1: 2024/12/28(土) 20:57:05.545 ID:nD4Q+deMa.net
独身だと世界の広さが4なんだよ
そして4の事ができる
結婚すると世界が6に広がる
できることは5に増えるが
その世界を味わい尽くすには1足りない
これを不自由と感じるか？
子供が生まれると世界は10に広がる
できることも8に増えるが
その世界を全て体験するには2足りない
これを不自由と感じるかどうか？
こういう構図になってることが
やっと言語化てきたわ
そして4の事ができる
結婚すると世界が6に広がる
できることは5に増えるが
その世界を味わい尽くすには1足りない
これを不自由と感じるか？
子供が生まれると世界は10に広がる
できることも8に増えるが
その世界を全て体験するには2足りない
これを不自由と感じるかどうか？
こういう構図になってることが
やっと言語化てきたわ
3: 2024/12/28(土) 20:58:49.003 ID:nD4Q+deMa.net
だから究極的に言えば
機会すら与えられない独身者のほうが
圧倒的に不自由なんだよ
機会すら与えられない独身者のほうが
圧倒的に不自由なんだよ
4: 2024/12/28(土) 21:00:29.401 ID:MrrYwcqE0.net
子供出来ただけで10とは随分狭いんだな世界は
5: 2024/12/28(土) 21:01:22.485 ID:j7xU+p7W0.net
子供が産まれるとやれる事が1になる
金も自分より家族優先になる
金も自分より家族優先になる
6: 2024/12/28(土) 21:03:28.723 ID:PQtwnzvK0.net
井の中の蛙大海を知らず
されど空の青さを知る
されど空の青さを知る
9: 2024/12/28(土) 21:08:17.607 ID:tqizAy5s0.net
>>5
それをどう選択するかはお前自身だ
やれることは１になどならない
例えば「自分の子供と近所の公園で遊ぶ」という選択肢は独身生活にないだろ？
ってことはそれだけ選択肢が減ってる、つまり自由が減ってるんだよ
気が付かないところでな
それをどう選択するかはお前自身だ
やれることは１になどならない
例えば「自分の子供と近所の公園で遊ぶ」という選択肢は独身生活にないだろ？
ってことはそれだけ選択肢が減ってる、つまり自由が減ってるんだよ
気が付かないところでな
10: 2024/12/28(土) 21:08:51.977 ID:t+eP4LL5d.net
出来ることが増えるのは同意だけど、実際出来る数値は減るだろ
独身が4の世界で4を出来てる
結婚したら5の世界にはなるが出来ることは4、なんなら3.5とかかもな
子供出来たら10の世界で3しか出来なくなるよ
独身が4の世界で4を出来てる
結婚したら5の世界にはなるが出来ることは4、なんなら3.5とかかもな
子供出来たら10の世界で3しか出来なくなるよ
11: 2024/12/28(土) 21:09:22.145 ID:tqizAy5s0.net
>>6
そう、そういう話なんだと思う
そこに自由はない、その上でどうやって空まで登り詰めるかはその人次第
そう、そういう話なんだと思う
そこに自由はない、その上でどうやって空まで登り詰めるかはその人次第
12: 2024/12/28(土) 21:13:13.101 ID:tqizAy5s0.net
>>10
何かをやっているのに合計値がなぜ減る？
むしろ何かをやるモチベーションは上がってるのに、なぜ合計の数値が減る？
>>10のレスで減ってるのは独身時代にやってたこと限定で、結婚後でもやれる部分の数値と丁度合ってるんじゃないか？若干多めかもしれんけどな。
何かをやっているのに合計値がなぜ減る？
むしろ何かをやるモチベーションは上がってるのに、なぜ合計の数値が減る？
>>10のレスで減ってるのは独身時代にやってたこと限定で、結婚後でもやれる部分の数値と丁度合ってるんじゃないか？若干多めかもしれんけどな。
15: 2024/12/28(土) 21:19:49.600 ID:FRGsL7vu0.net
