) 23:38:08.035 ID:cu0IzD2X0.net
それはお前がフィクションをフィクションだと思って観てるから
13: 2024/03/07(木) 23:39:29.523 ID:bCFX87Ti0.net
世界観無視したらそれはギャグ漫画と同レベルになるってことを知らない作者が多すぎる
俺はワンピのギア５の時思った
マジでなんでもありにしやがったよ
マジでギャグ漫画になったんだよあれ
俺はワンピのギア５の時思った
マジでなんでもありにしやがったよ
マジでギャグ漫画になったんだよあれ
14: 2024/03/07(木) 23:40:08.166 ID:x6Nhwxr60.net
そうやってお前がルール決めてりゃわけないわなｗ
15: 2024/03/07(木) 23:40:29.731 ID:nErAmgb/0.net
>>12
逆じゃね？俺はノンフィクションと思って作者の作った世界に真摯に向き合って読んでたんだよ
でも作者自身が突然その世界の前提というか常識をひっくり返すようなキャラ出すから萎えるんだよ
逆じゃね？俺はノンフィクションと思って作者の作った世界に真摯に向き合って読んでたんだよ
でも作者自身が突然その世界の前提というか常識をひっくり返すようなキャラ出すから萎えるんだよ
16: 2024/03/07(木) 23:41:28.933 ID:CihFnFBO0.net
能力は1人1つまでしか発現しないみたいに書いておきながら複数能力所持者を出すみたいな？
17: 2024/03/07(木) 23:42:20.282 ID:Vqm/bTAx0.net
フリーレンに出てくるの防御魔法は物理攻撃に弱いから切るイメージしやすかったんだろ
18: 2024/03/07(木) 23:42:49.451 ID:x6Nhwxr60.net
リアルでもそうじゃん
過去の常識が今では非常識
リアルに生きててそれに腹が立つとかのほうが意味不明
過去の常識が今では非常識
リアルに生きててそれに腹が立つとかのほうが意味不明
20: 2024/03/07(木) 23:46:01.494 ID:nErAmgb/0.net
>>17
作中でそんな簡単な話じゃないって語られてるぞ
切るイメージはバカでもできるが魔法の世界はそんなに甘くないって説明してるシーンがある
そうやって読者を「へー甘くないのか」って納得させてからの「でもユーベルはイメージできまーす」なんだよ
作中でそんな簡単な話じゃないって語られてるぞ
切るイメージはバカでもできるが魔法の世界はそんなに甘くないって説明してるシーンがある
そうやって読者を「へー甘くないのか」って納得させてからの「でもユーベルはイメージできまーす」なんだよ
25: 2024/03/07(木) 23:51:42.862 ID:bCFX87Ti0.net
>>16
複数能力が出来る理由提示が無い場合とかかな
ちゃんと理由付けや説明がなくともそうだと思わせられる描写があればいいが
例えば能力は魂から生まれるみたいな設定だったら魂が二つあるからみたいな理由くらいは欲しい
理由も描写もなくただ単に複数所持してますすごいですーは萎える
複数能力が出来る理由提示が無い場合とかかな
ちゃんと理由付けや説明がなくともそうだと思わせられる描写があればいいが
例えば能力は魂から生まれるみたいな設定だったら魂が二つあるからみたいな理由くらいは欲しい
理由も描写もなくただ単に複数所持してますすごいですーは萎える
26: 2024/03/07(木) 23:52:24.709 ID:sBSd5Fssd.net
作品名出されて具体的に批判されてるから信者顔真っ赤だなw
27: 2024/03/07(木) 23:55:58.963 ID:nErAmgb/0.net
>>26
フリーレン自体は参考例として出しただけで特別批判するつもりもないけどな
「アウラ、仲間になれ」のシーンとか熱いから読んでない人は是非読んでほしい
ユーベルのとこだけ萎えたってだけね
フリーレン自体は参考例として出しただけで特別批判するつもりもないけどな
「アウラ、仲間になれ」のシーンとか熱いから読んでない人は是非読んでほしい
ユーベルのとこだけ萎えたってだけね
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28: 2024/03/07(木) 23:57:44.666 ID:Q1m7GUdh0.net
