1: 2024/10/17(木) 06:27:20.992 ID:ZlOcec6M0.net
「今までそういう感じで労働者に一方的に我慢を強いてきたんだろうが」 という意見が大多数
ニートは働けよ
ニートは働けよ
3: 2024/10/17(木) 06:28:42.814 ID:KsuFUbZU0.net
潰れないからへーき
5: 2024/10/17(木) 06:29:58.879 ID:Oh63gdE/0.net
ゲーム会社とかアニメ会社はやばそう
7: 2024/10/17(木) 06:32:32.734 ID:d03bwPCo0.net
そろそろ風向きが逆になってるのに
読めないんだよな
読めないんだよな
8: 2024/10/17(木) 06:32:45.115 ID:sz8Opa5d0.net
役員の給料、賞与減らせばやりくりできるがそんなことは一切頭にないから頭打ち
9: 2024/10/17(木) 06:33:54.773 ID:IiARCTx70.net
様々な余波により以前よりも買える物少なくなってね
現実は辛いねえ
現実は辛いねえ
10: 2024/10/17(木) 06:35:20.724 ID:ZlOcec6M0.net
30年くらい賃上げなんてまともにしたことないから、賃上げの仕方がわからん会社が多い
人件費抑えることしかやってこなかった
要するに経営者が無能
人件費抑えることしかやってこなかった
要するに経営者が無能
11: 2024/10/17(木) 06:36:49.076 ID:MmEj1JkcH.net
人件費を理由に値上げラッシュ数年後には1.8倍くらい商品の値段が上がってる
12: 2024/10/17(木) 06:38:01.825 ID:ZXqFmV2k0.net
社員の給料も払えないような生産性の低い企業が潰れないほうがおかしいんだよ
13: 2024/10/17(木) 06:41:21.953 ID:P7E1IY/40.net
経営者「自分だけ大儲けしたい💢」
15: 2024/10/17(木) 06:43:05.535 ID:d03bwPCo0.net
小さいながらも経営者だけど
うちでは最低賃金で働いてもらってる人なんていないよ
究極、そのレベルの能力ならいないほうがマシ
あちこちの店で受付や会計が機械化されつつある時代
最低賃金レベルで働いてる人は
よく考えて努力して自分の能力上げないと
次の不景気でバッサリ切り捨てられるよ
うちでは最低賃金で働いてもらってる人なんていないよ
究極、そのレベルの能力ならいないほうがマシ
あちこちの店で受付や会計が機械化されつつある時代
最低賃金レベルで働いてる人は
よく考えて努力して自分の能力上げないと
次の不景気でバッサリ切り捨てられるよ
17: 2024/10/17(木) 06:43:46.348 ID:u1hUb/5h0.net
そもそも一部の中小企業って
なんの役にも立っていない会社もあるよな
いらない企業とかブラックは潰すべき徹底的に
なんの役にも立っていない会社もあるよな
いらない企業とかブラックは潰すべき徹底的に
19: 2024/10/17(木) 06:45:41.064 ID:Oh63gdE/0.net
通し営業の飲食店とか減りそう
21: 2024/10/17(木) 06:49:28.127 ID:KHgXPu3Wr.net
ノルマそのまま勤務時間減らせばいいじゃん!