オプションが増えるだけのことをイコール自由っていう理屈が分かりかねます
17: 2024/12/28(土) 21:21:18.088 ID:tqizAy5s0.net
特にやることない日曜日ってあるだろ？
あれをどう過ごすかで考えるとわかりやすい
独身でやれることは基本既婚でもやれるが
「子供と近所の公園で遊ぶ」とか
「子供を博物館に連れて行って反応を楽しむ」とか
「急に思い付きで家族をディズニーランドやUSJに連れて行って後から嫁さんにガチで怒られる」
とかの選択肢は、独身でどれだけ自由でも最初からないんだよ
独身でいる自由って、そういうものなんだよ
あれをどう過ごすかで考えるとわかりやすい
独身でやれることは基本既婚でもやれるが
「子供と近所の公園で遊ぶ」とか
「子供を博物館に連れて行って反応を楽しむ」とか
「急に思い付きで家族をディズニーランドやUSJに連れて行って後から嫁さんにガチで怒られる」
とかの選択肢は、独身でどれだけ自由でも最初からないんだよ
独身でいる自由って、そういうものなんだよ
18: 2024/12/28(土) 21:21:29.376 ID:5P2iwkUN0.net
ぶっちゃけ1人だとできること限られるよ
24: 2024/12/28(土) 21:27:45.771 ID:VzWA5ERF0.net
寝静まった子供の横で
VIPやる罪悪感がいいんだよな
VIPやる罪悪感がいいんだよな
25: 2024/12/28(土) 21:28:08.322 ID:rLuyeWjb0.net
子供いたら風俗行けねーじゃん パチンコも行けないだろ
狭いんだよ世界が
自由じゃないのよ
狭いんだよ世界が
自由じゃないのよ
28: 2024/12/28(土) 21:31:28.406 ID:VzWA5ERF0.net
結婚して子供もいるのに不倫する快感とか
たまんねえよ
たまんねえよ
29: 2024/12/28(土) 21:33:17.074 ID:8OkCgTMx0.net
こればかりは人によるとしか言えない
結婚することで趣味や楽しみを捨てないといけなくなるからしないほうがいいというケースもあるし
浮気だ托卵だで修羅の国に行くことだってあり得る
結婚することで趣味や楽しみを捨てないといけなくなるからしないほうがいいというケースもあるし
浮気だ托卵だで修羅の国に行くことだってあり得る
31: 2024/12/28(土) 21:34:19.820 ID:S4gx9Thn0.net
俺最近思ったけど結婚出来ない奴が無理に結婚しようとしても人生の質は低いと思うわ。結局最終的に天秤にかけて独身を選んだんならそれがそいつにとって1番いい人生のはず
33: 2024/12/28(土) 21:36:30.367 ID:KC1lsaav0.net
世界が大きくなるのはわかるけどやらなきゃいけないことだけが増えるってイメージ
34: 2024/12/28(土) 21:36:50.523 ID:tqizAy5s0.net
>>28
そう、クズ道を選ぶ「自由」すらある
>>29
何がいいか悪いかはその人間が決めることだ
後はそれを周囲が評価して対応するだけのこと
いずれにせよ妻子がいるだけで選択肢は大きく広がる
つまり自由度は上がっていく
そう、クズ道を選ぶ「自由」すらある
>>29
何がいいか悪いかはその人間が決めることだ
後はそれを周囲が評価して対応するだけのこと
いずれにせよ妻子がいるだけで選択肢は大きく広がる
つまり自由度は上がっていく
35: 2024/12/28(土) 21:37:17.072 ID:j7xU+p7W0.net
自由ではなく幸福度
土日は子供と出かける選択肢しかない
たまには昼まで寝てゲームしてダラダラ過ごしたり嫁と2人で出かけたいよ
幸せだけど自由はほぼない
土日は子供と出かける選択肢しかない
たまには昼まで寝てゲームしてダラダラ過ごしたり嫁と2人で出かけたいよ
幸せだけど自由はほぼない
38: 2024/12/28(土) 21:39:48.754 ID:tqizAy5s0.net
>>31
まず、スレタイを見てくれ。
俺は「独身が自由ってのはウソだ」って言いたいだけなんだ
