1: 2024/09/11(水) 20:23:18.713 ID:B5UZ+JWS0.net
普段電車で都心に出て徒歩移動なんだけど
改めて初めて車で都内の下道に出てここ人が住む場所じゃねえだろって思った
改めて初めて車で都内の下道に出てここ人が住む場所じゃねえだろって思った
2: 2024/09/11(水) 20:23:44.908 ID:TI1UHCfy0.net
？
3: 2024/09/11(水) 20:23:59.015 ID:colbZx/J0.net
都内で車の運転するのむずすぎ
4: 2024/09/11(水) 20:24:50.903 ID:B5UZ+JWS0.net
まず多摩川渡ったら急に街が窮屈になる
神奈川も過密地帯だけど、都内は建物の間隔がもっと狭い
あと幹線道路なので車線数が減るわけでもないのに、道も狭くなったと感じる
と言うのも路駐がやたら増える。実質1車線死んでる
加えて信号機の間隔もやたら狭いので、速度が出せない。交通量自体も2割増しくらいに増えてる
幹線道路のはずなのにすべてが路地みたいな感じ。ノロノロしてて常に注意深くしてないといけない
神奈川も過密地帯だけど、都内は建物の間隔がもっと狭い
あと幹線道路なので車線数が減るわけでもないのに、道も狭くなったと感じる
と言うのも路駐がやたら増える。実質1車線死んでる
加えて信号機の間隔もやたら狭いので、速度が出せない。交通量自体も2割増しくらいに増えてる
幹線道路のはずなのにすべてが路地みたいな感じ。ノロノロしてて常に注意深くしてないといけない
5: 2024/09/11(水) 20:25:22.533 ID:B5UZ+JWS0.net
>>2
プロ・ボックスで渋谷の案件に来たの
プロ・ボックスで渋谷の案件に来たの
6: 2024/09/11(水) 20:25:41.594 ID:+aZSumVL0.net
車停めるとこねえしな
7: 2024/09/11(水) 20:26:06.259 ID:duNkNiGOM.net
>>4
都会の路駐は慣れるまでしんどいよね
都会の路駐は慣れるまでしんどいよね
8: 2024/09/11(水) 20:26:08.406 ID:B5UZ+JWS0.net
>>3
とにかく路駐が多い
なおかつ、車線変更が多い。急な飛び出し、横入りお構いなし
神奈川みたいな譲り合いがない。入れてくれないし強引に入って来る
新宿駅で普通に歩いているのに人がドンドンぶつかってきてムカつく感覚に似てる
とにかく路駐が多い
なおかつ、車線変更が多い。急な飛び出し、横入りお構いなし
神奈川みたいな譲り合いがない。入れてくれないし強引に入って来る
新宿駅で普通に歩いているのに人がドンドンぶつかってきてムカつく感覚に似てる
9: 2024/09/11(水) 20:27:34.977 ID:C4bj8p7Vd.net
神奈川と東京で譲り合いの有無とか気になったことないけど
10: 2024/09/11(水) 20:27:47.447 ID:1BLosO9c0.net
東京はマジで変な匂いする
11: 2024/09/11(水) 20:28:18.007 ID:LXOkBcFk0.net
都心部は慣れるまでマジで怖い
タクシーがガンガン車線変更してくるからそのリズムに慣れないとまともに走れない
まあ慣れてくると余裕なんだが
タクシーがガンガン車線変更してくるからそのリズムに慣れないとまともに走れない
まあ慣れてくると余裕なんだが
12: 2024/09/11(水) 20:28:28.762 ID:TI1UHCfy0.net
都内じゃ運転下手くそは淘汰されるぞ
下手くそは悪
下手くそは悪
13: 2024/09/11(水) 20:28:52.659 ID:B5UZ+JWS0.net
>>6
そこなんだけど
環八通り沿いならロードサイド店舗が多いと思ったの
都内とはいえ都心から離れた一番神奈川沿いの幹線道路だし、インターチェンジばっかだし
けどよ
そういう幹線道路さえ駐車場付きの店舗がない
