1: 2018/09/05(水) 00:47:43.379 ID:Oz/Um2m5d.net
兄←部活も受験も凄く頑張ってたが何も成し遂げられず大学辞めて25歳フリーター
俺←大手企業に内定の22歳大学4年生
努力って意味あるんか、、才能があって初めて努力が生きると確信してる
俺←大手企業に内定の22歳大学4年生
努力って意味あるんか、、才能があって初めて努力が生きると確信してる
3: 2018/09/05(水) 00:49:18.683 ID:Oz/Um2m5d.net
小学生の頃
兄←塾に野球にボーイスカウトに奔走してたがどれも上手くいかず、学校では軽い虐めに遭ってた
俺←週2で3時間テニスと週1で2時間のスイミングスクール通うだけ、あとは遊んでた
兄←塾に野球にボーイスカウトに奔走してたがどれも上手くいかず、学校では軽い虐めに遭ってた
俺←週2で3時間テニスと週1で2時間のスイミングスクール通うだけ、あとは遊んでた
4: 2018/09/05(水) 00:50:42.933 ID:YWO2LoC+0.net
才能があって初めてってのはほんとその通り
あと運ね
あと運ね
5: 2018/09/05(水) 00:51:23.652 ID:Oz/Um2m5d.net
中学生の頃
兄←陸上部で進学塾に通い美人な彼女出来るも、足を怪我してdqnに彼女のこと妬まれ、悔しさで猛勉強するも偏差値72の公立落ちて偏差値68の高校へ
俺←そもそも帰宅部。偏差値66くらいの私立へ
兄←陸上部で進学塾に通い美人な彼女出来るも、足を怪我してdqnに彼女のこと妬まれ、悔しさで猛勉強するも偏差値72の公立落ちて偏差値68の高校へ
俺←そもそも帰宅部。偏差値66くらいの私立へ
6: 2018/09/05(水) 00:52:06.097 ID:feiUZ7Tm0.net
大手企業に行けるだけで満足してるの？
それはそれで幸せだな
それはそれで幸せだな
7: 2018/09/05(水) 00:52:53.992 ID:DVzh7sMVa.net
決して努力家ではないが今は見につまされる。努力なんかしたくなかった。
8: 2018/09/05(水) 00:53:34.862 ID:Oz/Um2m5d.net
>>4
正直俺から見ても兄貴は運もなかったと思う。
兄貴の学年だけ真面目やったんやけど、教師が校則を兄貴の代だけ厳しくてガムバレただけで4日間連続で学年集会とかあったし、、
俺はC判定の大学合格したり、俺の代が荒れてたりわりと運もあった
正直俺から見ても兄貴は運もなかったと思う。
兄貴の学年だけ真面目やったんやけど、教師が校則を兄貴の代だけ厳しくてガムバレただけで4日間連続で学年集会とかあったし、、
俺はC判定の大学合格したり、俺の代が荒れてたりわりと運もあった
9: 2018/09/05(水) 00:54:48.143 ID:3a2HO7S+0.net
はたらこう
まずはそれからだ
俺はもう働いてるぞ
ニートでも就職できる
がんばれ
まずはそれからだ
俺はもう働いてるぞ
ニートでも就職できる
がんばれ
10: 2018/09/05(水) 00:56:36.796 ID:Oz/Um2m5d.net
高校の頃
兄←合気道部で猛練習して一人めちゃ上手くて学業は成績トップだった。兄ちゃん凄いって思ってた。でも部内政治に負けて運動部の連中に嫌われて部活も辞めて受験も失敗して浪人
俺←テニス部に入る。練習は週3～週4。彼女出来る。特に勉強もしなかったが現役で国立大商学部へ
兄←合気道部で猛練習して一人めちゃ上手くて学業は成績トップだった。兄ちゃん凄いって思ってた。でも部内政治に負けて運動部の連中に嫌われて部活も辞めて受験も失敗して浪人
俺←テニス部に入る。練習は週3～週4。彼女出来る。特に勉強もしなかったが現役で国立大商学部へ
11: 2018/09/05(水) 00:57:45.653 ID:Oz/Um2m5d.net
>>6
就活の結果には納得してるから批判されても何とも思わない
就活の結果には納得してるから批判されても何とも思わない
