1: 2022/07/11(月) 12:08:47 ID:KqWeV8Oa0.net
馬鹿か
2: 2022/07/11(月) 12:09:09 ID:NeOuNfYPM.net
でもサボってたでしょ
3: 2022/07/11(月) 12:09:44 ID:p+ZxTlGNa.net
出社してもサボってる件
4: 2022/07/11(月) 12:10:03 ID:xgE6OWdI0.net
vipして 仕事捗らないでしょ？
5: 2022/07/11(月) 12:10:08 ID:D2y9O9cSd.net
サボろうと思ったらサボれる立場のやつにはテレワークはさせちゃだめだよ
6: 2022/07/11(月) 12:10:13 ID:Dqb1GeTBd.net
正論
8: 2022/07/11(月) 12:11:48 ID:5Mq2Nz2n0.net
使いこなせてないだけだろ
9: 2022/07/11(月) 12:12:01 .net ID:
そして強制出社させて満員電車！FAX！サビ残！上司との飲み会！が出来るよ
やったね！
やったね！
11: 2022/07/11(月) 12:12:35 ID:ISztJNJxa.net
小学校みたいで楽しそう
12: 2022/07/11(月) 12:12:45 ID:ODRIyCCO0.net
サボる奴はサボるしサボらない奴は何処行ってもサボると思うだろ？
俺の場合会社に行けばクソ真面目に集中してやるけど家でやるとなるとサボりまくり
俺の場合会社に行けばクソ真面目に集中してやるけど家でやるとなるとサボりまくり
13: 2022/07/11(月) 12:12:58 ID:m6VvQERj0.net
出社したらその分体力使うから
効率落ちるとか考えられないんだろうか
効率落ちるとか考えられないんだろうか
14: 2022/07/11(月) 12:13:02 ID:vBXISNtAM.net
管理が面倒なんだよ
サボってるやつにやいのやいの言う側のことを考えてほしい
サボってるやつにやいのやいの言う側のことを考えてほしい
15: 2022/07/11(月) 12:13:04 ID:4Sng/Ws50.net
いやでも出勤してた頃は毎日昼飯食った後
16時くらいまで意識なかったけど
テレになってからは不思議と意識失わない
16時くらいまで意識なかったけど
テレになってからは不思議と意識失わない
16: 2022/07/11(月) 12:13:13 ID:bk4/FOU/0.net
ただし通勤にかかるコストは無視できるものとする
17: 2022/07/11(月) 12:13:27 ID:vm8Voc4K0.net
テレワーク後の売上等に有意な違いが認められなかったということでしょ
18: 2022/07/11(月) 12:13:43 ID:KqWeV8Oa0.net
今の時期なんか出社するだけでもう体力すり減るんだが
19: 2022/07/11(月) 12:14:39 ID:coUYKpCed.net
その通りだから反論できない
20: 2022/07/11(月) 12:14:41 ID:KqWeV8Oa0.net
>>9
社員のストレス溜まりまくりだよ
社員のストレス溜まりまくりだよ
21: 2022/07/11(月) 12:15:34 ID:TRgVCii9a.net
>>18
暑さに満員電車
体力半分以上持っていかれてるわ
これでパフォーマンス出せとか無理な話
暑さに満員電車
体力半分以上持っていかれてるわ
これでパフォーマンス出せとか無理な話
22: 2022/07/11(月) 12:15:42 ID:vm8Voc4K0.net
成果が上がっていることを示せなかった従業員が悪い
たとえ>>1本人は成果を上げれてたとしても会社全体ではサボる奴、もしくは大して変わらん奴の方が多かったってことだろうな
たとえ>>1本人は成果を上げれてたとしても会社全体ではサボる奴、もしくは大して変わらん奴の方が多かったってことだろうな
23: 2022/07/11(月) 12:15:43 ID:1ZmNLgBZa.net
わざわざ満員電車乗って出勤する意味ある？テレワークでいいよね
24: 2022/07/11(月) 12:15:44 ID:Uw4vwCsPd.net
テレワークでも真面目にやってるぞ！
パソコンの隣に置いたiPadで
大原の資格講座真面目に受けてるぞ！
パソコンの隣に置いたiPadで
大原の資格講座真面目に受けてるぞ！
25: 2022/07/11(月) 12:16:01 ID:vBXISNtAM.net
サボりようがないタスクが個々に用意されてるなら
管理の必要がないしリモートで良いと思うわ
