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応仁の乱で名家だったところ、だいたい没落してる

2025/02/12

0コメント





1: 2025/01/15(水) 23:27:25.83 ID:sg4UYHdr0.net
山名
赤松
細川
畠山
斯波
波多野結衣



2: 2025/01/15(水) 23:28:26.45 ID:5/ImojH90.net
波多野結衣って誰？



3: 2025/01/15(水) 23:28:54.25 ID:WU0JOhwo0.net
応仁の乱って何ンゴ…？🥺



5: 2025/01/15(水) 23:29:42.46 ID:LaW05ja8d.net
大内おるやん



7: 2025/01/15(水) 23:30:47.71 ID:n8XUWj+d0.net
こいつらは自分で家を大きくしたんじゃなくて世襲やからそりゃ無能よ
そんな時代が終わって下克上の戦国時代が始まって本当の実力者が出てきた



8: 2025/01/15(水) 23:31:41.12 ID:J8nSCkiB0.net
実年齢より老けて見えるから21歳で人妻デビューする



9: 2025/01/15(水) 23:31:53.33 ID:sW5kM4dH0.net
戦国時代生き延びるの難しいわな
ド田舎の伊達や島津は耐えたけど中央と無縁やから名家と言われると微妙やし



10: 2025/01/15(水) 23:32:52.14 ID:kPE+1/2ka.net
没落は没落だけど
室町の名家はそれでも名前に価値があるから一応残った方



11: 2025/01/15(水) 23:32:59.40 ID:/iZ49C370.net
でもこういうとこの子孫が未だに上級だったりするんだよな



12: 2025/01/15(水) 23:33:04.58 ID:J8nSCkiB0.net
応仁の乱なければ神戸岡山が日本の首都だったんだよな





13: 2025/01/15(水) 23:33:10.60 ID:2+0Js3IVd.net
1番早く没落したのて斯波か
信長が活躍した頃には名前すらない



14: 2025/01/15(水) 23:34:32.14 ID:49+ZiaE00.net
波多野結衣は普通の国人からの成り上がりだろ



15: 2025/01/15(水) 23:34:56.56 ID:YSEfLubL0.net
藤原氏とかいうスゲー奴ら



16: 2025/01/15(水) 23:35:00.37 ID:J8nSCkiB0.net
信長の野望だと岐阜の山奥に斯波家いるけどなんでや



18: 2025/01/15(水) 23:35:48.15 ID:6I1pjUca0.net
>>9
島津も宗家が分裂して衰退して力持った分家が養子入りして継いでるからなあ



19: 2025/01/15(水) 23:36:03.93 ID:hSjGV5mE0.net
鎌倉～室町では名家の家臣だった家系が戦国時代で下克上さて今の知名度を得ているの面白い



20: 2025/01/15(水) 23:36:17.92 ID:WbEiTTAEr.net
>>14
キカタンから成り上がったのが上原亜衣や



22: 2025/01/15(水) 23:37:44.44 ID:YSEfLubL0.net
>>19
日本史ずっとそれよな



23: 2025/01/15(水) 23:39:20.33 ID:J8nSCkiB0.net
一条家でのぶやぼクリアするのすこ
なお西園寺にボコボコの模様



24: 2025/01/15(水) 23:40:16.68 ID:nRFYKVaR0.net
>>11
徳川家のとある人に会ったことあるけどほんまにガチやったわ






25: 2025/01/15(水) 23:40:22.27 ID:3riD+9+Ra.net
>>9
佐竹さんは源頼朝と一時期争ってたくらいの古い家柄やけど
結局地方の豪族で終わったね…



26: 2025/01/15(水) 23:40:24.90 ID:HTK62pSg0.net
細川は直系ではないけど総理大臣になったろ



27: 2025/01/15(水) 23:41:45.13 ID:B8p1UvCA0.net
>>25
千年かけて茨城と秋田ってねぇ…



28: 2025/01/15(水) 23:41:58.69 ID:6I1pjUca0.net
>>26
没落はしとるね
三好に実権握られて



29: 2025/01/15(水) 23:42:04.17 ID:sc6KXtq/0.net
土岐も入れて差し上げろ



30: 2025/01/15(水) 23:43:09.82 ID:6I1pjUca0.net
【悲報】一色、忘れ去られる



31: 2025/01/15(水) 23:43:21.75 ID:a9slJy2/d.net
忘れ去られる京極氏



32: 2025/01/15(水) 23:44:25.07 ID:J8nSCkiB0.net
土岐って麒麟が来るで初めて知ったわ



36: 2025/01/15(水) 23:46:10.69 ID:3riD+9+Ra.net
>>31
妹の力で大名復帰はちょっと情けない
センゴクの人が今連載してる大乱関ヶ原でも妹に頭が上がらない