12: 2018/09/05(水) 00:59:42.723 ID:HJfnUSqNM.net
高校で彼女できてHできたやつが羨ましすぎて死んでも死にきれない気しかしない
13: 2018/09/05(水) 01:00:04.042 ID:Oz/Um2m5d.net
大学の頃
兄←１浪して京大落ちて私立理工。仮面浪人するも京大受験に失敗。とうとう無気力になって大学も辞めて今日までバイト生活
俺←体育会テニス部に入る。バイトはお金に困った時だけ。親が遠征費交際費と称して月2万くれたし携帯代も払ってもらってた。成績は何故かわりと上位
兄←１浪して京大落ちて私立理工。仮面浪人するも京大受験に失敗。とうとう無気力になって大学も辞めて今日までバイト生活
俺←体育会テニス部に入る。バイトはお金に困った時だけ。親が遠征費交際費と称して月2万くれたし携帯代も払ってもらってた。成績は何故かわりと上位
15: 2018/09/05(水) 01:01:55.896 ID:feiUZ7Tm0.net
国立大学の商学部って一橋大か小樽商科大しか無いんだが
16: 2018/09/05(水) 01:02:09.269 ID:Szn87SJz0.net
兄の心理や私情に異常に詳しいｗ
17: 2018/09/05(水) 01:02:27.264 ID:Oz/Um2m5d.net
>>7
才能という下地があって初めて努力は結果をもたらすと確信してる
俺はテニス部でそこそこ活躍した方だけど、元からテニスは何故か上手かった。
才能という下地があって初めて努力は結果をもたらすと確信してる
俺はテニス部でそこそこ活躍した方だけど、元からテニスは何故か上手かった。
18: 2018/09/05(水) 01:03:26.449 ID:Oz/Um2m5d.net
>>9
来年の春から働く
来年の春から働く
19: 2018/09/05(水) 01:03:36.821 ID:HJfnUSqNM.net
大学でも彼女できた？
20: 2018/09/05(水) 01:04:48.974 ID:b/FpJd0S0.net
大手企業に内定（コンビニバイト）
21: 2018/09/05(水) 01:05:17.104 ID:HJfnUSqNM.net
モテないやつってすげえと思う
どうやって正気を保ってるのか
俺は狂いそうだよ
もう遅いしな
どうやって正気を保ってるのか
俺は狂いそうだよ
もう遅いしな
22: 2018/09/05(水) 01:05:48.236 ID:NYO+7ez50.net
>>15
国公立大学だ。今見たら公立大学だった
国公立大学だ。今見たら公立大学だった
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23: 2018/09/05(水) 01:06:49.883 ID:DVzh7sMVa.net
>>17
全面的に同意。
全面的に同意。
24: 2018/09/05(水) 01:07:03.210 ID:NYO+7ez50.net
>>16
兄弟仲は良かったし、兄貴はマザコン気質で母親によく相談してて、母ちゃんから兄貴のことで相談されてたから心情や心理はある程度把握してる
兄弟仲は良かったし、兄貴はマザコン気質で母親によく相談してて、母ちゃんから兄貴のことで相談されてたから心情や心理はある程度把握してる
25: 2018/09/05(水) 01:09:32.796 ID:NYO+7ez50.net
>>19
出来たよ。大学2年の春から付き合ってて今も続いてる。高校の頃の彼女は、進路の関係で遠距離になったから卒業して暫くして別れた
出来たよ。大学2年の春から付き合ってて今も続いてる。高校の頃の彼女は、進路の関係で遠距離になったから卒業して暫くして別れた
26: 2018/09/05(水) 01:10:22.921 ID:NYO+7ez50.net
>>20
コンビニでバイトすらしたことないw
煙草の銘柄や郵便の速達物を覚えるのが面倒くさそうだから
コンビニでバイトすらしたことないw