結果よりプロセス重視な会社はリモートきつい
サボる社員にストレス抱えて病むリーダー
地獄かよ
管理の必要がないしリモートで良いと思うわ
結果よりプロセス重視な会社はリモートきつい
サボる社員にストレス抱えて病むリーダー
地獄かよ
26: 2022/07/11(月) 12:16:17 ID:qWNDVsvX0.net
>>12
どうあがいてもサボっててワロタ
どうあがいてもサボっててワロタ
27: 2022/07/11(月) 12:16:38 ID:Cu0WQa7D0.net
どうでもいい仕事しかしないだろ
28: 2022/07/11(月) 12:17:42 ID:76mMAyvmM.net
テレワークって客先行く時どうするんだ？
お家から直接行ってもいいのかな？
お家から直接行ってもいいのかな？
29: 2022/07/11(月) 12:18:08 ID:ZwcYokrza.net
さぼったらしっぺ返しを喰らうのは自分でしょ
どうでもよくないか？
どうでもよくないか？
30: 2022/07/11(月) 12:18:17 ID:explpaSMd.net
なんで一律で考えるのか
人によってベストパフォーマンスを出しやすい勤務形態なんて違うんだし選択肢多いに越したことはないだろ
効率が落ちると思ってるのは大抵元々存在した問題がテレワークで見えやすくなったに過ぎないし
サボっても回ってるならそもそもその作業の存在意義を問うべき
人によってベストパフォーマンスを出しやすい勤務形態なんて違うんだし選択肢多いに越したことはないだろ
効率が落ちると思ってるのは大抵元々存在した問題がテレワークで見えやすくなったに過ぎないし
サボっても回ってるならそもそもその作業の存在意義を問うべき
31: 2022/07/11(月) 12:18:42 ID:vBXISNtAM.net
Teamsのプレゼンス見ながらこいつずっと離席してんなって悪目立ちしてんのに、リモート野郎は開き直り出す
てめえそう言う態度なら出社しろ、って詰めると辞めるとか言い出す。勝手にしろゴミ
てめえそう言う態度なら出社しろ、って詰めると辞めるとか言い出す。勝手にしろゴミ
32: 2022/07/11(月) 12:18:57 ID:4Sng/Ws50.net
てかテレワークの方がなぜか意志疎通がうまく行くよな
33: 2022/07/11(月) 12:19:01 ID:NH5MD8+c0.net
テレワーク廃止されたらサボりまくって業績落としてやればいい
34: 2022/07/11(月) 12:19:59 ID:D2y9O9cSd.net
俺は数字に責任持ってるやつにしかテレワークは許可してないな
35: 2022/07/11(月) 12:20:58 ID:t3ucecdL0.net
出社してもサボってるから対してかわらん
36: 2022/07/11(月) 12:21:10 ID:MEW1q/nnr.net
上司に管理能力がないだけかも
37: 2022/07/11(月) 12:21:46 ID:vBXISNtAM.net
ミーティングの予定入れようとすると、急に忙しく予定が詰まってるアピールをしだす。まあ仕方ねえかと時間変更でてめえの都合聞いても、確認して後で連絡しますって言ったっきりその日はずっと離席になる
こんなやつらばっかなのがリモートワークよ
こんなやつらばっかなのがリモートワークよ
38: 2022/07/11(月) 12:22:50 ID:D2y9O9cSd.net
>>37
さすがにおまえんとこ部下の質悪すぎだろ
さすがにおまえんとこ部下の質悪すぎだろ
39: 2022/07/11(月) 12:23:10 ID:RuSjboTE0.net
効率ってなんだよ
通常運行できてりゃ適正な効率だろ
過剰な効率を求めるならその分給料も上げろよ
通常運行できてりゃ適正な効率だろ
過剰な効率を求めるならその分給料も上げろよ
41: 2022/07/11(月) 12:23:47 ID:vBXISNtAM.net
始末が悪いのが家に篭ってるからか勝手に病んでんだよな
寝不足だの不眠症だの薬飲んでるだの
知るかよ
寝不足だの不眠症だの薬飲んでるだの
知るかよ
42: 2022/07/11(月) 12:24:12 ID:PbfmpXnQx.net
>>32
会社によるみたい
うちはほぼみんな大歓迎で
仕事も生活もみんな良くなって幸せなんだが
同じグループの別会社には
効率ダウンによる業績低下したり
むしろ出社させろって意見が多いところすらある
会社によるみたい
うちはほぼみんな大歓迎で
仕事も生活もみんな良くなって幸せなんだが
同じグループの別会社には
効率ダウンによる業績低下したり