22: 2024/10/17(木) 06:49:39.096 ID:pBic9k/KM.net
また潰れたあとのことは考えてないしな
再就職はなくなるけどとりあえずいまブラック企業がなくなればいいんだろ
再就職はなくなるけどとりあえずいまブラック企業がなくなればいいんだろ
24: 2024/10/17(木) 06:51:49.130 ID:33/iBPzT0.net
まあそれなら潰れてくれていいよな
25: 2024/10/17(木) 06:51:58.678 ID:hyom4Zdy0.net
中小企業多すぎだし倒産して減らした方がいい
倒産してもまだ経営者続けたいなら新しいビジネスモデルを考えて稼げる企業を作ればいい
安い労働力で稼ぐ事しか考えなかったのが悪いだけ
倒産してもまだ経営者続けたいなら新しいビジネスモデルを考えて稼げる企業を作ればいい
安い労働力で稼ぐ事しか考えなかったのが悪いだけ
26: 2024/10/17(木) 06:52:31.045 ID:hyom4Zdy0.net
倒産したら経営者じゃいれなくなるていどの頭ならどっかに雇われて労働者やってればいい
27: 2024/10/17(木) 06:55:18.122 ID:ZlOcec6M0.net
>>25
そういう時代になったってことだね
人件費抑えるやり方しかできない会社は退場しろってのが国の方針になってる
そういう時代になったってことだね
人件費抑えるやり方しかできない会社は退場しろってのが国の方針になってる
30: 2024/10/17(木) 06:58:50.059 ID:hyom4Zdy0.net
>>27
うむ
最低賃金は毎年上がっていくからな
もう人件費抑えるなんてやり方は時代遅れ
効率化、コスト削減なんか言ってないで経営者だ社長だって偉そうにしてる暇あるなら稼げるアイデアを考えろ。下請けなら値上げ交渉してこいって事だな
うむ
最低賃金は毎年上がっていくからな
もう人件費抑えるなんてやり方は時代遅れ
効率化、コスト削減なんか言ってないで経営者だ社長だって偉そうにしてる暇あるなら稼げるアイデアを考えろ。下請けなら値上げ交渉してこいって事だな
32: 2024/10/17(木) 07:02:27.035 ID:ZlOcec6M0.net
今は人件費抑制とパワハラを封じられたから、誤魔化しが効かなくなってる
経営者がガチで能力出すしかない
経営者がガチで能力出すしかない
33: 2024/10/17(木) 07:07:36.904 ID:hyom4Zdy0.net
>>32
スマホの普及ですぐ証拠も撮れるしな
大手で不祥事起きようものなら週刊誌に駆け込めばすぐ大事になる
スマホの普及ですぐ証拠も撮れるしな
大手で不祥事起きようものなら週刊誌に駆け込めばすぐ大事になる
34: 2024/10/17(木) 07:08:35.846 ID:/3fri1EF0.net
営業に出るでもなく現場に出るでもなくずっと事務所に引きこもってていつ働いてるのか謎な経営者は確かにいる
半ニートを養ってる気分
半ニートを養ってる気分
36: 2024/10/17(木) 07:15:01.153 ID:ZlOcec6M0.net
30年以上、経営側は労働者に甘えてきたからな
本来、経営者がやるべきことをせずに、全て労働者に 「我慢」という形で転嫁してきた
そのツケが一気に来てる
本来、経営者がやるべきことをせずに、全て労働者に 「我慢」という形で転嫁してきた
そのツケが一気に来てる
37: 2024/10/17(木) 07:20:07.961 ID:I7HR7Urm0.net
無能を抱えて最低賃金は出してくれるの助かるけどなあ
39: 2024/10/17(木) 07:21:37.917 ID:lTOUlcQ20.net
優秀な人間の選別がより加速して貧富格差が増えると思うけどね
41: 2024/10/17(木) 07:22:40.480 ID:I7HR7Urm0.net
無能が淘汰されるのは自己責任だししゃーない
42: 2024/10/17(木) 07:23:06.826 ID:ZlOcec6M0.net
>>37
企業が抱える無能ってかなり減ったとは思う
バブル期は無能を大量採用したけど、それ以降は無能はあまり採用されなくなってる
そらゼロにはならんけどな
高学歴発〇障害とかいるし、どうしたって混じるけど
企業が抱える無能ってかなり減ったとは思う
バブル期は無能を大量採用したけど、それ以降は無能はあまり採用されなくなってる
そらゼロにはならんけどな
高学歴発〇障害とかいるし、どうしたって混じるけど
43: 2024/10/17(木) 07:25:22.861 ID:nkhj5NdA0.net
時給上げるとパートのオバハンが働く日数減らして人足らん所が余計に人減ってるパターンも有るし大変だね
45: 2024/10/17(木) 07:29:40.024 ID:FDhf4q5F0.net
今は無能だと働けないからな
コンビニ店員でさえマルチタスクを要求してくる
昔はレジを打つだけ!エレベーターのボタン押すだけ!て仕事がゴロゴロあった
コンビニ店員でさえマルチタスクを要求してくる
昔はレジを打つだけ!エレベーターのボタン押すだけ!て仕事がゴロゴロあった
46: 2024/10/17(木) 07:29:47.576 ID:3dxLTEYD0.net
人雇う側の立場からするとこんだけ金出す価値あるバイトが中々いない
48: 2024/10/17(木) 07:35:13.454 ID:U1sEs+WN0.net
>>46
要は労働の価値と円の価値のレートの話で
労働の価値が減ってるからいるだけの仕事に時給1500円なんて割に合わないなぁとなる
労働の価値はサービスやその他で付随される価値でもあるんで低くなると会社としてもしんどくなるんだぜ
要は労働の価値と円の価値のレートの話で
労働の価値が減ってるからいるだけの仕事に時給1500円なんて割に合わないなぁとなる
労働の価値はサービスやその他で付随される価値でもあるんで低くなると会社としてもしんどくなるんだぜ
49: 2024/10/17(木) 07:38:56.052 ID:RfV9iRiI0.net
>>46
じゃあ雇わなきゃいいだけの話だろ
人手欲しいのに払いたくありませんは通らんだろ
じゃあ雇わなきゃいいだけの話だろ
人手欲しいのに払いたくありませんは通らんだろ
50: 2024/10/17(木) 07:39:10.843 ID:D4lNCiWG0.net
>>48
まーた日本人の能力が低いゆえの生産性の低さを為替のせいにする
まーた日本人の能力が低いゆえの生産性の低さを為替のせいにする
51: 2024/10/17(木) 07:39:38.060 ID:paXi9jGZ0.net
普通の正社員って時給換算で3000円くらい貰ってるんじゃないの
52: 2024/10/17(木) 07:40:37.682 ID:U1sEs+WN0.net
>>50
労働がいくらなのかは資本主義の根本だぞ!?
