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鍵屋だけどなんか質問ある？

2025/03/20

0コメント





1: 2022/03/29(火) 19:55:05.212 ID:vC9hX2faMNIKU.net
正確には元鍵屋ですけど



2: 2022/03/29(火) 19:55:18.503 ID:n4+8Pc41pNIKU.net
鍵無くした開けて



4: 2022/03/29(火) 19:55:36.770 ID:K1R4fUll0NIKU.net
猿ロック読んでそう



7: 2022/03/29(火) 19:55:54.380 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>2
もう解錠道具全部破棄したから無理だごめん



8: 2022/03/29(火) 19:56:05.831 ID:DjVVsfGg0NIKU.net
よからぬことしてしまいそうな仕事だわ



9: 2022/03/29(火) 19:56:33.126 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>4
映画の猿ロックの技術監修の話しはきたことあるよ



10: 2022/03/29(火) 19:56:45.522 ID:fFDa5rSprNIKU.net
今まで面白い案件は？



11: 2022/03/29(火) 19:57:18.252 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>8
そのへんの倫理観持ち合わせてないやつはそもそもこの職に就かなさそうな気もしますね



12: 2022/03/29(火) 19:57:56.770 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>10
色々ありますけど強制執行とか立て篭もりの物件とかですかね



14: 2022/03/29(火) 19:59:05.826 ID:c7NP8xq70NIKU.net
ウェーブキーも開けれるの？





16: 2022/03/29(火) 19:59:48.111 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>14
開けられますよ
ピッキングでって条件だと初期のウェーブキーなら開けられます



19: 2022/03/29(火) 20:01:30.490 ID:l9o5ajNi0NIKU.net
ワイの親戚が鍵屋だ



21: 2022/03/29(火) 20:01:39.474 ID:5Q5EWRgS0NIKU.net
鍵屋が存在してる時点で鍵って意味無いよな



22: 2022/03/29(火) 20:02:05.045 ID:fhZG3EVs0NIKU.net
制限ある鍵ってやっぱ緊張する？



23: 2022/03/29(火) 20:02:08.516 ID:5vA+NA75rNIKU.net
ディンプルキー開けられないってほんと？



24: 2022/03/29(火) 20:02:20.043 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>19
昔からやってますか？そうなら是非頑張ってほしい
チェーン店とかには負けてほしくないな



26: 2022/03/29(火) 20:03:29.436 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>21
真理ですな



27: 2022/03/29(火) 20:03:43.130 ID:7F2ps4BD0NIKU.net
鍵開ける方法は仕事始めてから教えてもらえるの？



28: 2022/03/29(火) 20:03:59.920 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>22
制限がある鍵っていうのは具体的にどういうやつでしょうか？



29: 2022/03/29(火) 20:04:41.807 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>23
開けられますね
ピッキングでって条件だと難しいけど開けられるやつもある






30: 2022/03/29(火) 20:05:03.375 ID:XYLZhjLb0NIKU.net
ディンプルキーの解錠のコツ教えて



31: 2022/03/29(火) 20:05:08.149 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>27
弟子入りして教えてもらいました



32: 2022/03/29(火) 20:05:26.846 ID:gb205cX1pNIKU.net
鍵無くした酔っ払いに深夜呼び出されたりとか大変そうなイメージ



33: 2022/03/29(火) 20:05:35.220 ID:8G+NNCn50NIKU.net
今のすごい複雑な鍵は鍵無しでどうやって開けるの?