その上で、結婚するかしないかはその人間の判断なのが当然と思ってる
ただ世間的に「独身は自由だ」という論調が多いので、そりゃ違うだろと思ってた、それが言語化できたというだけの話だ
まず、スレタイを見てくれ。
俺は「独身が自由ってのはウソだ」って言いたいだけなんだ
その上で、結婚するかしないかはその人間の判断なのが当然と思ってる
ただ世間的に「独身は自由だ」という論調が多いので、そりゃ違うだろと思ってた、それが言語化できたというだけの話だ
41: 2024/12/28(土) 21:41:59.843 ID:t+eP4LL5d.net
>>12
結婚して子供できたらさ
新しく出来ることは増えるけど、今まで出来てたことが出来なくなるじゃん
取捨選択が増えるだけであって総量は増えないだろ
結婚して子供できたらさ
新しく出来ることは増えるけど、今まで出来てたことが出来なくなるじゃん
取捨選択が増えるだけであって総量は増えないだろ
42: 2024/12/28(土) 21:43:57.808 ID:tqizAy5s0.net
>>33
「やらなきゃいけないこと」を自分で勝手に決めてるだろって話な
もっと言うならそれを結婚前から決めてどうするよって
俺の嫁さんみたいに「男子厨房に入るんじゃねえ！」とブチ切れるのもいたりするんだぞ
全ては相手との関係性だろうに
「やらなきゃいけないこと」を自分で勝手に決めてるだろって話な
もっと言うならそれを結婚前から決めてどうするよって
俺の嫁さんみたいに「男子厨房に入るんじゃねえ！」とブチ切れるのもいたりするんだぞ
全ては相手との関係性だろうに
43: 2024/12/28(土) 21:47:36.402 ID:tqizAy5s0.net
>>35
選んでないだけで自由はあるだろ
少なくとも他の選択肢を選べないわけじゃない
俺みたいに休みの日は丸一日ゲームしてゴロゴロする選択肢も可能だ
子供にゲーム教えたら子供巻き込んで丸一日ゲーム三昧できる
ただし次の週末に謎のイベントが設定されてる可能性は上がるけどな
選んでないだけで自由はあるだろ
少なくとも他の選択肢を選べないわけじゃない
俺みたいに休みの日は丸一日ゲームしてゴロゴロする選択肢も可能だ
子供にゲーム教えたら子供巻き込んで丸一日ゲーム三昧できる
ただし次の週末に謎のイベントが設定されてる可能性は上がるけどな
47: 2024/12/28(土) 21:53:24.456 ID:tqizAy5s0.net
>>41
実際は総量も増えると思うが、それは譲るとして
その上で
同じだけの時間、労力が与えられている中で
やることの選択肢が多いのと少ないの、どっちが自由だと思うか？って話でもいいんだ
それでも「独身が自由」は否定できるから、主題としては十分だ
実際は総量も増えると思うが、それは譲るとして
その上で
同じだけの時間、労力が与えられている中で
やることの選択肢が多いのと少ないの、どっちが自由だと思うか？って話でもいいんだ
それでも「独身が自由」は否定できるから、主題としては十分だ
50: 2024/12/28(土) 21:57:30.988 ID:j7xU+p7W0.net
>>43
自由に好きな事やるにはお金が必要
それに1日中小さい子供といると何にもできないよ
子供が産まれたらベビーカーやチャイルドシート等準備と家具の買い直しで100万近く飛び今度は幼稚園の準備で20万近く使った
楽しいけど自分の自由を選択する事はとてもできない
子供が中学生くらいになればある程度の自由は手に入るだろうけどな
自由に好きな事やるにはお金が必要
それに1日中小さい子供といると何にもできないよ
子供が産まれたらベビーカーやチャイルドシート等準備と家具の買い直しで100万近く飛び今度は幼稚園の準備で20万近く使った
楽しいけど自分の自由を選択する事はとてもできない
子供が中学生くらいになればある程度の自由は手に入るだろうけどな
54: 2024/12/28(土) 22:00:10.861 ID:tqizAy5s0.net
>>50
ベビーカーだってチャイルドシートだって何もかも
自分たちで選択して買ってるんだよ