37: 2025/01/15(水) 23:46:34.31 ID:Va7BfUW50.net
有馬豊氏とか京極高次とか関ヶ原後にムダに優遇されてんの何なん
特に有馬






38: 2025/01/15(水) 23:47:02.99 ID:og94+0IAd.net
だいたい守護大名は京都におって守護代に領地任せとって乗っ取られるてのが多い



40: 2025/01/15(水) 23:48:04.14 ID:hXmFEFKV0.net
那須家は残ってたよな
戦国でいつの間にか消えてたけど



42: 2025/01/15(水) 23:49:44.05 ID:U5kpmkWtd.net
小笠原も名家なんやけど江戸時代残ったんか



43: 2025/01/15(水) 23:50:24.40 ID:6I1pjUca0.net
>>37
嫁が松平一族の娘で家康の養女
真田や小笠原とかと同じや



45: 2025/01/15(水) 23:51:37.91 ID:Va7BfUW50.net
>>42
何家も大名になってるやん



46: 2025/01/15(水) 23:53:09.50 ID:3riD+9+Ra.net
>>40
その子孫が何故か青森に流れついて冤罪で服役してたな



47: 2025/01/15(水) 23:53:43.98 ID:zkdbRtyid.net
戦国時代伊達政宗に滅ぼされて北海道に逃げたて子孫が会社の同僚におった



48: 2025/01/15(水) 23:54:25.17 ID:q1ivHMsh0.net
草



49: 2025/01/15(水) 23:54:32.69 ID:Va7BfUW50.net
>>43
まずその嫁貰える時点で謎やん
全然活躍してへん



50: 2025/01/15(水) 23:54:40.50 ID:3riD+9+Ra.net
>>42
徳川の譜代にけっこういなかった？



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51: 2025/01/15(水) 23:54:52.90 ID:J8nSCkiB0.net
逃げたてホヤホヤかよ



52: 2025/01/15(水) 23:56:27.38 ID:8E+fdnUed.net
武田て甲斐だけかと思ったら結構各地にいるよな



53: 2025/01/15(水) 23:57:05.60 ID:2l9Z6FSV0.net
島津って結構古かったよな



54: 2025/01/15(水) 23:57:21.54 ID:L5posDl30.net
でもまぁまぁ本家成田家やから先祖は楽しめる方や先祖巡り楽しい



57: 2025/01/15(水) 23:59:49.16 ID:OtdFUJwp0.net
ワイのひいお婆ちゃんの苗字が土岐やったけどもしかして名門やったんかな



58: 2025/01/16(木) 00:00:55.07 ID:JKZOBSGh0.net
>>49
親父が秀吉の側近で家康に便宜計ってたり秀吉死後の政争で味方したとかちゃう？
戦働きだけが評価基準やないで



59: 2025/01/16(木) 00:01:27.95 ID:/qe/XjB80.net
むしろ令和の今でも昔の名家が幅を利かせてるってちょっとおもしろいよな
日本史の流れの中に今もまだいるんだなって感動すらある



60: 2025/01/16(木) 00:01:43.54 ID:rXmReOO30.net
京極はセーフか？



61: 2025/01/16(木) 00:03:05.69 ID:zhYnnhPid.net
>>57
どうなんだろ
明治になって苗字付けていいてなって勝手に名乗った可能性もあるし



63: 2025/01/16(木) 00:03:52.81 ID:nZjm3RzL0.net
>>59
2600年くらい幅をきかせてる一族がいるらしい






64: 2025/01/16(木) 00:04:05.18 ID:SljrSo1I0.net
>>58
そんなエピソードあんの？



66: 2025/01/16(木) 00:04:56.79 ID:ciq/S/dJa.net
>>60
関ヶ原のときに数万の軍勢足止めしたからなかなかの武功やろうな
名将と名高い立花宗茂が関ヶ原本戦にいたら厄介だったろうし