35: 2022/03/29(火) 20:06:17.668 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>30
文字で教えられたらそれはもう天才だと思う
そもそもディンプルを現場でピッキングする鍵屋は限りなく0に近いと思います



36: 2022/03/29(火) 20:07:09.992 ID:l9o5ajNi0NIKU.net
>>24
すんごく昔からやってる
多分俺が産まれる前から



37: 2022/03/29(火) 20:07:15.558 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>32
そういうのはもうチェーン展開してる鍵屋に任せて自分はなるべくやらないようにしてました



38: 2022/03/29(火) 20:07:17.356 ID:fhZG3EVs0NIKU.net
>>28
5回以上間違えたらもう開かんくなるやつとか



39: 2022/03/29(火) 20:08:13.963 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>33
いくら鍵がすごくても鍵の裏側、サムターンと呼ばれるところや窓や勝手口など開ける場所は色々ありますからね



41: 2022/03/29(火) 20:09:24.294 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>36
そういう鍵屋さんにこそ頑張ってほしいから応援してあげてください
昔から続いてるってことは信用もあるだろうから






42: 2022/03/29(火) 20:09:54.397 ID:iVEv18iT0NIKU.net
サムターン挟んで後付けでスマートロック化する機械って防犯上おすすめしない？



43: 2022/03/29(火) 20:10:12.768 ID:EYW6+PjS0NIKU.net
鍵屋って好みの子が合鍵作りに来たら後を追っかけて家を突き止めて留守中に侵入するって本当？



44: 2022/03/29(火) 20:10:26.068 ID:J05geUFlMNIKU.net
これはお手上げだっていうタイプのカギはある？？？？？



45: 2022/03/29(火) 20:10:38.525 ID:5vA+NA75rNIKU.net
>>35
ディンプルキーだとピッキング以外で開けるってこと？ドア破壊とか？



46: 2022/03/29(火) 20:10:41.350 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>38
電子ロックの類ですかね？私が施工する物で回数制限あるようなやつはなかったのでなんとも言えないです



47: 2022/03/29(火) 20:12:03.851 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>42
トラブルがあるのは事実です
そこで鍵屋呼んで開けてもらおうとしても大体大事になるので個人的にはオススメしないかな



48: 2022/03/29(火) 20:12:25.686 ID:PfPNAHRk0NIKU.net
出張先のマンスリーに鍵忘れて鍵屋に開けて貰ったことあるけど、10秒くらいで開いてびびった。美和ロックってそんなに簡単なの？



49: 2022/03/29(火) 20:13:13.252 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>43
そんな暇がある鍵屋っているのかな？少なくとも私はそういうトラブルも嫌だから合鍵は基本断ってました
儲からないし



51: 2022/03/29(火) 20:14:25.909 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>44
仕様とかじゃなくて錆だらけとか固着が激しいやつ、アロンアルファで固められてるやつとかは壊すしかないからある意味お手上げですかね



52: 2022/03/29(火) 20:15:06.788 ID:8CWLsGE00NIKU.net
南京錠レベルで呼び出された事ある？



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53: 2022/03/29(火) 20:15:38.615 ID:HieGmD9Z0NIKU.net
開かずの金庫開けられる？



54: 2022/03/29(火) 20:16:11.157 ID:2C5kTAYy0NIKU.net
一時期バンプキーだっけ？なんでも開けちゃう鍵の話聞いたけどあれって日本で出回ってるの？実際になんでも開けちゃうの？



55: 2022/03/29(火) 20:16:15.936 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>45
私の場合壊すのは本当に最終手段です
そのぶん交換が必要になって金額あげるからチェーン店とかは破錠するとこ多いけど私からしたら開ける技術がないからでしょ？って思っちゃう
開ける方法は色々ありますからね



56: 2022/03/29(火) 20:16:52.738 ID:qmG93sl4aNIKU.net
KEY COFFEEについて一言



58: 2022/03/29(火) 20:17:14.682 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>48
昔のmiwaはピッキングでも1分で開けられますよ
今の最新はピッキングは無理ですけど



59: 2022/03/29(火) 20:17:42.250 ID:7F2ps4BD0NIKU.net
鍵屋って儲かるの？



60: 2022/03/29(火) 20:17:56.157 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>52
ありますよー
南京錠でも住宅玄関より難しいやつなんてざらにあります



