1: 2022/01/13(木) 07:30:36.749 ID:6MTrWbPU0.net
「そいつがいなくなったらできなくなる。そんな仕事の仕方をする奴はいらん」
2: 2022/01/13(木) 07:31:03.804 ID:zpNCBVTf0.net
欲しい!
3: 2022/01/13(木) 07:31:44.724 ID:MUQB7mhjd.net
大企業ならそうだろうけど
ベンチャーや中小なら欲しい気がする
ベンチャーや中小なら欲しい気がする
4: 2022/01/13(木) 07:31:57.320 ID:rKPo5NZPp.net
というかそういう奴をそもそも必要としない業務形態じゃなきゃいけないんだよな
5: 2022/01/13(木) 07:32:53.929 ID:zdryQnT/p.net
能無しは経営しなくていいよ
6: 2022/01/13(木) 07:32:55.065 ID:I58azUzVd.net
>>1
それ誰が言ったの?
それ誰が言ったの?
7: 2022/01/13(木) 07:33:39.601 ID:I58azUzVd.net
>>1
↓これ具体的には誰が言ったの?
企業経営者 「どんなに優秀でも自分1人しかわからん仕事の仕方をする奴はいらん」
↓これ具体的には誰が言ったの?
企業経営者 「どんなに優秀でも自分1人しかわからん仕事の仕方をする奴はいらん」
8: 2022/01/13(木) 07:33:47.167 ID:qEaMrpTr0.net
無能が有能を評価すると大体こうなる
13: 2022/01/13(木) 07:34:24.815 ID:RyZ4FiuV0.net
作り話だろうけど、日本らしい考え方だよな
海外だとたった1人に50億円払ったりするらしいけど
海外だとたった1人に50億円払ったりするらしいけど
15: 2022/01/13(木) 07:34:59.770 ID:vCeqp79Ld.net
これをやらないと使い捨てにするくせに
19: 2022/01/13(木) 07:36:09.206 ID:vCeqp79Ld.net
仕事を人質に取るなとキレられたことあるわ
20: 2022/01/13(木) 07:36:23.471 ID:d3XDNJif0.net
一人いなくなったらまともな運営できないような状態にはなってないだろ普通
22: 2022/01/13(木) 07:36:36.883 ID:F0cN2n/z0.net
そうしないとリストラするくせに
自分で自分の墓穴掘る馬鹿はいない
自分で自分の墓穴掘る馬鹿はいない
28: 2022/01/13(木) 07:38:07.332 ID:RyZ4FiuV0.net
より効率的な方法があっても
やっちゃダメなんだよな
非効率だろうとマニュアル通りにやる必要がある
やっちゃダメなんだよな
非効率だろうとマニュアル通りにやる必要がある
30: 2022/01/13(木) 07:40:53.827 ID:RyZ4FiuV0.net
とある会社は計算をパソコンでやると怒られるらしい
電卓と手書きで計算しないといけないそうだ
電卓と手書きで計算しないといけないそうだ
31: 2022/01/13(木) 07:41:46.135 ID:GTOwwOLz0.net
そんな当たり前のことをわざわざ口に出す経営者は要らん
32: 2022/01/13(木) 07:42:26.767 ID://pZ+GDr0.net
ベンチャー企業で、自分でノウハウ開拓したのに他の人に教えるのは嫌な人多いだろうな
調べるのにも時間がかかる
調べるのにも時間がかかる
33: 2022/01/13(木) 07:42:38.636 ID:d3XDNJif0.net
ルールが気に入らない有能な奴は雇用されずに、自分で企業すればいい
雇用された側なら雇用者のルールに従うのは当たり前
雇用された側なら雇用者のルールに従うのは当たり前
34: 2022/01/13(木) 07:43:29.540 ID:+RMGWMsp0.net
>>28
企業の仕事のマニュアルや人材育成プログラムは
お前らギリ健に合わせて作られてるってのは結構マジな話でさ
企業の仕事のマニュアルや人材育成プログラムは
お前らギリ健に合わせて作られてるってのは結構マジな話でさ
35: 2022/01/13(木) 07:44:21.959 ID:MUGBMxNH0.net
一人で利益あげてくれるなら別にそれはそれでいいよ