労働がいくらなのかは資本主義の根本だぞ!?
53: 2024/10/17(木) 07:40:39.725 ID:jLGoEdrhM.net
>>51
フルタイムで年200万ないくらいが1000円
300万が1500円
フルタイムで年200万ないくらいが1000円
300万が1500円
54: 2024/10/17(木) 07:41:36.473 ID:paXi9jGZ0.net
>>53
意外と安いんだな
意外と安いんだな
55: 2024/10/17(木) 07:46:16.470 ID:ZlOcec6M0.net
男の正社員は平均年収600万くらいなので時給換算だと3000円くらい
56: 2024/10/17(木) 07:46:26.939 ID:I7HR7Urm0.net
>>54
だから騒いでるんだろ
だから騒いでるんだろ
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57: 2024/10/17(木) 07:46:38.243 ID:GrwVkzu00.net
底辺無能ほどよく吠えるよな
最低賃金くらいでしか雇われない自分の能力を棚に上げるなよw
自分にその価値があると思うなら給料高い仕事探すなり起業するなりすればいいだけ
何の努力もせず責任も背負わず給料に文句言ってるだけの底辺おじさんには無理だけどw
最低賃金くらいでしか雇われない自分の能力を棚に上げるなよw
自分にその価値があると思うなら給料高い仕事探すなり起業するなりすればいいだけ
何の努力もせず責任も背負わず給料に文句言ってるだけの底辺おじさんには無理だけどw
58: 2024/10/17(木) 07:47:02.709 ID:Qf3rGo+60.net
中小が潰れまくると物価高や品薄が凄まじく加速していくだろうけどな
61: 2024/10/17(木) 07:49:06.765 ID:hUJ6GmM30.net
大合唱してるやつはそれで溢れた失業者を養ってくれんのか?
62: 2024/10/17(木) 07:50:03.837 ID:qHGU2U7P0.net
今の最低賃金でも主婦パートさん使いにくいから先に103万の壁の上限上げてくれ
63: 2024/10/17(木) 07:50:23.870 ID:eH5ez9R80.net
>>61
今はどこも人手不足なんでそうはならない
今はどこも人手不足なんでそうはならない
70: 2024/10/17(木) 08:01:25.796 ID:zToE8UBTr.net
どの道物価の急騰は実質成長率を押し下げることになるし金利も暴騰することになる
2022年~2023年の欧米はそれに悩まされることになった
2022年~2023年の欧米はそれに悩まされることになった
72: 2024/10/17(木) 08:05:37.298 ID:zToE8UBTr.net
アメリカでは1年で6%の平均時給上昇と1年で4%の金利上昇で銀行が破綻した
73: 2024/10/17(木) 08:07:31.227 ID:Po+tpN1l0.net
何で人件費抑える流れになったんだ?こんなことされたら貧乏になるに決まってるだろ
74: 2024/10/17(木) 08:08:30.801 ID:zToE8UBTr.net
年3%でも飛ばしすぎなくらいだから今の1.5倍になるには15年は必要だ
早くても2040年だろうね
早くても2040年だろうね
76: 2024/10/17(木) 08:12:40.264 ID:rtT9PRJH0.net
>>73
大手企業が累進課税と人権費減免のシステムにブー垂れた結果
大手企業が累進課税と人権費減免のシステムにブー垂れた結果
77: 2024/10/17(木) 08:19:45.406 ID:zToE8UBTr.net
2030年までに1500円って逆にどうして年8%以上も上げて大丈夫だと思ったのか聞きたいね
金利もそれに近い数字まで上昇するだろうしつまり長期国債が今の半額程度に下落するってこと
銀行の含み損とかどうするつもりで言ってるんだろう?