周囲はカーディーラーとかが多くて、インターチェンジがあって、神奈川だったら駐車場があるコンビニが必ずある雰囲気なのに、駅前みたいに駐車場なしが当たり前なの
そこなんだけど
環八通り沿いならロードサイド店舗が多いと思ったの
都内とはいえ都心から離れた一番神奈川沿いの幹線道路だし、インターチェンジばっかだし
けどよ
そういう幹線道路さえ駐車場付きの店舗がない
周囲はカーディーラーとかが多くて、インターチェンジがあって、神奈川だったら駐車場があるコンビニが必ずある雰囲気なのに、駅前みたいに駐車場なしが当たり前なの
14: 2024/09/11(水) 20:29:55.731 ID:B5UZ+JWS0.net
>>7
そこなんだけど
本来は敷地内でやるようなこと（会社の面前での荷下ろし等）も第一通行帯でやらざるをえないので
露中が必然的に増えるんだと環八通り走ってて思ったの
そこなんだけど
本来は敷地内でやるようなこと（会社の面前での荷下ろし等）も第一通行帯でやらざるをえないので
露中が必然的に増えるんだと環八通り走ってて思ったの
15: 2024/09/11(水) 20:31:14.089 ID:B5UZ+JWS0.net
しばらく環八を等々力方面走っててやっとみつけた駐車場付きセブンイレブンが1軒あったんだが
明らかに駐車スペースがほぼない。店舗の面前の数台しかないの
ようは「平成初期のコンビニの駐車場設計」が都内は令和でもそのままなんだよね。停める場所があるだけマシって感じか
明らかに駐車スペースがほぼない。店舗の面前の数台しかないの
ようは「平成初期のコンビニの駐車場設計」が都内は令和でもそのままなんだよね。停める場所があるだけマシって感じか
16: 2024/09/11(水) 20:33:47.863 ID:B5UZ+JWS0.net
それから沿道が凄いの
とにかく外車のディーラーばかり。ベンツ、BMW、アウディ、VW、ランドローバー・・・
とにかくギラギラしてるのよ
碑文谷なんて「ベンツ街道」になってるからな
最新のベンツ公式店、昔ながらのヤナセの店・・・とにかくベンツ屋だけでもひたすら立ち並んでいる
走ってる車も3ナンバーの高級外車が多い
これのせいでクソ走りづらい
とにかく外車のディーラーばかり。ベンツ、BMW、アウディ、VW、ランドローバー・・・
とにかくギラギラしてるのよ
碑文谷なんて「ベンツ街道」になってるからな
最新のベンツ公式店、昔ながらのヤナセの店・・・とにかくベンツ屋だけでもひたすら立ち並んでいる
走ってる車も3ナンバーの高級外車が多い
これのせいでクソ走りづらい
17: 2024/09/11(水) 20:34:12.657 ID:B5UZ+JWS0.net
>>11
神奈川ならタクシーは運転上手なイメージだが
こっちはめちゃくちゃだな
神奈川ならタクシーは運転上手なイメージだが
こっちはめちゃくちゃだな
18: 2024/09/11(水) 20:34:30.706 ID:B5UZ+JWS0.net
>>10
ほんの数分前まで川崎市内だったのに
ここまで一瞬で世界変わるかって思ったね
ほんの数分前まで川崎市内だったのに
ここまで一瞬で世界変わるかって思ったね
19: 2024/09/11(水) 20:35:17.042 ID:B5UZ+JWS0.net
そんでファミレスに入ろうとしたんだけどないの
仕方ないからずっと走ってたらやっと対向車線にロイホを見つけたんだが
さてどうやってＵターンしようと思ったのね
仕方ないからずっと走ってたらやっと対向車線にロイホを見つけたんだが
さてどうやってＵターンしようと思ったのね
20: 2024/09/11(水) 20:37:40.982 ID:3uXJLurj0.net
路駐はどうにかすべき
車が走れないのは道路じゃないだろ
車が走れないのは道路じゃないだろ
21: 2024/09/11(水) 20:37:49.262 ID:B5UZ+JWS0.net
で、脇道からＵターンすることにしたんだけど
これが「めっちゃ狭い」のよ
見たところは真ん中にイエチエチーラインがある対面通行道路なんだが道幅が狭い