62: 2022/03/29(火) 20:18:11.472 ID:c7NP8xq70NIKU.net
ピッキングは出来ないけど付けることは出来る



63: 2022/03/29(火) 20:18:14.723 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>53
開けるだけなら開けられますよ



64: 2022/03/29(火) 20:18:46.095 ID:nENyjE7P0NIKU.net
KURE556のトラブルって月何回ぐらいあんの？






66: 2022/03/29(火) 20:19:07.133 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>54
バンプキーで開けられる種類の鍵って日本では主流じゃなかったりするので



67: 2022/03/29(火) 20:19:22.054 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>56
美味しいですよ



68: 2022/03/29(火) 20:19:33.606 ID:XM8mGryN0NIKU.net
渡辺謙の鍵師ってドラマは知ってる？？



69: 2022/03/29(火) 20:20:26.030 ID:MVYEJtjApNIKU.net
合鍵とか作れるのん？



71: 2022/03/29(火) 20:21:24.361 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>59
自分の場合は特殊なケースの案件ばかり受けてたから正直普通の鍵屋よりは儲かってました



72: 2022/03/29(火) 20:21:59.984 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>62
それができれば大半の鍵屋と一緒です



73: 2022/03/29(火) 20:22:49.039 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>64
ネットの普及で減ってはいる感じですかね



76: 2022/03/29(火) 20:23:56.530 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>68
知ってますよ



78: 2022/03/29(火) 20:24:26.877 ID:XM8mGryN0NIKU.net
>>76
流石～！



79: 2022/03/29(火) 20:24:27.214 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>69
ホームセンターのパートのおばちゃんができる仕事ですからね
さすがに作れますよ



80: 2022/03/29(火) 20:24:45.972 ID:qmG93sl4aNIKU.net
鍵を開けたドアの向こうに驚いた案件ベスト3頼んだ



81: 2022/03/29(火) 20:24:49.685 ID:pxgi2LRH0NIKU.net
>>49
その書き込みから推測するに
店舗を構えていて合鍵作ります、って店にいたわけではないのね

現場に行ってカギ開けます、って対応専門の商売だったのかな



82: 2022/03/29(火) 20:26:51.670 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>80
・犯人が刀持ってた
・泡吹いてぶっ倒れてた(死体はしょっちゅう見るけど死にかけは焦る)
・空き家に人が住んでた



83: 2022/03/29(火) 20:27:35.073 ID:qmG93sl4aNIKU.net
>>82
どれも面白いからkwsk



84: 2022/03/29(火) 20:27:42.461 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>81
その通りです
店舗はありましたけど開けることは年数回でしたね
店にいる暇がなかったです



88: 2022/03/29(火) 20:29:45.542 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>83
・犯人が刀
警察に強制執行あるからって呼ばれる
念の為防刃チョッキ渡されるけど作業しにくいから拒否
開けたらラリった犯人が刀持って目が合う
警察が私を蹴飛ばして部屋になだれ込む



93: 2022/03/29(火) 20:32:22.164 ID:vC9hX2faMNIKU.net
・泡吹いてたやつ
職場の部下から自殺するってメールがきた会社が警察に相談
警察から依頼くる
部屋開けたら睡眠薬？かなんかの瓶が散乱してて泡吹いて痙攣してて私と警官と会社の上司アワアワしてた
救急車で緊急搬送されたけどダメだったみたい



95: 2022/03/29(火) 20:33:41.516 ID:N78Vd3HsdNIKU.net
警官あわあわすんなよｗｗｗ



96: 2022/03/29(火) 20:33:55.947 ID:vC9hX2faMNIKU.net
・空き家に人が
弁護士から競売物件の調査で空き家の解錠依頼
開けたらホームレスっぽい人が普通に生活してた



102: 2022/03/29(火) 20:36:52.009 ID:NRy+46qK0NIKU.net
なんで辞めたの？



105: 2022/03/29(火) 20:37:56.599 ID:N78Vd3HsdNIKU.net
今何してるの？



107: 2022/03/29(火) 20:38:44.320 ID:DURQTW620NIKU.net
針金で手錠開けられる？



109: 2022/03/29(火) 20:39:06.315 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>102
恥ずかしながら体壊してしまいまして