むしろ出社させろって意見が多いところすらある
43: 2022/07/11(月) 12:24:16 ID:ODRIyCCO0.net
>>37
俺がテレワークやった時は無差別にスクショ取るアプリ導入されたけどな
なのでサボってれば即バレる
俺がテレワークやった時は無差別にスクショ取るアプリ導入されたけどな
なのでサボってれば即バレる
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44: 2022/07/11(月) 12:24:54 ID:0aEXplC9r.net
お前ら大好きGAFAちゃんもイーロン・マスクも出社しろブームじゃん
45: 2022/07/11(月) 12:25:01 ID:2EtEebJjd.net
テレワーク全面禁止はやり過ぎだと思うけど、ずっとテレワークで用事がある時だけ出社もやり過ぎだと思うわ
用事が月1はあるならともかく
用事が月1はあるならともかく
46: 2022/07/11(月) 12:25:13 ID:vBXISNtAM.net
>>38
ひどいよ
俺は猛反対したんだよ管理できねえって
でもコロナ拡大を機に希望者はリモートに切り替えてやれって会社指示から地獄が始まった。俺が病んでる
ひどいよ
俺は猛反対したんだよ管理できねえって
でもコロナ拡大を機に希望者はリモートに切り替えてやれって会社指示から地獄が始まった。俺が病んでる
47: 2022/07/11(月) 12:25:34 ID:vLlhWEqa0.net
どこに転職するの？
49: 2022/07/11(月) 12:25:47 ID:PbfmpXnQx.net
>>39
わかりやすく言えば
同じような量の仕事をこなすのに
時間かかるようになっちゃう所が一定数あるんだよ
原因はいろんなところで探られてるけど
一つには絞れんみたいだな
個人の問題なのか、連携の問題なのか
わかりやすく言えば
同じような量の仕事をこなすのに
時間かかるようになっちゃう所が一定数あるんだよ
原因はいろんなところで探られてるけど
一つには絞れんみたいだな
個人の問題なのか、連携の問題なのか
50: 2022/07/11(月) 12:25:48 ID:cr3W3Fi1r.net
テレワークで効率よかった根拠を示せばええのになんでしないの？
51: 2022/07/11(月) 12:25:56 ID:0aEXplC9r.net
まぁテレワークは病むひと増えそうだよね
52: 2022/07/11(月) 12:26:03 ID:7ZZDeCCtd.net
無能の効率が落ちてそのうち居なくなる
53: 2022/07/11(月) 12:26:28 ID:t3ucecdL0.net
人目を気にせずにちんちん弄れるからいいよな
痒いときに?けるからストレス溜まらない
痒いときに?けるからストレス溜まらない
54: 2022/07/11(月) 12:26:41 ID:76mMAyvmM.net
効率が落ちないようなテレワーク環境を作るのは個々の努力でもあると思うが
55: 2022/07/11(月) 12:26:42 ID:PbfmpXnQx.net
>>43
あったなあ監視ツール
うちの管理職がそれ入れようと提案して
社長含め全社員から叩かれて謝罪沙汰になったわ
あったなあ監視ツール
うちの管理職がそれ入れようと提案して
社長含め全社員から叩かれて謝罪沙汰になったわ
56: 2022/07/11(月) 12:26:44 ID:vm8Voc4K0.net
>>39
通常運行すらできてないから打ち切りになるんだろうよ
通常運行すらできてないから打ち切りになるんだろうよ
58: 2022/07/11(月) 12:27:09 ID:PbfmpXnQx.net
>>52
その逆もあるから
一概にどうこうできんのよ
その逆もあるから
一概にどうこうできんのよ
59: 2022/07/11(月) 12:27:36 ID:explpaSMd.net
>>32
話が通じない前提で丁寧にコミュニケーション取るからじゃね
本来ビジネスにおいてはそうあるべきだけど
話が通じない前提で丁寧にコミュニケーション取るからじゃね
本来ビジネスにおいてはそうあるべきだけど
61: 2022/07/11(月) 12:28:07 ID:D2y9O9cSd.net
>>46
うちはリモートは申請制度でまず課長（俺）の決済がいるから、俺が誰に許可だすか決めてる
でも明確な基準がないと不公平感が出るから、数字ノルマ一定額以上与えられてるやつだけにしてる
うちはリモートは申請制度でまず課長（俺）の決済がいるから、俺が誰に許可だすか決めてる