68: 2025/01/16(木) 00:05:39.90 ID:dErxbkdV0.net
勝っても負けても四国の細川も三好も秀吉に嵌められてるから一緒何やけどな
応仁の乱起こしてた勢力まとめて島津征伐に行かされてるし
そこでどっちにしろ滅亡かお家取り潰しにされてる
どちらにしろ長宗我部も三好勢も黒田官兵衛の策略に嵌ってたんよ
それ乗り越えても朝鮮半島に送り込まれてんやから
応仁の乱の奴等は消し去りたいと新しい政権なら思う訳やし中枢から離れた細川が九州に送り込まれたのもそれや



70: 2025/01/16(木) 00:08:11.49 ID:/qe/XjB80.net
武士の家系でもないのに今も堂々と残ってる千家とか凄いよな



71: 2025/01/16(木) 00:08:56.63 ID:mVBRlAXFd.net
少弐氏は信長の野望でいつもいつの間にか滅亡してる



72: 2025/01/16(木) 00:10:10.58 ID:L6IQeSSy0.net
細川は総理大臣になったんけ？戦国時代でも出世やんけ



73: 2025/01/16(木) 00:10:12.14 ID:dErxbkdV0.net
やっぱり武士って中枢に行くと滅亡しちゃうからな
後でわーわー言ってるに限るんやろな
参加はするけど歴史に残るか残らんギリギリ攻めるとかうちの祖先らしい
ワイも会社でも上には生きたくない



74: 2025/01/16(木) 00:11:15.77 ID:bEs+minE0.net
細川は藤孝が頑張ったからセーフ



76: 2025/01/16(木) 00:12:39.58 ID:m33wW39Wd.net
>>73
北条とか中途半端にデカイから秀吉に対抗できると思って最後まで抵抗したからな
もっと国力なかったらとっとと秀吉に降伏して大名でいられてる



77: 2025/01/16(木) 00:12:47.75 ID:SCXfosxV0.net
徳川は今も残ってるのにその前に天下取った源も北条も足利も消え去ってるのは徳川に粛清されたんか？



78: 2025/01/16(木) 00:12:56.35 ID:/qe/XjB80.net
>>73
今の感覚で言えば武将って国王＆社長だしな



79: 2025/01/16(木) 00:13:16.68 ID:dErxbkdV0.net
>>72
細川さんは元々足利家やからな
そう考えるとずっと中枢に居るよな



80: 2025/01/16(木) 00:14:26.19 ID:L6IQeSSy0.net
>>79
逆に言うと日本の政治にはずっとこういう権力者が関わっとるということでもあるやで



81: 2025/01/16(木) 00:16:17.91 ID:b4IAlx6xd.net
>>77
喜連川藩残してる



82: 2025/01/16(木) 00:16:32.47 ID:SljrSo1I0.net
江戸時代細川家ってなんか役ついてた？
全然中枢にいたなんてイメージないわ



83: 2025/01/16(木) 00:17:18.03 ID:JKZOBSGh0.net
>>77
足利は残ってるが……
北条は足利にやられてたやろ



84: 2025/01/16(木) 00:19:08.53 ID:JKZOBSGh0.net
>>82
外様の大藩やから幕府中枢には関われへんで
そういやなんか幕末で存在感無いな



85: 2025/01/16(木) 00:19:18.08 ID:jVVr3sOed.net
斯波の傍系も東北辺りにまあまあ居ったのにな



86: 2025/01/16(木) 00:20:14.91 ID:SljrSo1I0.net
外様の大藩でも関わったから幕府は倒れたんやろがい



87: 2025/01/16(木) 00:21:40.85 ID:evh8oIFE0.net
>>84
平成で首相やって藤原長者も出したし勝ちやろ



88: 2025/01/16(木) 00:22:04.75 ID:q3xdxNZt0.net
細川吉兆家が最後秋田氏の家老になるとは



89: 2025/01/16(木) 00:23:04.06 ID:dErxbkdV0.net
ワイ家の奈良家も関東の成田家の分家本家側の方は滅亡させられてるんやで
裏切ったとかで成田家の本家にやられたとか
その代わり
足利細川に付いて四国に行ったうちの祖先は逆に上に行ったんと
奥州征伐に行った秋田とか東北の方は残ってたり　武蔵の方も残ってたりする



