1: 2024/10/17(木) 20:38:06.950 ID:Sh+SDR9v0.net
名誉毀損とか利害が生じるものはわかるが、基本「嫌な思いしたかどうか」だろこれ？
言論の萎縮を招くデメリットのほうが遥かに強いと思うんだが
言論の萎縮を招くデメリットのほうが遥かに強いと思うんだが
5: 2024/10/17(木) 20:40:13.327 ID:Sh+SDR9v0.net
これほんと一部の芸能人と、特に「政治家」にばかりメリット有るよね？
庶民にほとんどデメリットしか無い
庶民にほとんどデメリットしか無い
6: 2024/10/17(木) 20:40:30.650 ID:Xihm/V4+0.net
自由は責任も伴うぞ
7: 2024/10/17(木) 20:40:48.404 ID:Sh+SDR9v0.net
こういう事言うと「自殺するやつも居るんだよ！」とかいわれるけど、
それは気の毒だが世の中にゼロリスクなんて無いし、ごく少数だからなそんな奴
それは気の毒だが世の中にゼロリスクなんて無いし、ごく少数だからなそんな奴
8: 2024/10/17(木) 20:41:11.802 ID:Sh+SDR9v0.net
>>6
今その責任の部分がデメリット大きすぎだろって話してる
格好いいこと言いたかったんだろうけど関係がない
今その責任の部分がデメリット大きすぎだろって話してる
格好いいこと言いたかったんだろうけど関係がない
12: 2024/10/17(木) 20:42:54.578 ID:RhguLos60.net
文句言われる可能性がある全てのものが萎縮しちゃう
13: 2024/10/17(木) 20:43:14.531 ID:Sh+SDR9v0.net
実際に侮辱ではなくとも「侮辱にあたるかもしれない」とかで言論に萎縮招くよな
最近は政治家もどんどん、侮辱、名誉毀損で訴えてるし
名誉毀損はまだわかるんだよ、偽りの情報を流布してその人の評価を非常に歪めるから
ただ侮辱まではやりすぎだろ
最近は政治家もどんどん、侮辱、名誉毀損で訴えてるし
名誉毀損はまだわかるんだよ、偽りの情報を流布してその人の評価を非常に歪めるから
ただ侮辱まではやりすぎだろ
14: 2024/10/17(木) 20:43:38.312 ID:10mYCe3l0.net
おれは嫌な思いしてないから
16: 2024/10/17(木) 20:44:10.635 ID:LZ2QMkX60.net
これのせいでインターネッツはつまらんくなった
17: 2024/10/17(木) 20:44:11.870 ID:Sh+SDR9v0.net
>>14
イヤイヤな思いはするぞもちろん
悪口言われたらイラッとするし
ただ、イラッとするし傷つく程度で刑事事件ってやり過ぎって話
言論の萎縮によるデメリットのほうが大きいと思う
イヤイヤな思いはするぞもちろん
悪口言われたらイラッとするし
ただ、イラッとするし傷つく程度で刑事事件ってやり過ぎって話
言論の萎縮によるデメリットのほうが大きいと思う
20: 2024/10/17(木) 20:45:15.243 ID:3Iz4pl+b0.net
政治家や有力者が侮辱されたくないので必要
法律は権力者のためにある
法律は権力者のためにある
21: 2024/10/17(木) 20:45:22.843 ID:+ROhp3tx0.net
イケメンと思ってもないのにイケメンと言われて侮辱罪だーと訴えられる社会はある意味面白いかもしれない
23: 2024/10/17(木) 20:45:46.577 ID:Sh+SDR9v0.net
>>20
まじで現状ほぼそれなんだよね
一般人は普通過度な侮辱されないから
まじで現状ほぼそれなんだよね
一般人は普通過度な侮辱されないから
24: 2024/10/17(木) 20:46:05.213 ID:1dNRNBid0.net
名誉毀損との違いがよくわからん
こいつはバカって言うのは侮辱罪で
こいつはハゲって言うのは名誉毀損？
こいつはバカって言うのは侮辱罪で
こいつはハゲって言うのは名誉毀損？
25: 2024/10/17(木) 20:46:30.368 ID:3Iz4pl+b0.net
>>17
マスコミや大衆の言論が萎縮するならなお良し
マスコミや大衆の言論が萎縮するならなお良し
27: 2024/10/17(木) 20:46:38.812 ID:Sh+SDR9v0.net
「個人の感想」と「侮辱かどうか」ってのもかなり危ういし専門家でも意見われたりする
こんなもんが「言論の自由」という非常に普遍的な価値の足かせになるのはよくない
こんなもんが「言論の自由」という非常に普遍的な価値の足かせになるのはよくない
29: 2024/10/17(木) 20:47:19.003 ID:Sh+SDR9v0.net
>>25
まあ実際はそんなかんじだろうな
まあ実際はそんなかんじだろうな
34: 2024/10/17(木) 20:51:41.787 ID:L6/smBXf0.net
侮辱にも二種類あるよな
言われる本人に責任がない侮辱と責任のある侮辱
前者は国籍とか性別のように言われる本人に選択の余地がないものに絡めた侮辱
後者は本人の行為（犯罪、汚職、詐欺等）を揶揄した侮辱
後者にも侮辱罪が適用されるのが汚職や不正塗れの上級に靡いた言論弾圧と言われる所以だと思う
言われる本人に責任がない侮辱と責任のある侮辱
前者は国籍とか性別のように言われる本人に選択の余地がないものに絡めた侮辱
後者は本人の行為（犯罪、汚職、詐欺等）を揶揄した侮辱
後者にも侮辱罪が適用されるのが汚職や不正塗れの上級に靡いた言論弾圧と言われる所以だと思う