煙草の銘柄や郵便の速達物を覚えるのが面倒くさそうだから
29: 2018/09/05(水) 01:13:41.902 ID:NYO+7ez50.net
弟の俺から見て兄貴は努力はしてた。10時間以上勉強したり、週5で塾に通って課題もこなしたり、部活の自主練にも付き合ってたからわかる
世間的に見たら兄貴はダメ人間で俺は出来た弟だろう。ただ何故か腑に落ちない。報われるべきは兄貴だったんじゃないかって思うことがある
世間的に見たら兄貴はダメ人間で俺は出来た弟だろう。ただ何故か腑に落ちない。報われるべきは兄貴だったんじゃないかって思うことがある
30: 2018/09/05(水) 01:15:20.069 ID:DVzh7sMVa.net
>>29
そういうの分かる
そういうの分かる
31: 2018/09/05(水) 01:16:31.680 ID:AfmyVijoa.net
兄貴は何のために頑張ってたんだ？
32: 2018/09/05(水) 01:20:28.252 ID:DVzh7sMVa.net
>>31
真面目な無能は努力するんよ。痛いほど分かる。
真面目な無能は努力するんよ。痛いほど分かる。
33: 2018/09/05(水) 01:20:33.382 ID:NYO+7ez50.net
>>30
兄弟だから尚更そう感じる
なんだかんだ優しくて努力家な兄ちゃんのことは弟として好きだし今でも尊敬してるよ
兄弟だから尚更そう感じる
なんだかんだ優しくて努力家な兄ちゃんのことは弟として好きだし今でも尊敬してるよ
34: 2018/09/05(水) 01:22:54.936 ID:BW51+ngAr.net
>>29
勘違いしてる奴が多いから言っとくけど、努力って一つのことに時間かけることじゃないからな
目的達成のためにやりたくない事、やるべき事に力を入れること
報われないことを判断できずに時間を浪費するのは、努力じゃなくて無駄だから
勘違いしてる奴が多いから言っとくけど、努力って一つのことに時間かけることじゃないからな
目的達成のためにやりたくない事、やるべき事に力を入れること
報われないことを判断できずに時間を浪費するのは、努力じゃなくて無駄だから
35: 2018/09/05(水) 01:23:36.532 ID:DVzh7sMVa.net
「…俺は真面目とかじゃないから（震え声」
心臓が抉られるような痛みと共に共感してしまう。真面目なんだよ、そして悲しいほど才能ないんだよ。
心臓が抉られるような痛みと共に共感してしまう。真面目なんだよ、そして悲しいほど才能ないんだよ。
36: 2018/09/05(水) 01:25:11.071 ID:NYO+7ez50.net
>>31
よく勉強でも部活でも一番になりたいって言ってた。後高校受験大学受験は、スポーツや部活の悔しさを晴らしたい。馬鹿にしてきた連中にギャフンと言わせたいとも言ってた
よく勉強でも部活でも一番になりたいって言ってた。後高校受験大学受験は、スポーツや部活の悔しさを晴らしたい。馬鹿にしてきた連中にギャフンと言わせたいとも言ってた
37: 2018/09/05(水) 01:27:42.407 ID:NYO+7ez50.net
>>34
世間的に見たら兄貴がやってきたことは無駄なんだろうね…気持ちはわかるし兄弟じゃなかったら同じこと思ってただろう。でも何故か腑に落ちなくて、この感覚を言語化するのが凄く難しい。兄貴に報われて欲しかったというか…
世間的に見たら兄貴がやってきたことは無駄なんだろうね…気持ちはわかるし兄弟じゃなかったら同じこと思ってただろう。でも何故か腑に落ちなくて、この感覚を言語化するのが凄く難しい。兄貴に報われて欲しかったというか…
38: 2018/09/05(水) 01:29:39.929 ID:NYO+7ez50.net
>>35
俺は逆に不真面目だったな
学校の先生や部活の顧問には真面目な子だって褒められたことも多かったけど、自主的に頑張る習慣は大してない
俺は逆に不真面目だったな