90: 2025/01/16(木) 00:23:22.05 ID:evh8oIFE0.net
>>86
倒れそうになったから関わらせたんやろがい？



92: 2025/01/16(木) 00:24:42.91 ID:b4IAlx6xd.net
安芸福島50万石はいちゃもん付けられて転封になって最後改易になったけどな



94: 2025/01/16(木) 00:31:37.53 ID:28RKBS2F0.net
細川さんとこは足利の重臣筋ほとんど家臣に取り立てとるから熊本藩が実質室町幕府の亡命政権みたいなもんや



95: 2025/01/16(木) 00:31:38.71 ID:Exe7hGYm0.net
当時のまま勢力残せてる一向宗が最強やな
東西に分裂させてもまだ最大の葬式仏教や



96: 2025/01/16(木) 00:31:54.93 ID:3UfoqA0z0.net
>>76
北条家は大名として明治維新を迎えてる



97: 2025/01/16(木) 00:32:38.38 ID:xcUnpH560.net
朝倉の名門扱いは不思議だよな
小説かなんかの影響かね



98: 2025/01/16(木) 00:33:50.43 ID:SljrSo1I0.net
織田と対立したし名門ってことにしとくか…



103: 2025/01/16(木) 00:38:40.76 ID:Exe7hGYm0.net
>>97
足利やら畿内と関係深くて小京都作るくらいやし貴族化進んだんやろなって
宗滴みたいな泥臭いのダサいとか思ってそう



105: 2025/01/16(木) 00:40:49.90 ID:dErxbkdV0.net
応仁の乱の歴史って無茶苦茶やからな
ワイ家の取立てられたんは京都御所のすぐ上にある神社かで合戦してたらしい
天皇家とかもうどうでもよかった時代やろうけども



106: 2025/01/16(木) 00:41:50.53 ID:SljrSo1I0.net
>>103
越前なんてもっと前から豊かな国やろ
大国やで



108: 2025/01/16(木) 00:42:10.32 ID:ciq/S/dJa.net
>>96
一万石くらいだったか
大阪狭山市あたりが領地の小藩
備中伊勢家の旧領よりは広そう



109: 2025/01/16(木) 00:43:24.38 ID:dErxbkdV0.net
>>97
浅井朝倉はかなりの兵力あって名門やったやろ
畿内の中枢に近いってことはかなり有利やで



112: 2025/01/16(木) 00:45:21.31 ID:Exe7hGYm0.net
秋田の知事やら熊本の知事は有名やけど地味に長崎の大村藩主の直系が大村市長やっとるんよな



114: 2025/01/16(木) 00:47:04.58 ID:tflZLRY5d.net
戦国時代ってぶっちゃけ運ゲーだし戦乱から離れてる公家しか生き残れないだろ
と言っても全員藤原氏だけど



117: 2025/01/16(木) 00:49:46.68 ID:JKZOBSGh0.net
>>114
そう思って地方に避難してたら内乱が起きて殺される大寧寺の変



120: 2025/01/16(木) 00:51:04.79 ID:LNyw/hixd.net
大内義隆を頼って周防まで行った公家達は陶晴賢に頃されたしな



131: 2025/01/16(木) 00:55:55.98 ID:dErxbkdV0.net
武家は運ゲーでもあるわな
信長が殺されて無かったら長宗我部暴れ回ってなくてワイ家も滅亡してないし
その命取った明智光秀の家臣にワイ家一族もおったらしいし運ゲーや
回り回って飛んできたんや



136: 2025/01/16(木) 00:58:21.33 ID:+APfhwOB0.net
あんな時代でも家格だけで優遇されるんだからすごいよな



137: 2025/01/16(木) 00:58:55.57 ID:FaCRpwVXd.net
でも豪族とか調べ出したらめっちゃ面白いよ
こいつ何回裏切るねんて奴がいてそれを滅ぼさずに許しちゃうんだから