110: 2022/03/29(火) 20:39:50.956 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>105
ニートになるのかな
数十年は贅沢しなければ生活できるぐらいには蓄えられたのでしばらく休養します



111: 2022/03/29(火) 20:39:54.611 ID:pxgi2LRH0NIKU.net
鍵にもよるかもしれないけど
専門の道具じゃないと絶対に開けられないものだの？

それとも鍵によってはどこでも手に入るような道具で開けられる場合もあるの？



112: 2022/03/29(火) 20:40:09.351 ID:L47L+rG5aNIKU.net
好きな女の子の家の鍵開けたい欲求に駆られた事ある？



113: 2022/03/29(火) 20:40:34.497 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>107
本物の手錠は時間かかるけど開きますかね
おもちゃのやつは秒です



114: 2022/03/29(火) 20:40:55.072 ID:XM8mGryN0NIKU.net
古い緻密な鍵とかやっぱアツくなったりするんですか？



115: 2022/03/29(火) 20:41:45.804 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>111
最新の鍵は大抵専用の工具が必要になります
市販されるまで時間がかかるので自作したりもしますし



116: 2022/03/29(火) 20:42:34.203 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>112
自分はないですねー



117: 2022/03/29(火) 20:42:42.369 ID:N78Vd3HsdNIKU.net
どこで技術会得するの？



119: 2022/03/29(火) 20:43:05.550 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>114
これねーめちゃくちゃなります！
燃えますよー



122: 2022/03/29(火) 20:43:55.052 ID:XM8mGryN0NIKU.net
>>119
そっか～やっぱそういうもんなんですね～



123: 2022/03/29(火) 20:44:16.520 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>117
私は師匠に弟子入りしました
一時期某鍵の教室みたいなところにも講師として招かれてましたが今はそういうところに通う人が多いのかもしれないです



140: 2022/03/29(火) 20:57:48.059 ID:2IZw7DDP0NIKU.net
映画で良く耳を付けて音を聞きながら鍵開けてるシーンあるけど音で分かるの？



143: 2022/03/29(火) 21:00:54.641 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>140
聴診器使うとかだと金庫ですかね？
あれは映画で金庫開けるシーンで映が弱いから聴診器でも使うかってなったって師匠から聞きました
現に私も師匠も金庫開けで音なんて聞かないです



145: 2022/03/29(火) 21:02:50.004 ID:2IZw7DDP0NIKU.net
>>143
ほえー凄いトリビア
聴診器になんの意味も無かったとはw



148: 2022/03/29(火) 21:05:31.410 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>145
私が知らないだけで聴診器使う人もいるかもしれないですから断言はできませんけど
今は金庫も機械で開けるのが主流なんですよ
機械セットして翌日には開いてるような感じです
後日機械と代金回収しに行くだけの簡単なお仕事



160: 2022/03/29(火) 21:20:52.954 ID:wjS4MLy/pNIKU.net
なんで辞めちゃったん？



161: 2022/03/29(火) 21:22:09.162 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>160
体壊してしまいまして
具体的に言うと作業中に鉄粉で目を傷つけてしまって細かい物を凝視するのがしんどくなっちゃいました



162: 2022/03/29(火) 21:22:46.611 ID:yRG+nh7bMNIKU.net
結局開けられなかったみたいなことってある？



164: 2022/03/29(火) 21:24:21.460 ID:yCTHDNzE0NIKU.net
収入とか労働時間とか気になる
仕事的には辛いのかな



165: 2022/03/29(火) 21:24:47.876 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>162
新人の頃は何度かありますし5時間かけて開かなくてお客様に土下座で謝ったこともあります
師匠のもとを離れて独立してからはほぼ無いです
そもそも最終的には壊せばなんでも開きますからね