学校の先生や部活の顧問には真面目な子だって褒められたことも多かったけど、自主的に頑張る習慣は大してない
39: 2018/09/05(水) 01:31:30.532 ID:DVzh7sMVa.net
>>38
うん。経験則だとそういう人のほうが大成するよね
うん。経験則だとそういう人のほうが大成するよね
41: 2018/09/05(水) 01:35:02.175 ID:BW51+ngAr.net
>>37
あと、努力が無駄とか報われないとか言い出すのが早すぎる
成したいことの為に何をすべきか、何に力を入れるかについて試行錯誤し続けるのも努力なのに、20代で結果が出たかのように諦めるのが間違ってる
逆に20代で成功した気になってるのも同じ
今時大手でも簡単に潰れるんだから、長い目で見てやりたい事なし得るかどうかはまだ分からん
大手企業に内定貰って死ぬのが人生の目標ならおめでとうと言えるが
あと、努力が無駄とか報われないとか言い出すのが早すぎる
成したいことの為に何をすべきか、何に力を入れるかについて試行錯誤し続けるのも努力なのに、20代で結果が出たかのように諦めるのが間違ってる
逆に20代で成功した気になってるのも同じ
今時大手でも簡単に潰れるんだから、長い目で見てやりたい事なし得るかどうかはまだ分からん
大手企業に内定貰って死ぬのが人生の目標ならおめでとうと言えるが
43: 2018/09/05(水) 01:36:03.466 ID:AfmyVijoa.net
>>36
そうか
兄貴は一番になれればなんでもよかったのかな？部活はコロコロ変えてるみたいだけど
そうか
兄貴は一番になれればなんでもよかったのかな？部活はコロコロ変えてるみたいだけど
45: 2018/09/05(水) 01:37:18.821 ID:NYO+7ez50.net
>>39
大成するといいなあー
大成するといいなあー
47: 2018/09/05(水) 01:39:56.080 ID:DVzh7sMVa.net
>>41
変な希望をもたせる言い方は無責任だよ。目的に対して努力して結果が出なかったら周りの人間にできることは一緒に泣いてやることだけよ。
変な希望をもたせる言い方は無責任だよ。目的に対して努力して結果が出なかったら周りの人間にできることは一緒に泣いてやることだけよ。
49: 2018/09/05(水) 01:40:54.177 ID:DVzh7sMVa.net
>>45
するんじゃねー？しなくてもそんなダメージないだろー？
するんじゃねー？しなくてもそんなダメージないだろー？
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50: 2018/09/05(水) 01:41:01.816 ID:NYO+7ez50.net
>>41
俺は試行錯誤したことも大してないし理詰めで考えたことも大してない。テニスが上手くなるために凡ゆるフォームを試したり筋トレしたりしたかなー。上手く言えないけど兄貴はもう普通の生活は無理だと思う。
潰れて欲しいの？？俺が内定した企業に
俺は試行錯誤したことも大してないし理詰めで考えたことも大してない。テニスが上手くなるために凡ゆるフォームを試したり筋トレしたりしたかなー。上手く言えないけど兄貴はもう普通の生活は無理だと思う。
潰れて欲しいの？？俺が内定した企業に
51: 2018/09/05(水) 01:41:33.074 ID:g/fSvx3D0.net
人生なんてそんなもんだよ
努力が絶対報われることなんてないし
善人がいい人生歩める保証もない
努力が絶対報われることなんてないし
善人がいい人生歩める保証もない
53: 2018/09/05(水) 01:43:25.833 ID:HJfnUSqNM.net
兄ちゃん融通利かないタイプ？
54: 2018/09/05(水) 01:44:08.454 ID:b+3QmSzJ0.net
おまえ俺の弟か
55: 2018/09/05(水) 01:44:23.105 ID:NYO+7ez50.net
>>43