金利もそれに近い数字まで上昇するだろうしつまり長期国債が今の半額程度に下落するってこと
銀行の含み損とかどうするつもりで言ってるんだろう?
81: 2024/10/17(木) 08:23:25.078 ID:X/JqOuWz0.net
>>1
本当に潰れるべき
古臭い企業が消えて今の時代にぴったりな新しい企業が作られるべき
本当に潰れるべき
古臭い企業が消えて今の時代にぴったりな新しい企業が作られるべき
82: 2024/10/17(木) 08:25:49.155 ID:jcTXx6Uq0.net
労働人口激減してるから最低賃金上げなくても阿保中小は勝手に潰れていってるよ
84: 2024/10/17(木) 08:32:39.359 ID:rm3tuuWor.net
大合唱してるやつの脳内にはおそらく中小企業と労働者しかいなくて潰れたらそれで終わりなんだろうけど
当たり前だけど実際には貸し倒れが発生するし貸し倒れが増えれば銀行は貸し渋りをするし生き残った企業は資金調達コストが上昇して業績が悪化することになる
もちろん家計もローン金利が上がる形で負担することになる
最低賃金は感情的に決めていいものじゃなくてちゃんと数字の世界だよ
当たり前だけど実際には貸し倒れが発生するし貸し倒れが増えれば銀行は貸し渋りをするし生き残った企業は資金調達コストが上昇して業績が悪化することになる
もちろん家計もローン金利が上がる形で負担することになる
最低賃金は感情的に決めていいものじゃなくてちゃんと数字の世界だよ
85: 2024/10/17(木) 08:39:45.555 ID:LbOjBVav0.net
賃上げ率以上に物価が上がるのが目に見えてるから急激且つ強制的な賃上げは悪手としかいえない
87: 2024/10/17(木) 08:50:51.601 ID:nXg8xgfXa.net
>>11
これ
これ
92: 2024/10/17(木) 09:06:48.955 ID:FDhf4q5F0.net
最低賃金で生活キツイいうけど元々最低賃金労働て扶養とか実家暮らし前提の仕事でそんなに多くなかった筈なんだよな
いつの間にか一人暮らしで家賃払いながらその他の経費も最低賃金で補う生活が当たり前とかいうようになってる
昔は実家出る時は会社の寮とかで一人暮らしして正社員とか契約社員
時給労働者で一人暮らしなんて昔から無理なんだよ
いつの間にか一人暮らしで家賃払いながらその他の経費も最低賃金で補う生活が当たり前とかいうようになってる
昔は実家出る時は会社の寮とかで一人暮らしして正社員とか契約社員
時給労働者で一人暮らしなんて昔から無理なんだよ
95: 2024/10/17(木) 09:09:03.866 ID:8lIL4dZ50.net
昔は最低賃金なんて学生バイト用みたいなもんだった
99: 2024/10/17(木) 09:18:49.666 ID:eP3s4vi30.net
ブラックが潰れたらホワイトに行けると勘違いしてるっぽいよな
100: 2024/10/17(木) 09:19:19.115 ID:eP3s4vi30.net
安い外注や下請けが潰れるのは大手にも損失だよ
104: 2024/10/17(木) 09:24:21.233 ID:hUJ6GmM30.net
最低賃金1万円にするのは何となく無理って分かるはずなのになんで1500円も無理なことが分かんないんだろう
たぶんその""何となく""の部分をちゃんと勉強しないからなんだよな
たぶんその""何となく""の部分をちゃんと勉強しないからなんだよな
108: 2024/10/17(木) 09:27:40.335 ID:EKxTqxPR0.net
生活保護が増えてお前らの税金負担増えるけど頑張れーwwwww
110: 2024/10/17(木) 09:30:21.927 ID:FP/uFEZz0.net
製造業はマジでキツそう
112: 2024/10/17(木) 09:30:50.435 ID:oPJBJzFn0.net
なぜお前らは自らハードルを上げ自分の首を締めるのか
115: 2024/10/17(木) 09:34:21.378 ID:JFQYT0axr.net
まともな賃金が欲しけりゃまともな人生送れって話でしょ
フリーターの賃金盛るくらいなら大学新卒とか大卒若手社員の賃金盛ってやってよ
フリーターの賃金盛るくらいなら大学新卒とか大卒若手社員の賃金盛ってやってよ
119: 2024/10/17(木) 09:41:24.753 ID:q3ret1qH0.net
むしろ高給取り共の賃金を減らせや!