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36: 2022/01/13(木) 07:44:58.978 ID:RyZ4FiuV0.net
>>33
そうだね
でもそれに不満で優秀な人まで流れて行っちゃうのは会社として損失だと思うんだけどな
そうだね
でもそれに不満で優秀な人まで流れて行っちゃうのは会社として損失だと思うんだけどな
37: 2022/01/13(木) 07:46:15.074 ID:XrZH6Cxmp.net
それは会社のリスクの問題
40: 2022/01/13(木) 07:46:49.316 ID:RyZ4FiuV0.net
まぁ、雇用されてる以上は
企業の犬である訳だし
どんなルールだろうと従うのは当然だね
企業の犬である訳だし
どんなルールだろうと従うのは当然だね
41: 2022/01/13(木) 07:47:33.604 ID:XrZH6Cxmp.net
優秀な技術者も自分の仕事を隠すからな
スキルと人格は比例しない
スキルと人格は比例しない
44: 2022/01/13(木) 07:48:10.293 ID:6MTrWbPU0.net
実際問題、自分1人しか理解できないようなやり方する奴って迷惑だからな
そらとてつもない功績あげるような奴なら別だけど
そらとてつもない功績あげるような奴なら別だけど
49: 2022/01/13(木) 07:49:33.298 ID:jlif/sYz0.net
自分で見つけたノウハウを教育もしない会社に教えるはずがない
自分で考えろと
自分で考えろと
50: 2022/01/13(木) 07:49:44.657 ID:XrZH6Cxmp.net
ノウハウを引き継がずに辞めてく奴は性格クソ
51: 2022/01/13(木) 07:49:49.722 ID:tzLe3W0tM.net
部下が何をしてるかわからん上司はいらん
53: 2022/01/13(木) 07:50:07.676 ID:MO659gUO0.net
>>35
ソイツが永久に在籍し続けるわけでもなし、有能でも昇進すらさせられない、別プロジェクトを進める事すらできないとか無能だわ
ソイツの付帯ツールとしてシステム開発させたんじゃなくてあくまで会社の資産として成果物を納めさせたんだから。メンテやアプデにソイツが必要なんて不完全なモノだったって話でしかない
ソイツが永久に在籍し続けるわけでもなし、有能でも昇進すらさせられない、別プロジェクトを進める事すらできないとか無能だわ
ソイツの付帯ツールとしてシステム開発させたんじゃなくてあくまで会社の資産として成果物を納めさせたんだから。メンテやアプデにソイツが必要なんて不完全なモノだったって話でしかない
54: 2022/01/13(木) 07:51:21.680 ID:hfN0Qv0Lp.net
これが不満な奴は起業した方がいいよ
組織に所属してる以上はスレタイとおり
組織に所属してる以上はスレタイとおり
55: 2022/01/13(木) 07:51:49.356 ID://pZ+GDr0.net
まじでベンチャーは信頼関係が大事だね
経営者が報酬をしっかり払うなら労働者は安心してノウハウを開示する
経営者が報酬をしっかり払うなら労働者は安心してノウハウを開示する
56: 2022/01/13(木) 07:52:01.798 ID:RyZ4FiuV0.net
海外が欲しがる人材=突出した優秀なスペシャリスト
日本が欲しがる人材=逆らわず言う事を聞く歩兵
日本が欲しがる人材=逆らわず言う事を聞く歩兵
58: 2022/01/13(木) 07:52:33.118 ID:+RMGWMsp0.net
>>50
こういう乞食根性の奴ってまじで実在するのがすげえよな
こういう乞食根性の奴ってまじで実在するのがすげえよな
59: 2022/01/13(木) 07:52:51.486 ID:pJfUoYDh0.net
ジョブス…
60: 2022/01/13(木) 07:53:11.884 ID:THleMR8ld.net
>>50
圧かけたら蒸発されて困ってる
圧かけたら蒸発されて困ってる
61: 2022/01/13(木) 07:53:28.906 ID://pZ+GDr0.net
優秀な人材にはたんまり報酬払って在籍し続けてもらうのが得策だよな
62: 2022/01/13(木) 07:53:40.969 ID:T67AcOC0d.net
高卒ぼく(そんな仕事あるか?)