アンデッドアンラックの「魂」
29: 2024/03/07(木) 23:58:34.807 ID:Q1m7GUdh0.net
>>27
記憶改変の魔法くらってない？
記憶改変の魔法くらってない？
34: 2024/03/08(金) 00:08:10.078 ID:krdo0Yql0.net
葬送のフリーレンはなろう系
なろう系はご都合主義で当たり前
ハンバーグも出てきたしな
真面目に読んでる方が悪い
なろう系はご都合主義で当たり前
ハンバーグも出てきたしな
真面目に読んでる方が悪い
36: 2024/03/08(金) 00:11:39.107 ID:cjM3RD4y0.net
知らない名前のハンバーグっぽい料理出されるよりハンバーグって言ってくれた方がいいよな
38: 2024/03/08(金) 00:14:50.330 ID:krdo0Yql0.net
ユーベルは「またオレ何かやっちゃいました?」系キャラなだけ
なろう系のテンプレ通り
なろう系のテンプレ通り
39: 2024/03/08(金) 00:15:33.095 ID:WpuBF/Cz0.net
>>1が説明すればするほど同意できなくなるわ
わかる人いないんじゃね
わかる人いないんじゃね
40: 2024/03/08(金) 00:18:13.680 ID:Lmw+WKw00.net
>>39
フリーレンを例に出したのが悪かったわ
なろう主人公とかに多いんだけど何て言えばいいんだろうな、作者によってこっちの世界にない常識やルールが作られて
待ってましたって感じでそのキャラがその世界の常識を壊すと言うかなんというか
上手く説明できないからわかる人いないかなって思ったんだけど
フリーレンを例に出したのが悪かったわ
なろう主人公とかに多いんだけど何て言えばいいんだろうな、作者によってこっちの世界にない常識やルールが作られて
待ってましたって感じでそのキャラがその世界の常識を壊すと言うかなんというか
上手く説明できないからわかる人いないかなって思ったんだけど
44: 2024/03/08(金) 00:26:10.842 ID:krdo0Yql0.net
なろう系が嫌いな人って真面目なんかね
45: 2024/03/08(金) 00:26:25.458 ID:eXmDgDJQ0.net
１の言いたいことはよくわかるよ
要はスレタイの内容をテンプレ化してるのが
いわゆるなろう系とかギャグ漫画だからな
あっ結局そうするんだって期待度からの落ち込みが大きいのよ
要はスレタイの内容をテンプレ化してるのが
いわゆるなろう系とかギャグ漫画だからな
あっ結局そうするんだって期待度からの落ち込みが大きいのよ
46: 2024/03/08(金) 00:28:21.648 ID:eXmDgDJQ0.net
例えばハリポタ見てて途中からマッシュルの主人公が出てきて無双したら「えっ？」ってなるじゃん
そういう感覚だよ
そういう感覚だよ
47: 2024/03/08(金) 00:28:29.187 ID:PDob8RDr0.net
>>5
別に覆してないじゃん
ルールの通りイメージ出来てるじゃん
別に覆してないじゃん
ルールの通りイメージ出来てるじゃん
48: 2024/03/08(金) 00:30:26.884 ID:T5pT+57H0.net
>>40
>上手く説明できないからわかる人いないかなって思ったんだけど
君の中でこの辺りに何か引っ掛かりがあるんだろうね
分かってあげたいけど説明してもらわないと何とも言えん
例えば無職転生では魔力総量は一生変わらないという常識があったけど実はそうじゃなかったり
無詠唱魔法も常識的に不可能とされてるけどルーデウスとシルフィは使えたりしてるわけだけど
これも嫌いなやつに入る？
>上手く説明できないからわかる人いないかなって思ったんだけど
君の中でこの辺りに何か引っ掛かりがあるんだろうね
分かってあげたいけど説明してもらわないと何とも言えん
例えば無職転生では魔力総量は一生変わらないという常識があったけど実はそうじゃなかったり
無詠唱魔法も常識的に不可能とされてるけどルーデウスとシルフィは使えたりしてるわけだけど
これも嫌いなやつに入る？
49: 2024/03/08(金) 00:32:29.822 ID:Lmw+WKw00.net
>>48