139: 2025/01/16(木) 01:00:43.19 ID:/9wwVYImr.net
江戸期の大名はだいたい織田・豊臣・徳川と縁のある人たちだから



140: 2025/01/16(木) 01:00:48.07 ID:lsL3J+P50.net
>>137
土着の豪族にとって戦は「今回どっちにつく～？」的なイベントよな



141: 2025/01/16(木) 01:00:55.07 ID:Exe7hGYm0.net
今の現役政治家で一番の血筋を挙げるとなると亀井亜紀子あたりになるんかな
麻生太郎でもちょっと劣るかって感じ



142: 2025/01/16(木) 01:03:16.45 ID:bs26CSIc0.net
鎌倉公方じゃないけど
時間が経つにつれて土着化進んで
衰退したみたいな感じなんやろかな



145: 2025/01/16(木) 01:06:04.29 ID:ZDzOya5Vd.net
>>141
亀井て尼子家臣のだろ
そこまで家格高いんか



148: 2025/01/16(木) 01:06:58.90 ID:1XG4bxnU0.net
室町幕府も要地はやっぱ一族や近い家に任せてるんよな
てなわけで鎌倉幕府崩壊～南北朝以降成り上がった家が多い

南北朝以前から現地にいるのは武田、佐竹、伊達、島津、あとは伊東とか河野あたりもか



150: 2025/01/16(木) 01:07:53.92 ID:ciq/S/dJa.net
>>148
相馬とか



152: 2025/01/16(木) 01:10:17.52 ID:CEpkxZ5E0.net
ノブヤボしかやらんと斯波さんなんて噛ませ犬のイメージしかないからな



154: 2025/01/16(木) 01:10:42.07 ID:lsL3J+P50.net
>>148
九州史において地味だけど出続ける菊池さん



155: 2025/01/16(木) 01:10:53.62 ID:ciq/S/dJa.net
諏訪も旧領維持してない？
一回武田に滅ぼされたかけたけど



156: 2025/01/16(木) 01:12:48.23 ID:dErxbkdV0.net
いかに中枢の末端に居るかが一番ええやろな
あんまり上行くと一族ごと殺られるからな
逆に大名なんてなりたくなかったんやろな
自分の領地もって守るのが武家の基本やからや誰についていくかが問題やろ



157: 2025/01/16(木) 01:13:47.03 ID:EI3AJlfbd.net
武田なんて有力豪族の集合体だし
それを纏めてるてだけ



158: 2025/01/16(木) 01:14:25.25 ID:lsL3J+P50.net
>>156
そう考えると佐竹っていつの時代も末端で妙に中立ポジで現代まで生き延びたよな



159: 2025/01/16(木) 01:17:57.87 ID:dErxbkdV0.net
頼朝から戦国時代まで
基本変わってないのが武士団や自分の土地守る
徳川家が各地の大名移転させてたんも力削ぐためやろな



160: 2025/01/16(木) 01:21:02.08 ID:bs26CSIc0.net
>>158
結城や佐竹はなんやかんや生き残ってるな
千葉や里見やら関東豪族は
なんだかんだ家名は残してるの多い感じ



161: 2025/01/16(木) 01:21:48.08 ID:lsL3J+P50.net
>>160
近現代に入ってからかわいそうなことになった那須氏…



162: 2025/01/16(木) 01:24:12.11 ID:VE0XR7TOa.net
>>156
武家は家名存続が大事なので真田みたいに基本両ベットするんよ
しかも家名が大事なので血は二の次
ここで祖先がとか言ってる奴も古い家ほどたぶん血は繋がってない



163: 2025/01/16(木) 01:26:12.67 ID:lsL3J+P50.net
>>162
社員を食わせて会社を存続するためなら社長は腹切っても次代に繋がればオッケー的な面強いよな



165: 2025/01/16(木) 01:31:25.65 ID:bs26CSIc0.net
山名や赤松はまだ解るけど
斯波氏の消滅は意味解らんよな
斯波直持（大崎氏）みたいに名前変えた家が
多かったのかも知れんが