64: 2022/01/13(木) 07:54:48.548 ID:6MTrWbPU0.net
>>56
日本人はチークワークで仕事する人種だからな
それはしょうがない
日本人はチークワークで仕事する人種だからな
それはしょうがない
66: 2022/01/13(木) 07:55:39.960 ID:RyZ4FiuV0.net
>>64
それに関しては海外が凄いね
グーグルなんかは辞めようとするたった1人の人材を引き止めるために70億円払ったそうだ
それに関しては海外が凄いね
グーグルなんかは辞めようとするたった1人の人材を引き止めるために70億円払ったそうだ
67: 2022/01/13(木) 07:56:12.276 ID:vCeqp79Ld.net
>>49
アホ社長「うちの仕事しながら見つけたノウハウは会社の物だ!」
これ、ノーベル賞の人が揉めてたな
アホ社長「うちの仕事しながら見つけたノウハウは会社の物だ!」
これ、ノーベル賞の人が揉めてたな
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68: 2022/01/13(木) 07:56:17.961 ID:6MTrWbPU0.net
だいたい外資大手みたいに個人主義になったら絶対困る奴の方が多いよ
実際お前らいつも言ってんじゃん
まともに社員教育できない会社はクソだとか、マニュアル共有しない会社はクソだとか
1人じゃ何もできない人の方が圧倒的に多いんだよ、会社員なんてのは
実際お前らいつも言ってんじゃん
まともに社員教育できない会社はクソだとか、マニュアル共有しない会社はクソだとか
1人じゃ何もできない人の方が圧倒的に多いんだよ、会社員なんてのは
69: 2022/01/13(木) 07:56:48.623 ID:vCeqp79Ld.net
>>50
ボランティアじゃないんだぞ?
ボランティアじゃないんだぞ?
70: 2022/01/13(木) 07:57:06.189 ID:+RMGWMsp0.net
>>64
海外でもそうだぞ
スペシャリスト達がチームを組んで互いの得意分野で同じ仕事を進める
海外でもそうだぞ
スペシャリスト達がチームを組んで互いの得意分野で同じ仕事を進める
71: 2022/01/13(木) 07:57:26.333 ID:RyZ4FiuV0.net
>>68
そうだね
日本のリーマンなんて所詮は長い物に巻かれたいだけ
自己保身の塊
そうだね
日本のリーマンなんて所詮は長い物に巻かれたいだけ
自己保身の塊
72: 2022/01/13(木) 07:58:03.132 ID:b7wGzrWj0.net
通訳も雇えよ
73: 2022/01/13(木) 07:58:04.969 ID:6MTrWbPU0.net
>>71
発狂してるのおまえのことじゃね
発狂してるのおまえのことじゃね
74: 2022/01/13(木) 07:58:25.883 ID://pZ+GDr0.net
ベンチャーも大手も経験したけどやっぱり大手のほうがいいよ
元々マニュアル整備されているのはすごく大事
成長できるのはベンチャーだけど向上心ないなら大手一択
元々マニュアル整備されているのはすごく大事
成長できるのはベンチャーだけど向上心ないなら大手一択
75: 2022/01/13(木) 07:59:02.193 ID:RyZ4FiuV0.net
>>73
おー、ありがとう
ちなみに俺は不満あり派でさ
起業はしてないけど10年程前に個人事業主として独立はしたんだ
社会保障から脱してしまったけど自分の好きなように出来て気楽なもんだよ
おー、ありがとう
ちなみに俺は不満あり派でさ
起業はしてないけど10年程前に個人事業主として独立はしたんだ
社会保障から脱してしまったけど自分の好きなように出来て気楽なもんだよ
76: 2022/01/13(木) 07:59:12.095 ID:MO659gUO0.net
>>56
俺はアメリカしか、しかもソフトウェア開発の分野しか知らんが、今どき「ソイツがいないとわかんない」やり方とか無能中の無能扱いやぞ