究極、買わない選択肢もあるんだよ
それに気づいてないだけの話で、「自由ではない」ってのはおかしいだろ
ベビーカーだってチャイルドシートだって何もかも
自分たちで選択して買ってるんだよ
究極、買わない選択肢もあるんだよ
それに気づいてないだけの話で、「自由ではない」ってのはおかしいだろ
56: 2024/12/28(土) 22:02:18.568 ID:NlxQDQgx0.net
子供となんかやるってのは、それ自由でなく義務だわな
子供となにもしない自由ってものがあるとしたらそれはただの放置だよアホくせえ
子供となにもしない自由ってものがあるとしたらそれはただの放置だよアホくせえ
58: 2024/12/28(土) 22:05:44.707 ID:j7xU+p7W0.net
>>54
買わないと無理だぞ
月に1回ある検診にはどう行く？
子供の体調不良や急な用事の時に子供と2人だと家に置いてくわけにいかないだろ
人生には選択できない項目もあるんだよ
買わないと無理だぞ
月に1回ある検診にはどう行く？
子供の体調不良や急な用事の時に子供と2人だと家に置いてくわけにいかないだろ
人生には選択できない項目もあるんだよ
60: 2024/12/28(土) 22:08:01.960 ID:ng+CmvMr0.net
4とか6とか、なんか言いたいイメージは分かるけど、
具体的に結婚したら何ができるようになって子供が産まれたら何ができるようになるんだ？
具体的に結婚したら何ができるようになって子供が産まれたら何ができるようになるんだ？
62: 2024/12/28(土) 22:11:02.431 ID:qkQp6CNh0.net
>>60
結婚は異世界転生みたいなもんだな
相手には相手の人生があったわけで、それと一緒になるってのは互いにとって異世界みたいなもん
子供は無条件で成長する存在と日々暮らすことで
自分も成長してると錯覚できる効果がある。30代40代で自分の成長が見込めない段でこれは強い
結婚は異世界転生みたいなもんだな
相手には相手の人生があったわけで、それと一緒になるってのは互いにとって異世界みたいなもん
子供は無条件で成長する存在と日々暮らすことで
自分も成長してると錯覚できる効果がある。30代40代で自分の成長が見込めない段でこれは強い
63: 2024/12/28(土) 22:11:13.971 ID:rV+wpz3m0.net
独身には独身でも既婚でも選ぶ自由がある
既婚者まして子供なんかいたら離婚して独身に戻るのは簡単なことではない
既婚者まして子供なんかいたら離婚して独身に戻るのは簡単なことではない
65: 2024/12/28(土) 22:13:04.833 ID:ng+CmvMr0.net
>>62
話は分かるけど、それは精神的に得られるものがあるよって話であって、出来ることが増えているわけではないと思う
話は分かるけど、それは精神的に得られるものがあるよって話であって、出来ることが増えているわけではないと思う
66: 2024/12/28(土) 22:13:57.391 ID:tqizAy5s0.net
>>58
まず、チャイルドシートその他に関してはタクシーという手があって……などと俺の酔っ払い小児科通院実体験を言い出しても終わりがないのでやめておくが
>人生には選択できない項目もあるんだよ
この一文は認める
その上で、勝手にこの「選択できない」の範囲を大きくしている連中の言ってることがおかしい
そのせいで本来は選択肢に入るものを入れずに義務義務騒いでる
まず、チャイルドシートその他に関してはタクシーという手があって……などと俺の酔っ払い小児科通院実体験を言い出しても終わりがないのでやめておくが
>人生には選択できない項目もあるんだよ
この一文は認める
その上で、勝手にこの「選択できない」の範囲を大きくしている連中の言ってることがおかしい
そのせいで本来は選択肢に入るものを入れずに義務義務騒いでる
68: 2024/12/28(土) 22:14:51.912 ID:qkQp6CNh0.net
>>65
30代40代で肉体的に出来ることは減ってくるわけじゃん