166: 2025/01/16(木) 01:32:28.73 ID:dbIvkEcu0.net
京極とかいう隠れた名門www



167: 2025/01/16(木) 01:33:21.52 ID:VE0XR7TOa.net
>>163
親会社から社長受け入れなきゃいけなかったりあるし、ただでさえ子供の死亡率高いからね
晩餐会で華族の蜂須賀さんが銀食器盗んで、それ聞いた明治天皇が「さすが、小六の子孫だ」と笑ったら、実際は蜂須賀さんに小六の血は入ってなくて、逆に明治天皇に小六の血が流れてた笑い話が良い例



168: 2025/01/16(木) 01:33:47.06 ID:mMNYflOp0.net
斯波ってどこにでもいるよな



169: 2025/01/16(木) 01:34:08.45 ID:RE3muuq70.net
応仁の乱って誰が何をやってんのか全く分からんかった



170: 2025/01/16(木) 01:34:41.93 ID:ciq/S/dJa.net
>>162
黒田官兵衛のとこも江戸の初期に養子入ってクロカンの血はの残ってないしな



172: 2025/01/16(木) 01:35:58.56 ID:mx493vp1d.net
>>169
山名と畠山が揉めてて細川が入ってくるとかじゃなかったか



173: 2025/01/16(木) 01:36:27.47 ID:0V52mMxm0.net
北条家が伊勢ってマジ？



175: 2025/01/16(木) 01:36:58.24 ID:ciq/S/dJa.net
>>168
日本各地に送り込まれた
伊達政宗の母ちゃんの実家の最上家も斯波家の分家の分家やし



176: 2025/01/16(木) 01:37:02.40 ID:bs26CSIc0.net
>>166
言うて京極氏は六角（佐々木）の傍流やから
名目言うほど名門でも無いような

足利で言う所の斯波や吉良と似たような位置
六角（佐々木宗家）が滅亡するまでは
六角被官の家みたいな扱いらしいで。
蒲生氏のちょい上ぐらいやろかな。



177: 2025/01/16(木) 01:37:36.16 ID:mx493vp1d.net
>>173
後北条は伊勢から北条に名前変えた



178: 2025/01/16(木) 01:39:16.96 ID:bs26CSIc0.net
>>168
本来なら足利宗家は斯波や吉良が嫡流やからな
足利宗家が将軍と公方になって京都、鎌倉に
貼り付きになった代わりに斯波や吉良が
地方に派遣されまくったみたいな感じ



180: 2025/01/16(木) 01:44:12.65 ID:dErxbkdV0.net
家は元藤原さんや
今藤原って名乗ってる奴は嘘の藤原さんらしいや
だいたいの藤原さんは他地域に飛ばされそこで改名してる
今の藤原さんは明治時代から名前付けた藤原さんなんよな



181: 2025/01/16(木) 01:46:57.27 ID:lIQslEPXd.net
>>180
伊勢の伊藤さん佐野の佐藤さん加賀の加藤さんか



182: 2025/01/16(木) 01:49:04.29 ID:dErxbkdV0.net
>>181
地域の歴史とかに残ってる人そうでないか
家系図あったりとかならそう考えたらマニアックな名前のがわかりやすいかも



183: 2025/01/16(木) 01:51:05.55 ID:dErxbkdV0.net
だいたい明治時代前から名前持ってる人らは武家とか貴族とかちゃう
その前まで何村の何とかとかしか名乗ってないからな



187: 2025/01/16(木) 02:01:28.63 ID:MAsXPG1Nd.net
扇ヶ谷上杉は完全に滅亡したのかな



189: 2025/01/16(木) 02:07:16.07 ID:bs26CSIc0.net
>>187
家督は北条の台頭で消えたけど
庶流その他は残ってそうではある



190: 2025/01/16(木) 02:19:34.07 ID:huFi6auS0.net
戦国時代の有力大名の血筋ってどのくらい残ってるんだろ
徳川や島津毛利は直系で残ってたよね
上杉は養子だらけか



191: 2025/01/16(木) 02:24:24.63 ID:dErxbkdV0.net
武田も毛利も島津もめっちゃおるけどな



193: 2025/01/16(木) 02:31:07.06 ID:807GZaCkd.net
近所の霊園にデカい墓があるなぁと思って確認したら土岐家の墓で累代の初代に土岐美濃守源光衡って書いてあってびびったわ