35: 2024/10/17(木) 20:52:46.654 ID:Sh+SDR9v0.net
>>34
差別みたいなもんか
特別差別がひどい場合はその時応じて限定的に対処すればいいと思っていて、
基本的に人種とか性別についての批判も広く受け入れるべきだと思ってる
差別みたいなもんか
特別差別がひどい場合はその時応じて限定的に対処すればいいと思っていて、
基本的に人種とか性別についての批判も広く受け入れるべきだと思ってる
36: 2024/10/17(木) 20:53:38.778 ID:Sh+SDR9v0.net
「言論の自由」ってのはものすごく重要で、それこそ民主主義の根幹を支える部分だと思うのよ
これについて「全くすべてを許せ」とは言わないが、「侮辱」という曖昧かつ軽度なもので
逮捕したり家宅捜索したり前科をつけるのは非常によろしくない
これについて「全くすべてを許せ」とは言わないが、「侮辱」という曖昧かつ軽度なもので
逮捕したり家宅捜索したり前科をつけるのは非常によろしくない
38: 2024/10/17(木) 20:55:17.975 ID:RhguLos60.net
全員が良い人じゃないから、少しでも気にならなかったら侮辱してくる奴が高確率でたくさん現れる
そうなると仕事のほとんどが萎縮して国民の精神状態が大きくマイナスになる
そうなると仕事のほとんどが萎縮して国民の精神状態が大きくマイナスになる
39: 2024/10/17(木) 20:56:17.163 ID:zJnYgkZp0.net
>>5
カネ持ってる奴は裁判出来て名誉を守れるからな
カネ持ってる奴は裁判出来て名誉を守れるからな
40: 2024/10/17(木) 20:57:14.485 ID:Sh+SDR9v0.net
>>39
これもほんとそうね
民事においては特に
民事で訴えられてもはした金消えるだけで弁護士に任せりゃ終わるからな
これもほんとそうね
民事においては特に
民事で訴えられてもはした金消えるだけで弁護士に任せりゃ終わるからな
41: 2024/10/17(木) 20:57:47.430 ID:Sh+SDR9v0.net
>>38
仕事してて侮辱罪が適用されるような侮辱されるやつがそんなにいる社会で生きてるの？
非常に稀有だとおもうけど
仕事してて侮辱罪が適用されるような侮辱されるやつがそんなにいる社会で生きてるの？
非常に稀有だとおもうけど
42: 2024/10/17(木) 20:57:56.749 ID:5b+2kvAMM.net
俺の侮辱はいい侮辱
お前の侮辱は悪い侮辱
決めるのは国
お前の侮辱は悪い侮辱
決めるのは国
43: 2024/10/17(木) 20:59:35.889 ID:Sh+SDR9v0.net
>>42
ラインが非常に曖昧なのもな
法律なので抽象性を持たせなければならないのはわかるが、ほんとに曖昧で感想とのラインも謎
で、不起訴になったとしても「受理されて逮捕されたりした時点」で大問題だしな
ラインが非常に曖昧なのもな
法律なので抽象性を持たせなければならないのはわかるが、ほんとに曖昧で感想とのラインも謎
で、不起訴になったとしても「受理されて逮捕されたりした時点」で大問題だしな
44: 2024/10/17(木) 21:04:39.478 ID:RhguLos60.net
>>41
少しでも気に入らなかったら侮辱する奴が大量に現れると思う
人は自分に害がないとわかると凄く残酷になれる生き物
人と関わる系の仕事は侮辱されまくるんじゃない
少しでも気に入らなかったら侮辱する奴が大量に現れると思う
人は自分に害がないとわかると凄く残酷になれる生き物
人と関わる系の仕事は侮辱されまくるんじゃない
47: 2024/10/17(木) 21:13:41.567 ID:b5R9oegx0.net
普段から悪口ばかり言ってるから侮辱罪にビビってるの？
こんなの普通に生活してたら無縁だけど？
こんなの普通に生活してたら無縁だけど？
48: 2024/10/17(木) 21:15:31.607 ID:zJnYgkZp0.net
公務員（警察）の前で敵の事を『細目出っ歯（マンコ）』と言ったことあるけど
侮辱罪にも何にもならなかった。言論の自由は公務員が認めてくれてるって事だね
侮辱罪にも何にもならなかった。言論の自由は公務員が認めてくれてるって事だね
49: 2024/10/17(木) 21:17:11.172 ID:t2O2KcXrr.net
侮辱罪は心が傷ついたとかそういう問題じゃないのよ
被害者の社会的評価が傷ついたことを問題にしてるの
これは立派な実害
被害者の社会的評価が傷ついたことを問題にしてるの
これは立派な実害
51: 2024/10/17(木) 21:21:20.710 ID:YdIWzhpR0.net
大勢の前でお前はバカだ知恵遅れだ生きてる価値も無いとか言われてみろよ
何が言論を萎縮するだよw
何が言論を萎縮するだよw
52: 2024/10/17(木) 21:23:02.916 ID:9wHBgE150.net
割と庶民も開示請求してるぞ
54: 2024/10/17(木) 21:41:06.151 ID:k0y1xh/A0.net
金も労力もめっちゃかかるから何者でもない民間人は訴えても損しかしないんだよな侮辱とか誹謗中傷って
どっちかと言わずとも強者のために作られた側面が強い
どっちかと言わずとも強者のために作られた側面が強い
名誉棄損は「事実の提示」で人の名誉を傷つけたら該当
例えば「お前実は禿やね、鬘でしょ」とか、
公共の利益(＝報道)目的でないなら、嘘じゃなくても該当
つまり、禿の人に禿と言うと名誉棄損
侮辱はそれ以外で人の名誉を傷つけたら該当
例えば「お前キモイねん」とか、
主観的な話が該当する。