一番になりたかったしその為に形振り構わなかったんじゃないかね、、俺も兄貴じゃないから細かい心理までは完全に把握できない。
一番になりたかったしその為に形振り構わなかったんじゃないかね、、俺も兄貴じゃないから細かい心理までは完全に把握できない。
56: 2018/09/05(水) 01:45:27.170 ID:NYO+7ez50.net
>>47
俺は貴方の意見に同意する
出た結果を変えることは絶対にできないから
俺は貴方の意見に同意する
出た結果を変えることは絶対にできないから
57: 2018/09/05(水) 01:46:02.595 ID:BW51+ngAr.net
>>47
別に希望を持たせてる訳じゃないよ
本当にやってる事が「努力」と呼べるものなら継続出来れば無駄にはならんって話
努力してるように見えても、ちゃんと何を行うべきか分からずに時間を掛けるのは努力じゃないから、貴方の兄は「努力家ではない」か「諦めるのが早い」かのどちらかってこと
あと真面目＝努力家では無くて、不真面目そうな人や努力する時間の短い人でも、きちんと正しい「努力」の方法が分かっていればちゃんと結果が出るんだよ
才能があるって言われる人は努力しないんじゃなくて、無自覚に正しい努力を身に着けてるだけ
別に希望を持たせてる訳じゃないよ
本当にやってる事が「努力」と呼べるものなら継続出来れば無駄にはならんって話
努力してるように見えても、ちゃんと何を行うべきか分からずに時間を掛けるのは努力じゃないから、貴方の兄は「努力家ではない」か「諦めるのが早い」かのどちらかってこと
あと真面目＝努力家では無くて、不真面目そうな人や努力する時間の短い人でも、きちんと正しい「努力」の方法が分かっていればちゃんと結果が出るんだよ
才能があるって言われる人は努力しないんじゃなくて、無自覚に正しい努力を身に着けてるだけ
58: 2018/09/05(水) 01:47:07.068 ID:NYO+7ez50.net
>>53
利かないなー頑固でよく言えば正義感強い
利かないなー頑固でよく言えば正義感強い
59: 2018/09/05(水) 01:47:16.478 ID:g/fSvx3D0.net
なんかでも兄貴も好きなことだから努力するっていうより
褒められたい評価されたいからやってる感じやな
そもそも結果だけ見て過程を楽しめないやつって
それだけで不幸にしかならんと思うわ
褒められたい評価されたいからやってる感じやな
そもそも結果だけ見て過程を楽しめないやつって
それだけで不幸にしかならんと思うわ
61: 2018/09/05(水) 01:47:57.563 ID:NYO+7ez50.net
>>54
貴方の人生知らないけど、兄貴なら今バイトの夜勤行ってて家にいないよw
貴方の人生知らないけど、兄貴なら今バイトの夜勤行ってて家にいないよw
62: 2018/09/05(水) 01:49:02.768 ID:DVzh7sMVa.net
>>57
自分がやってることが「無駄な努力」だと分かればいいよね
自分がやってることが「無駄な努力」だと分かればいいよね
63: 2018/09/05(水) 01:49:42.285 ID:NYO+7ez50.net
>>59
兄貴は評価に執着するタイプ
逆に俺は最低限の生活を送ったら後は好きなことはやるってタイプ
兄貴が後悔してるわ。今になって。もっと自分の人生を生きれば良かった、お前だけは幸せになってくれ、俺はもう無理だからって
兄貴は評価に執着するタイプ
逆に俺は最低限の生活を送ったら後は好きなことはやるってタイプ
兄貴が後悔してるわ。今になって。もっと自分の人生を生きれば良かった、お前だけは幸せになってくれ、俺はもう無理だからって
65: 2018/09/05(水) 01:50:37.548 ID:ahaQNLOE0.net
努力は報われないけど、努力しないと落ちこぼれるからね
失敗できるのは学生のうちだけだから働いても辞めないようにな
失敗できるのは学生のうちだけだから働いても辞めないようにな
66: 2018/09/05(水) 01:51:48.141 ID:fpDk0VYeM.net