「こんな便利なツールがあるんで使おう」とか「こんなやり方が便利なんで方針変える」とかは日常茶飯事だけど、それも「同僚や後任が見てすぐ分かる」事が大大前提
なにせ職の流動性が高すぎるから、来年も同じ人間がまだ居るなんて期待する方が間違ってる
俺はアメリカしか、しかもソフトウェア開発の分野しか知らんが、今どき「ソイツがいないとわかんない」やり方とか無能中の無能扱いやぞ
「こんな便利なツールがあるんで使おう」とか「こんなやり方が便利なんで方針変える」とかは日常茶飯事だけど、それも「同僚や後任が見てすぐ分かる」事が大大前提
なにせ職の流動性が高すぎるから、来年も同じ人間がまだ居るなんて期待する方が間違ってる
77: 2022/01/13(木) 08:00:39.642 ID:VxREvW+La.net
ミスが発覚するのが怖いから、マニュアルは残さない
78: 2022/01/13(木) 08:01:00.813 ID:JdaJQR1w0.net
>>56普通に海外でも日本でも欲しい人材は文句を言わずに低賃金で長時間労働をしてくれる奴隷のような人材が欲しいんだよ
79: 2022/01/13(木) 08:01:01.310 ID:2y+5WLan0.net
仕事教えてもらえないバイトの妄想か
80: 2022/01/13(木) 08:02:52.083 ID://pZ+GDr0.net
属人化をなくすのは企業の課題
こんなのは当然
経営者がしっかりと仕組みを整えなければならない
こんなのは当然
経営者がしっかりと仕組みを整えなければならない
81: 2022/01/13(木) 08:03:11.592 ID:RyZ4FiuV0.net
>>76
もう20年前の話になるが
俺「これからはインターネットの時代です。ホームページはあったほうがいいですよ、良かったら作りますよ」
社長「いや、よく分かんないからいい」
って感じで断られたなー
百聞は一見にしかずで試作品を作って見せたけど
50歳の専務や60歳の社長はあまり乗り気じゃなかった
もう20年前の話になるが
俺「これからはインターネットの時代です。ホームページはあったほうがいいですよ、良かったら作りますよ」
社長「いや、よく分かんないからいい」
って感じで断られたなー
百聞は一見にしかずで試作品を作って見せたけど
50歳の専務や60歳の社長はあまり乗り気じゃなかった
82: 2022/01/13(木) 08:08:17.339 ID:RyZ4FiuV0.net
どうして分かってくれないんだろうなって不満だったね
そんな会社だから、日常の業務でもさ
俺「なんでそうやるんですか?(なぜそんな非効率なやり方を?)」
上司「昔からこうだから」
って感じで不満が溜まって、辞めちゃったね
倍率24倍で入社した会社ではあったんだけど
そんな会社だから、日常の業務でもさ
俺「なんでそうやるんですか?(なぜそんな非効率なやり方を?)」
上司「昔からこうだから」
って感じで不満が溜まって、辞めちゃったね
倍率24倍で入社した会社ではあったんだけど
83: 2022/01/13(木) 08:10:00.270 ID:RyZ4FiuV0.net
以上、仕事教えてもらえないバイトの妄想でした
仕事に戻るのでさいならー
仕事に戻るのでさいならー
84: 2022/01/13(木) 08:11:32.698 ID://pZ+GDr0.net
なんか楽な仕事+個人事業でうまくやっていきたいわ
Youtubeもうちょいで収益化できるから頑張りてえ
Youtubeもうちょいで収益化できるから頑張りてえ
85: 2022/01/13(木) 08:11:52.521 ID:vCeqp79Ld.net
>>80
属人でなければ社員は交換可能な存在になる
自分をクビにしても大丈夫な体制を作るアホが居るか
それをさせたくば相応の対価くらい出せって話だわ
仕事を人質にするなとか、ノウハウを独占するなとか
それが人に物頼む態度かよってんだ
士業法人勤務俺氏
いまだ資格受からない創業者のバカ息子に