それを補うのにちょうどいい存在だと実際やってて思う
人生のステージに適合したイベントっていうだけで
必須だとは思わんよ
30代40代で肉体的に出来ることは減ってくるわけじゃん
それを補うのにちょうどいい存在だと実際やってて思う
人生のステージに適合したイベントっていうだけで
必須だとは思わんよ
73: 2024/12/28(土) 22:18:38.716 ID:4HIcgUbh0.net
少なくとも殆どの既婚者に自由は無い
74: 2024/12/28(土) 22:18:58.549 ID:PyfyCpB60.net
まあ時間だけは1日24時間1年365日で皆平等だからな
78: 2024/12/28(土) 22:22:18.050 ID:j7xU+p7W0.net
>>66
首がすわってない子供をタクシーには乗せられないよ
タクシーにチャイルドシートも付いてないよ
それで困った事がある
子育てを義務だとか何もしない自由もあるならもう独身も既婚も関係ない
自分の人生好きに選択していけばいい
家庭に協力的な夫婦と独身者を比べる前提なら独身者と比べたら既婚者は自由時間が圧倒的に少ないから「独身は自由」と言われてるんだよ
首がすわってない子供をタクシーには乗せられないよ
タクシーにチャイルドシートも付いてないよ
それで困った事がある
子育てを義務だとか何もしない自由もあるならもう独身も既婚も関係ない
自分の人生好きに選択していけばいい
家庭に協力的な夫婦と独身者を比べる前提なら独身者と比べたら既婚者は自由時間が圧倒的に少ないから「独身は自由」と言われてるんだよ
85: 2024/12/28(土) 22:26:57.395 ID:NlxQDQgx0.net
結局、やらなきゃならんことが多いってことを「俺は自由だ！」って自分に言い聞かせてるだけに見えるな
87: 2024/12/28(土) 22:28:19.590 ID:qkQp6CNh0.net
>>85
そう、イッチの言動が、全然幸せそう、自由そうに見えないんだよね
そう、イッチの言動が、全然幸せそう、自由そうに見えないんだよね
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93: 2024/12/28(土) 22:33:33.299 ID:SJA19xpL0.net
独身が自由ってのは単純に
既婚者はやりたいことに一つ一つ対して承認得なきゃならない相手が増えるから
自由気ままに動きづらいってのの裏返しで言われてるだけじゃね
世界の広さどうこうなんて人によって求める範囲違うしここに付け加えるのは違和感
既婚者はやりたいことに一つ一つ対して承認得なきゃならない相手が増えるから
自由気ままに動きづらいってのの裏返しで言われてるだけじゃね
世界の広さどうこうなんて人によって求める範囲違うしここに付け加えるのは違和感
103: 2024/12/28(土) 22:47:15.765 ID:1HDdwZ530.net
人による
完
完
104: 2024/12/28(土) 22:48:45.346 ID:TLDviI3W0.net
そもそも独身以外を選べる自由度がまずないから俺には関係のない話だった
106: 2024/12/28(土) 22:51:47.077 ID:qkQp6CNh0.net
独身ってさ
実家ぐらしとかじゃなければ、自分だけで生活するわけ
寝るときも起きたときも自分しかいない
自分が好きでもなきゃそうそうに精神崩壊すると思う
それに耐えた自分が大好きなやつが独身を続けてる
言うなれば自分と永遠に結婚してるのが独身なんよ
独身のやつはもっと誇っていい
実家ぐらしとかじゃなければ、自分だけで生活するわけ
寝るときも起きたときも自分しかいない
自分が好きでもなきゃそうそうに精神崩壊すると思う
それに耐えた自分が大好きなやつが独身を続けてる
言うなれば自分と永遠に結婚してるのが独身なんよ
独身のやつはもっと誇っていい
いや独身の方が圧倒的に出来ること多いですよ
少ない言ってる奴は自分から行動出来ないタイプの人ってだけで
独身云々とはまた別の話だよ