今の彼氏の境遇とまんま
まあ細かいとこは違うが、こういうタイプってどう付き合うのが上手いんかね
教えてほしい
まあ細かいとこは違うが、こういうタイプってどう付き合うのが上手いんかね
教えてほしい
67: 2018/09/05(水) 01:56:27.134 ID:Of6/czE90.net
才能がない奴は努力しても器用貧乏になって一番にはなれず努力が空回りするだけ
不器用な人間こそ得意分野にのみ特化した方がいいんだね
不器用な人間こそ得意分野にのみ特化した方がいいんだね
68: 2018/09/05(水) 01:56:35.562 ID:NYO+7ez50.net
>>65
そうだね
そうだね
69: 2018/09/05(水) 01:58:37.695 ID:NYO+7ez50.net
>>66
兄弟と恋人で関係性異なるから参考にならないかもしれないけど、彼氏が頑張ってる事実は認めてやって欲しいとは思う。でも自分の意見も言うべきじゃないかなー
彼女ばっか我慢してたら心配なるから
兄弟と恋人で関係性異なるから参考にならないかもしれないけど、彼氏が頑張ってる事実は認めてやって欲しいとは思う。でも自分の意見も言うべきじゃないかなー
彼女ばっか我慢してたら心配なるから
70: 2018/09/05(水) 01:59:20.078 ID:b+3QmSzJ0.net
>>66
大した実力ないクセにプライドだけは一流
マザコンに片足つっこんでるだろうから分かれとけ
大した実力ないクセにプライドだけは一流
マザコンに片足つっこんでるだろうから分かれとけ
71: 2018/09/05(水) 01:59:29.303 ID:AfmyVijoa.net
兄貴が評価されたいのなら弟が言葉で評価してやればいいんじゃないかな
ほめまくって自信をつけてやったら気力を取り戻すかもしれんぞ
素の能力は高そうだし気力があればまだまだ可能性はあるさ
ほめまくって自信をつけてやったら気力を取り戻すかもしれんぞ
素の能力は高そうだし気力があればまだまだ可能性はあるさ
72: 2018/09/05(水) 02:03:12.861 ID:NYO+7ez50.net
>>71
そうだな。褒めてみるわ。兄貴には頑張って欲しい(寄生されたくないという利他的な理由と、このまま諦めて欲しくないという理由)
うん、無能っぽく書いたけど、実は勉強は俺より出来たし、運動神経も同じくらいだったし、実は顔も兄貴の方がいいww
そうだな。褒めてみるわ。兄貴には頑張って欲しい(寄生されたくないという利他的な理由と、このまま諦めて欲しくないという理由)
うん、無能っぽく書いたけど、実は勉強は俺より出来たし、運動神経も同じくらいだったし、実は顔も兄貴の方がいいww
74: 2018/09/05(水) 02:07:35.638 ID:fpDk0VYeM.net
>>69
どうなんだろうな。頑張って来たんだろうけどな。
なんかわかんなくなったんだよなー。
別に我慢はしてないんだけど、言いたいことはあんま言えないな。
>>70
親思いのいい子なんだぞー
まあ、寂しくはあるけど。
まだ別れる気はない
どうなんだろうな。頑張って来たんだろうけどな。
なんかわかんなくなったんだよなー。
別に我慢はしてないんだけど、言いたいことはあんま言えないな。
>>70
親思いのいい子なんだぞー
まあ、寂しくはあるけど。
まだ別れる気はない
76: 2018/09/05(水) 02:10:12.598 ID:NYO+7ez50.net
>>74
言いたいことは伝えるべき所はある
男の人って女の人より察する能力がないとか
なんとかだから言葉で説明した方が伝わるのではないかなー
言いたいことは伝えるべき所はある
男の人って女の人より察する能力がないとか
なんとかだから言葉で説明した方が伝わるのではないかなー
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選択と集中が出来ない奴は努力しても空回りするだけだろうね