195: 2025/01/16(木) 02:33:32.28 ID:aRq6YpTA0.net
細川は戦国時代も勝ち組で乗り切ったし
現代まで家系が残ってて明智からの手紙とか保管してるってなんかで見たで



196: 2025/01/16(木) 02:34:51.12 ID:DkeFnG4R0.net
このへんの守護大名が戦国大名になって生き残るには
家臣の守護代をぶち殺して粛清して実権を得ないといけないから
無能ってか倫理観が狂ってるか否かが重要になってそう



197: 2025/01/16(木) 02:35:21.25 ID:wBJ34FuZ0.net
宇喜田さん無事生き残る



198: 2025/01/16(木) 02:36:32.32 ID:ciq/S/dJa.net
>>197
生き残る（八丈島で釣りしてただけ）



199: 2025/01/16(木) 02:38:53.71 ID:lBTLWiFM0.net
なんだかんだ名家は徳川が旗本として残してたよな



200: 2025/01/16(木) 02:41:54.19 ID:020UhHxI0.net
伊達　奥羽探題の名門
最上　源氏の名門
北条　伊勢氏の一門
武田　源氏の名門
上杉　関東管領を譲られた名門
今川　当然名門
三好　管領細川家の家臣
毛利　大江氏で名門
島津　源氏の名門



201: 2025/01/16(木) 02:42:44.17 ID:807GZaCkd.net
>>199
足利氏後継の喜連川家なんかも優遇しとったしな



203: 2025/01/16(木) 02:49:38.72 ID:SljrSo1I0.net
島津って源氏ってことになってんの？



204: 2025/01/16(木) 02:50:15.62 ID:807GZaCkd.net
>>200
ワイの地元の宇都宮なんかも名門なのに影が薄いんよなぁ



206: 2025/01/16(木) 02:53:25.88 ID:tQpmEbdx0.net
応仁の乱ってもう500年ぐらい前じゃなかったか
それだけあればほぼ残らんよな
ワイの先祖も1000年経てばほぼ何も残っとらん。地方に逃れて名士になったがそこまでやった



207: 2025/01/16(木) 02:53:33.54 ID:807GZaCkd.net
>>203
自称源氏だけど実際は惟宗氏らしい



210: 2025/01/16(木) 02:56:14.19 ID:ciq/S/dJa.net
ガチ源氏の佐竹さんは天下を窺うこともなく関東の覇者にもなれず秋田へ左遷されて武士の時代が終わってしまった



211: 2025/01/16(木) 02:59:39.67 ID:1ECTb74M0.net
なお徳川宗家の最期は子孫がおらず断絶悲しいなぁ



213: 2025/01/16(木) 03:00:07.05 ID:807GZaCkd.net
>>210
今秋田県知事やってるから大したもんよ



214: 2025/01/16(木) 03:01:43.13 ID:1ECTb74M0.net
>>213
あいつ実は傍系なんやろ



216: 2025/01/16(木) 03:02:38.98 ID:GeJArboN0.net
>>211
いうて今まで何度も養子迎えてるし家督は身内の誰かが継ぐやろ



217: 2025/01/16(木) 03:03:11.97 ID:HGnXy3++0.net
応仁の乱後期になるまで上級の登場人物全然死なんよな
上級同士の命までとらんというか
戦に負けてもなんかなぁなぁで済まさせる

朝倉あたりの名前がよく出てくる頃から登場人物が殺されるようになる
奈良の坊主も嘆いてるが



219: 2025/01/16(木) 03:03:21.40 ID:ciq/S/dJa.net
>>214
佐竹といっても家老の家らしい
でも仙台藩の中でのサンド伊達の家よりは家格が高い



220: 2025/01/16(木) 03:05:01.28 ID:bs26CSIc0.net
直系で保ってる所なんて宮家ぐらいしかないよ
だからこそ価値があると言う訳だけど

尚、南北朝時代は見なかったものとする。



221: 2025/01/16(木) 03:05:08.16 ID:tQpmEbdx0.net
これまでの天皇家の子孫もたくさんおるし同族同士で殺し合いしてた歴史もあるしすげえ国やわ日本って