ノウハウ独占野郎呼ばわりされて怒り心頭
属人でなければ社員は交換可能な存在になる
自分をクビにしても大丈夫な体制を作るアホが居るか
それをさせたくば相応の対価くらい出せって話だわ
仕事を人質にするなとか、ノウハウを独占するなとか
それが人に物頼む態度かよってんだ
士業法人勤務俺氏
いまだ資格受からない創業者のバカ息子に
ノウハウ独占野郎呼ばわりされて怒り心頭
86: 2022/01/13(木) 08:15:03.705 ID:OCZWsOiOd.net
自分しか知らない仕事とか
不正し放題じゃん
不正し放題じゃん
87: 2022/01/13(木) 08:15:16.401 ID://pZ+GDr0.net
>>85
その気持ちすごくわかるわ
俺もベンチャーで色々開拓して出し惜しみせずノウハウ共有してたんだけど同じ気持ちになったわ
転職するか独立するかしかないよ
転職するなら在籍中にね
その気持ちすごくわかるわ
俺もベンチャーで色々開拓して出し惜しみせずノウハウ共有してたんだけど同じ気持ちになったわ
転職するか独立するかしかないよ
転職するなら在籍中にね
88: 2022/01/13(木) 08:16:16.818 ID:hLopD4jI0.net
フリーランスでやってるけどそれでも会社にやり方合わせるからな
色んな人が関わるんだから仕方ない
色んな人が関わるんだから仕方ない
89: 2022/01/13(木) 08:17:18.041 ID://pZ+GDr0.net
経営者:属人化をなくしたい!
労働者:ノウハウ共有したら俺は使い捨てにされるんじゃ?!
まじでお互いの信頼関係(すなわち報酬)が大事
労働者:ノウハウ共有したら俺は使い捨てにされるんじゃ?!
まじでお互いの信頼関係(すなわち報酬)が大事
90: 2022/01/13(木) 08:26:51.726 ID:FA4A9c+hp.net
専門職は専門職の仕事がある
問題は本当に誰がやっても差が出ない(差が出てはいけない)仕事で仕事が共有されんこと
嘘のようだが本当によくある事だよな
問題は本当に誰がやっても差が出ない(差が出てはいけない)仕事で仕事が共有されんこと
嘘のようだが本当によくある事だよな
91: 2022/01/13(木) 08:35:37.611 ID:OQwN1FIvF.net
誰にでもできるってことは誰でも競合になる可能性があるってことなんだよな
技術以外のところで勝負するつもりってことなんかな
技術以外のところで勝負するつもりってことなんかな
92: 2022/01/13(木) 08:38:35.745 ID:MO659gUO0.net
「誰でも引き継げるような仕事(システム)を構築する」と
「誰にでもできる仕事をする」は
天と地ほども違う
「誰にでもできる仕事をする」は
天と地ほども違う
93: 2022/01/13(木) 09:03:35.211 ID:JtItiJEp0.net
だからシナリオライターは大事にされてないんだな
本当はめちゃくちゃ大事なのに
本当はめちゃくちゃ大事なのに
94: 2022/01/13(木) 09:07:07.416 ID:4A+fMAHir.net
海外だと属人化万歳なの?
どこの海外だ?
どこの海外だ?
95: 2022/01/13(木) 09:16:31.693 ID:jViStXkdr.net
まあそういうヤツは自営業なり好きにやってワンマンどうぞだもんな
96: 2022/01/13(木) 09:25:25.974 ID:hYwsvy/LM.net
>>89
情報共有しても何か問題発生するまで覚えようと思う奴は少ないよ
ノウハウを合成して使えるひと少ないし
情報共有しても何か問題発生するまで覚えようと思う奴は少ないよ
ノウハウを合成して使えるひと少ないし
97: 2022/01/13(木) 09:28:06.655 ID:NFmjCj3xa.net
「自分が評価されないのは有能すぎるが故に日本企業の犠牲になっているからだ!」って思い込みたがる無能多いよね
このスレにもワラワラいるけど
このスレにもワラワラいるけど