167: 2022/03/29(火) 21:26:00.689 ID:huugwKFjdNIKU.net
受ける受けないにせよ反社会的な依頼とかきたことある？



168: 2022/03/29(火) 21:26:02.238 ID:YhHSNYF2dNIKU.net
>>161
つい最近家のドアの鍵穴調子悪くなって鍵屋呼んだけど
あれやっぱ使ってくうちに鉄のとこが磨耗してその粉が穴に溜まるんだってね
だから鉄粉で目やられたってのは納得だわ



170: 2022/03/29(火) 21:28:08.249 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>164
私は一般的な鍵屋がやらないような案件受けることが多かったのであまり参考にならないかもですけど
税理士から株式会社にしないと税金やばいですよって言われるぐらいには仕事セーブしながら稼いでました
その代わり労働時間はある意味365日24時間みたいなもんです



171: 2022/03/29(火) 21:29:24.537 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>167
ありますねー
こちらが犯罪者になるようなことは絶対にやらないですけど
警察との付き合いもありましたので
ヤクザ事務所の金庫あけるとかは何回か行きましたよ



172: 2022/03/29(火) 21:30:07.712 ID:huugwKFjdNIKU.net
>>171
それはセーフな仕事なのか



173: 2022/03/29(火) 21:30:19.502 ID:wjS4MLy/pNIKU.net
鍵といえばうちの鍵を買い替えた時、動きがぎこちなくなってた振り下ろし式のドアストッパーを鍵屋のおじさんが何も言わずにメンテしてくれたの嬉しかったしかっこよかったよ
そういうサービスって普通なの？



174: 2022/03/29(火) 21:31:02.089 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>168
私は鉄扉に新しい鍵取り付けるときにドリルで穴開けしてるときに目にぐさって感じです…



175: 2022/03/29(火) 21:32:33.379 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>172
ヤクザ事務所に行くときに生活安全課にこういう仕事内容なんですけど違法行為に該当しますかって伺ってから大丈夫ですってことで受けてるから大丈夫なはずです



176: 2022/03/29(火) 21:35:15.367 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>173
私もついやっちゃいますねー
依頼とは関係ないところでも不具合ありそうなら無償でやっちゃいます
鍵屋ってリピーター望める仕事じゃないですけどそういうことで次になんかあって呼んでもらえるならいいかなって
私の場合はそういう下心抜きでも不具合とか治したくなっちゃう性分なんですけどね



177: 2022/03/29(火) 21:39:22.993 ID:vC9hX2faMNIKU.net
誰もいないかー？
私が現場で号泣した話でも始めちゃうよー



178: 2022/03/29(火) 21:41:55.761 ID:1n5K+ucw0NIKU.net
よろしく



179: 2022/03/29(火) 21:42:31.901 ID:vC9hX2faMNIKU.net
夫婦からの依頼で子供が使ってる鍵付きの貯金箱を開けてほしいって依頼が入った
できる限り傷などをつけずに開けてほしいってことで作業にとりかかった
貯金箱を持った感じ小銭が入ってるじゃらじゃらした音と感触



180: 2022/03/29(火) 21:46:04.055 ID:vC9hX2faMNIKU.net
鍵はちっちゃな南京錠で解錠自体はものすごく簡単なものでまぁこれなら3000円ももらえればいいやって思い夫婦に3000円かかる旨、壊して開けて新しいの買ったほうが安上がりだということを伝える
私は出張費とかキャンセル料ってもらうのが嫌いだから別にキャンセルしてもらっても構わないって言ったんだけど開けてくださいとのこと



181: 2022/03/29(火) 21:48:42.066 ID:vC9hX2faMNIKU.net
作業に入ると奥様のほうが現場を離れて旦那様とふたりになった
旦那様から出た言葉がこの貯金箱の持ち主だった娘が最近亡くなったこと
娘が入院中、幼ながら死期を悟っていたのか貯金箱の中身をパパとママにあげるって言い残していたことを聞いた