読んだことないけどそれは読んだらイラッとしそうだな
総量は一生変わらないって世界なのに主人公がそうじゃありませんでしたってやるんでしょ？
読んだことないけどそれは読んだらイラッとしそうだな
総量は一生変わらないって世界なのに主人公がそうじゃありませんでしたってやるんでしょ？
50: 2024/03/08(金) 00:32:58.018 ID:lz25DPOy0.net
ルールっていうと意味わからんけど
それまでの常識を覆すキャラのことを言ってるならものによっては嫌いかもしれん
それまでの常識を覆すキャラのことを言ってるならものによっては嫌いかもしれん
52: 2024/03/08(金) 00:35:47.159 ID:RjdwK3RF0.net
ナメック製のドラゴンボールなら何度でも生き返れるとか？
これはキャラではないけどこれもルール覆してるよな
これはキャラではないけどこれもルール覆してるよな
54: 2024/03/08(金) 00:38:45.067 ID:T5pT+57H0.net
>>49
>総量は一生変わらないって世界なのに
違う違う
その世界ではそれが常識として広まってるだけであってルール（その世界の自然法則）というわけではない
フリーレンでも多分そうなんでしょ？
おそらく君は「作者が設定したその世界の“常識”」と「作者が設定したその世界の“ルール（法則）”」を混同してしまってるんだと思う
フリーレンのやつも飽くまでそれは「常識」であって「ルール」ではないんじゃないの？
（フリーレンは見てないから分からんけど）
>総量は一生変わらないって世界なのに
違う違う
その世界ではそれが常識として広まってるだけであってルール（その世界の自然法則）というわけではない
フリーレンでも多分そうなんでしょ？
おそらく君は「作者が設定したその世界の“常識”」と「作者が設定したその世界の“ルール（法則）”」を混同してしまってるんだと思う
フリーレンのやつも飽くまでそれは「常識」であって「ルール」ではないんじゃないの？
（フリーレンは見てないから分からんけど）
57: 2024/03/08(金) 00:41:30.857 ID:Lmw+WKw00.net
>>54
フリーレンは後者に近いんだよな
常識なら「地球は平面じゃなくて球体なのかー」って瞬く間に広まるだろうけど、
何でも切る魔法は相変わらずユーベルは何でも切れるけど他の魔法使いは切れないんだよ
フリーレンは後者に近いんだよな
常識なら「地球は平面じゃなくて球体なのかー」って瞬く間に広まるだろうけど、
何でも切る魔法は相変わらずユーベルは何でも切れるけど他の魔法使いは切れないんだよ
60: 2024/03/08(金) 00:45:51.535 ID:Lmw+WKw00.net
例えば現実で俺たちが呼吸しなきゃいけないのは常識（ルール？）じゃん、呼吸しなきゃ死ぬじゃん
それを「肺の作りが特殊で酸素を必要としない」って特異体質の人が無呼吸で生きてる分にはいいんだよ
そうじゃなく「なぜか周りに酸素がなかろうが水中だろうが主人公は呼吸できる」って意味不明な描き方されてると萎えるんだよ
それを「肺の作りが特殊で酸素を必要としない」って特異体質の人が無呼吸で生きてる分にはいいんだよ
そうじゃなく「なぜか周りに酸素がなかろうが水中だろうが主人公は呼吸できる」って意味不明な描き方されてると萎えるんだよ
61: 2024/03/08(金) 00:47:09.015 ID:eXmDgDJQ0.net
ルールって書いたのがいけなかったな
１の感覚はわかるけどルールに固辞して反論するのが多すぎる
重要なのはそこじゃないんだよ
１の感覚はわかるけどルールに固辞して反論するのが多すぎる
重要なのはそこじゃないんだよ
63: 2024/03/08(金) 00:49:04.091 ID:Lmw+WKw00.net
>>61
世界観とかにしときゃよかったな
常識って書き方されてるけどそれもなんかしっくりこないんだよな、それは作者が決めたことじゃなく作中のキャラ達の主観だし
世界観とかにしときゃよかったな
常識って書き方されてるけどそれもなんかしっくりこないんだよな、それは作者が決めたことじゃなく作中のキャラ達の主観だし
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64: 2024/03/08(金) 00:49:43.353 ID:da6ZMYab0.net