でも明確な基準がないと不公平感が出るから、数字ノルマ一定額以上与えられてるやつだけにしてる
63: 2022/07/11(月) 12:32:04 ID:vBXISNtAM.net
>>61
その運用が一番だわ
人の目無いと仕事しない連中にリモートなんてどうぞサボってくださいって言ってるようなもんだし
もう会社からリモート率上げろなんて指示は出ないから
どんどん出社させてる
管理を必要としないむしろ上位だけリモートでいい
その運用が一番だわ
人の目無いと仕事しない連中にリモートなんてどうぞサボってくださいって言ってるようなもんだし
もう会社からリモート率上げろなんて指示は出ないから
どんどん出社させてる
管理を必要としないむしろ上位だけリモートでいい
64: 2022/07/11(月) 12:32:40 ID:5hkMRadRd.net
サボるのがいけないんじゃなくて、サボっても間に合うような仕事が悪いだろ。出社しても何も変わらねえよ。
65: 2022/07/11(月) 12:34:06 ID:iw4SVuRkr.net
2時間の通勤、実働8時間で10の成果
テレワーク実働8時間で9.5の成果
生産性が高いのはどっち？
テレワーク実働8時間で9.5の成果
生産性が高いのはどっち？
66: 2022/07/11(月) 12:34:09 ID:hW7Z4LO6p.net
俺「家でやるとサボるから出社させてくれ」
会社「ダメ、ガキかよサボるな」
会社「ダメ、ガキかよサボるな」
67: 2022/07/11(月) 12:34:10 ID:vBXISNtAM.net
>>64
池の鯉みたいに口パクパクしてるだけみたいな思考回路だな。そんなやつリモートにしたらクソの役にも立たん
池の鯉みたいに口パクパクしてるだけみたいな思考回路だな。そんなやつリモートにしたらクソの役にも立たん
68: 2022/07/11(月) 12:34:18 ID:YDe0XmTs0.net
テレワークやって実際に効率落ちてるならそりゃその会社は禁止にすべきだな
69: 2022/07/11(月) 12:35:23 ID:I53wX95Er.net
>>65
そんなほとんど下がってないレベルの比較してもな
そんなほとんど下がってないレベルの比較してもな
70: 2022/07/11(月) 12:35:59 ID:ODRIyCCO0.net
>>25
> サボる社員にストレス抱えて病むリーダー
> 地獄かよ
マジでサーセン納期だけは守りますんでさーせん
> サボる社員にストレス抱えて病むリーダー
> 地獄かよ
マジでサーセン納期だけは守りますんでさーせん
71: 2022/07/11(月) 12:36:14 ID:vLlhWEqa0.net
>>68
対策はテレワークやってる会社に転職だ
対策はテレワークやってる会社に転職だ
72: 2022/07/11(月) 12:36:27 ID:5hkMRadRd.net
>>67
お前の会社って無能ばっかなの？
お前の会社って無能ばっかなの？
73: 2022/07/11(月) 12:36:32 ID:vBXISNtAM.net
リモートに出来ない会社が悪いみたいな悪態ついてくる社員とか見てると、なんていうか社会人から一歩後退してるように見えてくる。就職前の学生みたいよ
74: 2022/07/11(月) 12:37:23 ID:I53wX95Er.net
>>72
GAFAさんも出社マンセーじゃなかったか
GAFAさんも出社マンセーじゃなかったか
75: 2022/07/11(月) 12:37:25 ID:liriDbYtp.net
環境によるだろ
極端な話休憩以外ずっとパソコン通して繋がってるようなところだと問題ないし事後報告だけでいいようなスタイルならサボり放題で絶対サボるやつが出る
極端な話休憩以外ずっとパソコン通して繋がってるようなところだと問題ないし事後報告だけでいいようなスタイルならサボり放題で絶対サボるやつが出る
76: 2022/07/11(月) 12:38:16 ID:sqdIiypEa.net
正論
77: 2022/07/11(月) 12:38:30 ID:vBXISNtAM.net
>>72
囲いの中で飼育してる感じマジで
放したらどっか行っちゃう
囲いの中で飼育してる感じマジで
放したらどっか行っちゃう
78: 2022/07/11(月) 12:38:34 ID:vLlhWEqa0.net
>>75
サボって何が悪いの？
サボって何が悪いの？
80: 2022/07/11(月) 12:38:52 ID:PPns1jSga.net
>>75
そんなこと言われたって8時間コードカタカタなんて出来ないし…
そんなこと言われたって8時間コードカタカタなんて出来ないし…