182: 2022/03/29(火) 21:52:06.915 ID:vC9hX2faMNIKU.net
正直鍵はすぐにでも開けられたんだけど旦那様の話しが終わるまでは開けられないでいた
話しが終わるタイミングを見計らって鍵を開けて貯金箱を旦那様にお渡しして料金をいただいて終了
帰り際に夫婦の話し声がちょっと聞こえたけど聞き耳たてるのも失礼なのでさっさと車に戻る



184: 2022/03/29(火) 21:58:36.546 ID:vC9hX2faMNIKU.net
数日たって夫婦から手紙がきてた
娘の貯金箱を開けて感謝してること
貯金箱のなかにはお年玉とか小銭とかと一緒にパパとママが幸せに暮らせますようにっていうメッセージカードが入ってたことが書かれてた
本来鍵屋さんにお伝えするようなことではないとわかっていてもどうしても開けてくれてこのメッセージに出会わせてくれた鍵屋に改めてお礼がしたかったことが書かれてた



208: 2022/03/29(火) 22:21:22.448 ID:TOtbgDebMNIKU.net
>>170
例えば？
何歳？
地域は？



209: 2022/03/29(火) 22:22:05.234 ID:wjS4MLy/pNIKU.net
いや普通に泣くわ



211: 2022/03/29(火) 22:24:06.999 ID:iD1krQD20NIKU.net
それでどうなったの



213: 2022/03/29(火) 22:26:01.622 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>208
強制執行とか競売物件とか
結構大きい管理会社と付き合いあって丸々ビル1棟の施工とかやってましたよ
歳は35
地域は関東です



214: 2022/03/29(火) 22:26:05.471 ID:DX6RrTdk0NIKU.net
サムターン回しってどんな針金使えばいいの？



215: 2022/03/29(火) 22:28:32.116 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>211
角膜潰瘍ってやつらしいです
ピントがあわせずらくて仕事遅くなったから迷惑かけるのも嫌だなって辞めることにした



218: 2022/03/29(火) 22:30:58.099 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>214
適度な硬さと適度なしなりがあるやつ
ただ普通の針金が入らない扉が多いから使う機会は減ってる



219: 2022/03/29(火) 22:33:15.167 ID:wjS4MLy/pNIKU.net
いわゆる普通の鍵屋とは違う付き合いが出来始めたきっかけってあった？



221: 2022/03/29(火) 22:36:23.771 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>219
師匠から警察とか弁護士を紹介してもらったり、その弁護士さんから不動産屋紹介してもらったり、警察からは地域の代議士紹介してもらったりで本当に人に恵まれてできた関係です



222: 2022/03/29(火) 22:38:54.278 ID:vC9hX2faMNIKU.net
コインパーキングで開けた車がホストクラブのオーナーのやつでそこからホストクラブとかキャバクラとかの鍵交換が立て続けに依頼きたとかもあったなぁ



223: 2022/03/29(火) 22:58:33.526 ID:wjS4MLy/pNIKU.net
客から客へって感じかー
いくら宣伝してもリピートまずない仕事だもんな



225: 2022/03/29(火) 23:02:00.205 ID:NRy+46qK0NIKU.net
>>184
中々ない素敵なお話です
目をお大事に



228: 2022/03/29(火) 23:05:10.295 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>223
おっしゃる通りでリピーターって0に近いんですよね
なので一般客をメインにしてる鍵屋さんって言い方悪いですけど儲かりません
大手のチェーン店なんかは管理会社と契約してたりしてるから売上はあります
それを個人で受けることができればそりゃ儲かりますわってことで



232: 2022/03/29(火) 23:08:53.673 ID:vC9hX2faMNIKU.net
>>225
ありがとうございます



238: 2022/03/29(火) 23:16:42.128 ID:TOtbgDebMNIKU.net
サムターン？初めて聞いたわ
針金2つ使ってカチャカチャするもんだと思ってたけど今は違うそうね
そんな針金が入る隙間なんて存在するんだね



転載元:http://2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1648551305




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