>>1の説明はクソだが、主張には一部同意できるぞ
作者が提示した世界のルールは一度ひっくり返してしまったら、そっから先の展開全部茶番になる
作者が提示した世界のルールは一度ひっくり返してしまったら、そっから先の展開全部茶番になる
66: 2024/03/08(金) 00:51:16.508 ID:Lmw+WKw00.net
>>64
マジで俺の説明クソすぎるから誰か代弁してほしいわ
しかもフリーレンのユーベルの能力について議論するスレみたいになっちゃったし
マジで俺の説明クソすぎるから誰か代弁してほしいわ
しかもフリーレンのユーベルの能力について議論するスレみたいになっちゃったし
67: 2024/03/08(金) 00:51:53.510 ID:lz25DPOy0.net
>>54の言い方で言えば
ユーベルの件は俺が漫画から読み取った限りでは
法則に反してるのではなくユーベルに常識がないからだった
だから同意できない
ユーベルの件は俺が漫画から読み取った限りでは
法則に反してるのではなくユーベルに常識がないからだった
だから同意できない
68: 2024/03/08(金) 00:53:10.580 ID:OFgx0gZR0.net
他の作品で例えてみてくれよ
70: 2024/03/08(金) 01:01:02.083 ID:vvCeJIr80.net
指輪物語のトム・ボンバディルがそれ一歩手前な感じだからか
（誰の心でも捻じ曲げてしまうはずの一つの指輪に全く影響されない）
映画では存在抹消されてたな
（誰の心でも捻じ曲げてしまうはずの一つの指輪に全く影響されない）
映画では存在抹消されてたな
74: 2024/03/08(金) 01:08:52.600 ID:CP96+OWC0.net
ワンピースで言うと悪魔の実を2つ食った者は跡形もなく飛び散って死ぬって話をわざわざ出しておいて
黒ひげが体が異形だから能力2つ手に入れる事ができたと特例を作った事か
これに関しては能力伝達の仕組みが明らかになれば解消されるかもしれないけども
黒ひげが体が異形だから能力2つ手に入れる事ができたと特例を作った事か
これに関しては能力伝達の仕組みが明らかになれば解消されるかもしれないけども
75: 2024/03/08(金) 01:09:00.647 ID:FyIJ1hTGd.net
>>5
ユーベルの話なら共感すると相手の魔法を使える割には作中で出た魔法しか使えない少なさなんなんだろうなってのは思ってた
ユーベルの話なら共感すると相手の魔法を使える割には作中で出た魔法しか使えない少なさなんなんだろうなってのは思ってた
77: 2024/03/08(金) 01:10:50.654 ID:FyIJ1hTGd.net
これはナルトのカカシにも感じた
お前らもっと沢山使えるはずだろ？こんなチート能力持ってたら引き出しの多さで初見殺しで次々に畳み掛ける戦法になるはずなのに基本が体術ってなんなん？みたいな
お前らもっと沢山使えるはずだろ？こんなチート能力持ってたら引き出しの多さで初見殺しで次々に畳み掛ける戦法になるはずなのに基本が体術ってなんなん？みたいな
82: 2024/03/08(金) 01:18:09.528 ID:PDob8RDr0.net
言ってるのゼンゼじゃん
ユーベルじゃないじゃん
ユーベルじゃないじゃん
83: 2024/03/08(金) 01:20:53.868 ID:Lmw+WKw00.net
>>82
確かにハンターハンターとかでよくある展開だけど、これがミスリードの伏線でユーベルは実は別の方法や魔法を使ってたって展開なら納得できるんだよな
ただ明らかに読者に向けた作中の世界観説明って感じで描かれてて、
しかもこの54話以降最新の126話まで未だにこの説明は否定されてないからモヤっとする
確かにハンターハンターとかでよくある展開だけど、これがミスリードの伏線でユーベルは実は別の方法や魔法を使ってたって展開なら納得できるんだよな
ただ明らかに読者に向けた作中の世界観説明って感じで描かれてて、
しかもこの54話以降最新の126話まで未だにこの説明は否定されてないからモヤっとする
86: 2024/03/08(金) 01:33:20.206 ID:FyIJ1hTGd.net