81: 2022/07/11(月) 12:39:22 ID:explpaSMd.net
見えるところに置いておかないと管理できないとか無能かよ
82: 2022/07/11(月) 12:39:43 ID:I53wX95Er.net
>>81
イーロン・マスクも無能なの？
イーロン・マスクも無能なの？
83: 2022/07/11(月) 12:39:55 ID:xfrcghChp.net
実際これは本当だろ
84: 2022/07/11(月) 12:40:00 ID:vBXISNtAM.net
>>75
本来は定時レポートだけで済むような連中しかリモート向いてない。常時管理なんて強いられる環境でリモートなんかやるべきじゃない
本来は定時レポートだけで済むような連中しかリモート向いてない。常時管理なんて強いられる環境でリモートなんかやるべきじゃない
85: 2022/07/11(月) 12:40:50 ID:s0lG+MLPr.net
テレワークだと手が空いたときに「これ目についたからやっておこう」ってのができなくなる感じがする
間断なく指示してくれれば仕事しまくるけど指示がないと何していいか見えない
間断なく指示してくれれば仕事しまくるけど指示がないと何していいか見えない
86: 2022/07/11(月) 12:40:51 ID:BPBjV0wY0.net
サボろうがアウトプット出してればどうでもいいわ
なもんで寝る
なもんで寝る
87: 2022/07/11(月) 12:41:28 ID:vBXISNtAM.net
完全成果主義ならリモートで良いし実際そうだろ
東京オフィスで自宅沖縄とかいるし
NTTとかそういうことなんだろ
東京オフィスで自宅沖縄とかいるし
NTTとかそういうことなんだろ
88: 2022/07/11(月) 12:41:54 ID:q8nHqmOrp.net
>>78
別にサボっても成果出せるならいいと思うぞ俺は
別にサボっても成果出せるならいいと思うぞ俺は
89: 2022/07/11(月) 12:41:55 ID:vLlhWEqa0.net
>>82
もちろん
もちろん
90: 2022/07/11(月) 12:42:32 ID:FhPQlhJTd.net
テスラかな
91: 2022/07/11(月) 12:43:05 ID:ZpH/dBny0.net
布団に入ってゴロゴロしてるわ
94: 2022/07/11(月) 12:44:28 ID:explpaSMd.net
>>82
イーロンは別に直接管理する訳じゃないしテスラという会社の特性を考えたらイノベーションを起こすためには出社が好ましいと判断しただけでしょ
イーロンは別に直接管理する訳じゃないしテスラという会社の特性を考えたらイノベーションを起こすためには出社が好ましいと判断しただけでしょ
96: 2022/07/11(月) 12:46:56 ID:I53wX95Er.net
>>94
いくらでも言い訳でてくるね
いくらでも言い訳でてくるね
101: 2022/07/11(月) 12:51:14 ID:KVl39hREa.net
>>87
n系列で基本リモートワークだけどあんま成果主義な感じはしない
n系列で基本リモートワークだけどあんま成果主義な感じはしない
102: 2022/07/11(月) 12:51:17 ID:xO84EJ8O0.net
>>96
やめたれｗｗｗ
やめたれｗｗｗ
103: 2022/07/11(月) 12:51:39 ID:ywCv+yVn0.net
>>84
作業開始時に１日の作業と見積もり時間宣言してもらって作業してもらうとかじゃだめなの？
妥当性は随時管理者がツッコミいれるとしてやることやってりゃあ文句いわないし監視もしないってスタンス
うまく回せないなら出社
これやってたら成果も見えるしいつ頃時間が空きそうとかもわかるやろ
作業開始時に１日の作業と見積もり時間宣言してもらって作業してもらうとかじゃだめなの？
妥当性は随時管理者がツッコミいれるとしてやることやってりゃあ文句いわないし監視もしないってスタンス
うまく回せないなら出社
これやってたら成果も見えるしいつ頃時間が空きそうとかもわかるやろ
115: 2022/07/11(月) 13:22:49 ID:Cu0WQa7D0.net
>>28
今からお宅に伺ってもいいかな？
今からお宅に伺ってもいいかな？
人によるわ
自分はテレワーク時に全く仕事をする気になれないから、普段から成果物やネタを貯めておいて、テレワーク後にそれを見せて仕事をしていたフリにしている
もちろん明確に指示が出ていた時はそれをしているが、周りの目が無いと全く仕事をする気になれんしやらん