120: 2024/10/17(木) 09:42:12.963 ID:oPJBJzFn0.net
虚業を減らしてエッセンシャルワーカーの冷遇をやめることだよ第一目標は
122: 2024/10/17(木) 09:42:46.875 ID:Ay3EUWh20.net
全従業員最低賃金になる日も近いな
123: 2024/10/17(木) 09:46:40.798 ID:7AhbQcW30.net
最低賃金上げると正社員ふえる?
124: 2024/10/17(木) 09:52:10.093 ID:QEMSMprr0.net
最低時給なんか上げるより社保減らしたほうが建設的
125: 2024/10/17(木) 09:52:50.393 ID:LbOjBVav0.net
>>123
正社員にすると保険料負担が増えて会社の負担が増えるから
最低賃金が上がって人件費が厳しくなった企業の正社員は減らさざるを得ない可能性が高い
正社員にすると保険料負担が増えて会社の負担が増えるから
最低賃金が上がって人件費が厳しくなった企業の正社員は減らさざるを得ない可能性が高い
128: 2024/10/17(木) 09:59:08.479 ID:xgwuCq1td.net
会社が倒産レベルまでいかないと労働者の権利主張出来ない状況の異常さよ…
145: 2024/10/17(木) 10:27:48.790 ID:8YFFgk4dM.net
いきなり1500円になんてしないからどうでもいい
物価以上に上げればいいだけ
物価以上に上げればいいだけ
150: 2024/10/17(木) 10:40:13.810 ID:U1sEs+WN0.net
賃金が物価に引っ張られる形で上がるのはスタグフレーション行きだろ
151: 2024/10/17(木) 10:45:08.161 ID:8YFFgk4dM.net
少子化で労働者はこれからすごい勢いで減っていく
仕事は今以上に余っていく
底辺企業は減った方が良いくらいだ
仕事は今以上に余っていく
底辺企業は減った方が良いくらいだ
155: 2024/10/17(木) 10:47:37.099 ID:10mYCe3l0.net
外国人実習生いれてるのほとんど中小だから中小つぶせば外国人問題もほとんど解決する
162: 2024/10/17(木) 10:56:47.251 ID:hLvf/WEn0.net
>>58
変な中抜き減るから問題ないと思うがな
もしくは中抜きだけで儲けてた現場のノウハウのないコネだけ企業が潰れて搾取されてた実力のある企業が台頭していく可能性すらある
変な中抜き減るから問題ないと思うがな
もしくは中抜きだけで儲けてた現場のノウハウのないコネだけ企業が潰れて搾取されてた実力のある企業が台頭していく可能性すらある
163: 2024/10/17(木) 10:58:46.613 ID:8YFFgk4dM.net
失業率増えるって言ってる奴らは少子化舐めすぎ
労働者半分になるとかそういう勢いだぞ、外国人で足りるわけない
労働者半分になるとかそういう勢いだぞ、外国人で足りるわけない
170: 2024/10/17(木) 11:46:50.555 ID:LbOjBVav0.net
>>162
中抜き企業は人件費比率低いから残るだろ
失業率が上がって非正規雇用が増えるから派遣会社は大儲けだ
中抜き企業は人件費比率低いから残るだろ
失業率が上がって非正規雇用が増えるから派遣会社は大儲けだ
178: 2024/10/17(木) 13:19:14.926 ID:il2uC5q9r.net
正直自分の仕事すら自分で選ばない脳が死んでるやつの報酬はフルタイムで働いてもギリギリ生命を維持することができるような低さでいいと思う
月160時間で10万 時給700円 これで十分
月160時間で10万 時給700円 これで十分
180: 2024/10/17(木) 13:28:33.269 ID:il2uC5q9r.net
中卒職歴なしでも採用試験なしで時給2000.円オーバー達成可能な仕事がそのへんに転がってるのに
自分から探すこともせず脳死で最低賃金のバイトをしながら声高に不満を叫んでるやつなんて一生鼻で笑われ続けてればいいと思う
自分から探すこともせず脳死で最低賃金のバイトをしながら声高に不満を叫んでるやつなんて一生鼻で笑われ続けてればいいと思う
182: 2024/10/17(木) 13:32:50.890 ID:9NkcKbcn0.net
バイトを使うビジネスモデルやってるの大企業のイメージだけど、中小企業の方が悲鳴あげてんのか
186: 2024/10/17(木) 14:12:30.605 ID:vAsIr9du0.net
正直最低賃金がどうなろうと個人事業主だから単価変わらんのでどうでも良い