バトル漫画によくあるご都合主義だろ？連載してれば締め切り的にそんな要素もでて来るだろ
もっと別のところを掘り下げた方が面白いしちゃんとファンがついてるのだから無理すんなって思う
もっと別のところを掘り下げた方が面白いしちゃんとファンがついてるのだから無理すんなって思う
87: 2024/03/08(金) 01:34:09.035 ID:GTZb2EATd.net
理由として「感覚」で済ますとそれ結局は才能ですとかと同じで説明してることにはならないんだよね
だからなろう感とか言われる
皆イメージ出来ないことを感覚でイメージ出来ますw特別ですw
な？なろう感あるだろ？
そういうのが嫌いって1は言ってるんだよ
まぁ要はなろう感が嫌いってことになるんだけどな
世界観を壊すのが前提みたいなのがなろうだしな
だからなろう感とか言われる
皆イメージ出来ないことを感覚でイメージ出来ますw特別ですw
な？なろう感あるだろ？
そういうのが嫌いって1は言ってるんだよ
まぁ要はなろう感が嫌いってことになるんだけどな
世界観を壊すのが前提みたいなのがなろうだしな
88: 2024/03/08(金) 01:36:28.773 ID:Lmw+WKw00.net
>>87
あーこれが俺の考えに近いな
ユーベルがイメージできるというより、ユーベルのために他の魔法使い全員がイメージできないって世界になってるんだよ
しかもそれがチグハグで「え？イメージできない？なんで？どういうこと？」って世界になってるんだよな
あーこれが俺の考えに近いな
ユーベルがイメージできるというより、ユーベルのために他の魔法使い全員がイメージできないって世界になってるんだよ
しかもそれがチグハグで「え？イメージできない？なんで？どういうこと？」って世界になってるんだよな
90: 2024/03/08(金) 01:42:28.767 ID:lz25DPOy0.net
どっちかというと不動の外套の設定の方に無茶があるんだと思う
92: 2024/03/08(金) 01:46:04.041 ID:0ODn5GLl0.net
両面宿儺は結界を閉じずに領域を展開出来るみたいなのは強キャラの描写としてアリなんだけどな
93: 2024/03/08(金) 01:53:57.023 ID:Lmw+WKw00.net
眠いから寝るわ
考えがまとまって、いい具体例が何個か思い出せたらまたいずれ
みんな色々考察してくれてありがと
考えがまとまって、いい具体例が何個か思い出せたらまたいずれ
みんな色々考察してくれてありがと
95: 2024/03/08(金) 01:58:08.468 ID:0ODn5GLl0.net
バトルに負けたら退学みたいなありがちな奴で、負けたのになんか有耶無耶になって特に退学とかにはならん的な？
96: 2024/03/08(金) 02:01:32.806 ID:FNS9/vYdd.net
>>95
ドラゴンボールで1度生き返らせた人は2度目は出来ない→ポルンガだからセーフみたいなものだと思う
これは編集が終わらせてあげず引き伸ばし続けた結果の苦肉の策だと思うが
ドラゴンボールで1度生き返らせた人は2度目は出来ない→ポルンガだからセーフみたいなものだと思う
これは編集が終わらせてあげず引き伸ばし続けた結果の苦肉の策だと思うが
97: 2024/03/08(金) 02:12:10.725 ID:P4/1qUz20.net
編集の都合なんかどうでもいいよ
読者が矛盾にぶつかったときに、伏線として考察できる材料が揃ってるかどうか
ダメならご都合として切り捨てるだけ
読者が矛盾にぶつかったときに、伏線として考察できる材料が揃ってるかどうか
ダメならご都合として切り捨てるだけ
98: 2024/03/08(金) 02:12:39.125 ID:0ODn5GLl0.net
>>96
ああこれは分かるな まああれも地球産のドラゴンボールは劣化コピーって説明されたから飲み込める程度ではあるが
ああこれは分かるな まああれも地球産のドラゴンボールは劣化コピーって説明されたから飲み込める程度ではあるが
99: 2024/03/08(金) 02:14:58.634 ID:S4XemnCs0.net
いわゆるチートキャラか？
102: 2024/03/08(金) 03:45:35.221 ID:PeUJkGVm0.net
ミスリードさせてひっくり返す展開何度もやられるのは萎える