225: 2025/01/16(木) 03:09:33.09 ID:bs26CSIc0.net
>>217
応仁が始まるまでは一応室町殿、
足利の時代だからな

同僚同士の利権いざこざだから
叛乱とかで無ければ命までは取らない

乱が起きて足利支配が弱まり朝倉はじめ
現地国人、守護代の下克上が起きてから
権益奪取の為に上役（上級）の命を
取らざるを得なくなったみたいな感じ



226: 2025/01/16(木) 03:10:56.15 ID:GeJArboN0.net
>>221
洋の東西関わらず封建社会だと当主の座を巡って親兄弟でも普通に殺し合うもんや



227: 2025/01/16(木) 03:11:44.00 ID:tQpmEbdx0.net
>>226
日本の場合はその人数が多すぎるねん



228: 2025/01/16(木) 03:12:10.76 ID:1ECTb74M0.net
なお室町時代は応仁の乱関係無く些細な事で一般人同士で殺し合いをしていた模様



229: 2025/01/16(木) 03:12:48.67 ID:tQpmEbdx0.net
>>225
政府の支配力がなくなって各地の武士が暴れだすとかやべえ世界



233: 2025/01/16(木) 03:16:20.42 ID:bs26CSIc0.net
>>229
言うてコロンブスの卵やけどな

京都で乱が起きてその兵糧確保やらで
地方に無理な負担要求をやり続けた結果
賄い切れ無くなった地方が離脱して
支配力が無くなったみたいな話し

東京一極集中で格差拡大し続ける
現代でも通じる話しだわな



234: 2025/01/16(木) 03:16:34.36 ID:tQpmEbdx0.net
>>228
家綱の再評価すごいよな
あいつのおかげで命を大事にする日本人になった



235: 2025/01/16(木) 03:17:40.96 ID:Yeciw8+X0.net
島津て今でもめちゃくちゃ力あるよな
鹿児島じゃ未だに殿様扱いされとる



237: 2025/01/16(木) 03:18:48.43 ID:tQpmEbdx0.net
綱吉だった

綱吉がいなかったら日本人って萌えとか知らずに戦闘民族のままやったんちゃうか
萌え文化なんて絶対綱吉のおかげやろ



239: 2025/01/16(木) 03:24:31.84 ID:MnVCG+3×0.net
応仁の乱の頃って若年相続が多くね



241: 2025/01/16(木) 03:29:09.27 ID:1ECTb74M0.net
応仁の乱の凄い所は始まりは将軍の後継ぎ問題って語られる事が多いのに
終結について分かりやすく説明できる奴が誰もいないところ

ひとまずウェストファリア条約の締結で終結したって説明できる欧州全土を巻き込んだ30年戦争より分かりにくい



246: 2025/01/16(木) 03:43:45.09 ID:UFQrPLpI0.net
そう考えたら鎌倉初期からずっと続いてる北条家って名門中の名門よな



248: 2025/01/16(木) 03:45:20.36 ID:ju9jOHgk0.net
でも日本って結局こう言う名家が今も実験握ってるんでしょ？
南朝の天皇すり替えとか長州藩がどうとか見たで



250: 2025/01/16(木) 04:08:36.27 ID:7Fz5nB3F0.net
>>248
実権握ってるかとうか知らんが…
学習院に通ってる旧華族は多いやろね



251: 2025/01/16(木) 04:19:25.73 ID:aRq6YpTA0.net
明治維新のときに武士から資本家に実権が移ったといわれるね
だから明治政府は廃藩置県とか廃刀令とか武士の権利を奪うような政策をやったし
士族が西南戦争とかの反乱を起こした



253: 2025/01/16(木) 04:38:08.51 ID:jlsgMtnw0.net
斯波とかそもそも何で名家なのか分からん
尊氏～義満あたりで活躍してたのか？
名和さんには仕事で会ったことあるわ



254: 2025/01/16(木) 04:47:58.05 ID:pXQGCWud0.net
この時代にダラダラ争い続けてしもたから貴重な文化財が燃えたり多数消失しちゃったんだよな



転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1736951245




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