明らかにプロ・ボックスが車線ギリギリで、そこに対抗に東急バスがまってたりしてて、かわすのもすげえやばい
しかも歩行者も糞多い
これが「めっちゃ狭い」のよ
見たところは真ん中にイエチエチーラインがある対面通行道路なんだが道幅が狭い
明らかにプロ・ボックスが車線ギリギリで、そこに対抗に東急バスがまってたりしてて、かわすのもすげえやばい
しかも歩行者も糞多い
22: 2024/09/11(水) 20:39:34.215 ID:B5UZ+JWS0.net
その脇道から路地を介して環八に戻ろうとしたんだけど
路地がすげえの。住宅地の路地裏なんだけど、全部豪邸
見るからに漫画みたいな金持ちハウスがずらっと並んでて、軒先はベンツばっかり
巨大シャッター付きの家もやたらある。ベンツどころじゃくだらない高級車を隠し持ってるってことだ
その路地がクッソせまい。クソ狭い路地なのに、住民、大型高級外車だらけなんです。世田谷は
路地がすげえの。住宅地の路地裏なんだけど、全部豪邸
見るからに漫画みたいな金持ちハウスがずらっと並んでて、軒先はベンツばっかり
巨大シャッター付きの家もやたらある。ベンツどころじゃくだらない高級車を隠し持ってるってことだ
その路地がクッソせまい。クソ狭い路地なのに、住民、大型高級外車だらけなんです。世田谷は
23: 2024/09/11(水) 20:42:30.331 ID:B5UZ+JWS0.net
このクソ狭い路地が、プロ・ボックス1台が通るのがやっとなんだけど
世田谷って読んで字のごとし「谷」になっててすり鉢状の地形で、〇リングで滑り止め加工された（傾斜度の高い）物凄い急な坂道なんだけど、道幅は狭くて、路地同士の交差点だらけで
下り坂でスピードは出るし上り坂は停まるの怖いしで見通しは悪いんだけど脇からビュンビュン「ベンツ的なクルマ」が出たり入ったりして怖すぎた
世田谷って読んで字のごとし「谷」になっててすり鉢状の地形で、〇リングで滑り止め加工された（傾斜度の高い）物凄い急な坂道なんだけど、道幅は狭くて、路地同士の交差点だらけで
下り坂でスピードは出るし上り坂は停まるの怖いしで見通しは悪いんだけど脇からビュンビュン「ベンツ的なクルマ」が出たり入ったりして怖すぎた
24: 2024/09/11(水) 20:43:18.905 ID:B5UZ+JWS0.net
>>12
道が狭いにもかかわらず3ナンバー車が多いんだよ
これどんだけ運転のプロ集団が住んでるんだって思ったよ
田園調布で
道が狭いにもかかわらず3ナンバー車が多いんだよ
これどんだけ運転のプロ集団が住んでるんだって思ったよ
田園調布で
25: 2024/09/11(水) 20:44:34.671 ID:RculAtfa0.net
東京で車なんか運転するもんじゃ無いぞ 良くこんなクソ道路で自動車産業が発達したな
ただ車ないと不便だから東京って住む場所じゃないわほんと
ただ車ないと不便だから東京って住む場所じゃないわほんと
26: 2024/09/11(水) 20:44:57.901 ID:B5UZ+JWS0.net
都内は駐車場付きのファミレスも馬鹿にできない
普通の平屋ではなく店舗が2階建て構造で1階が駐車場なんだ
その1階駐車スペースがクソ狭い。店を支える柱の合間に駐車スペースなんだが、これが見通しが悪いし、狭い。隣は大柄のベンツのSUV、反対となりはアルファード
どうすりゃいいんだよって感じ、何度も切り返した
しかもファミレスの駐車場なのに整理券方式だ。監視カメラつきでうっかり清算し忘れたら会社まで請求が来るらしい
普通の平屋ではなく店舗が2階建て構造で1階が駐車場なんだ
その1階駐車スペースがクソ狭い。店を支える柱の合間に駐車スペースなんだが、これが見通しが悪いし、狭い。隣は大柄のベンツのSUV、反対となりはアルファード
どうすりゃいいんだよって感じ、何度も切り返した
しかもファミレスの駐車場なのに整理券方式だ。監視カメラつきでうっかり清算し忘れたら会社まで請求が来るらしい
28: 2024/09/11(水) 20:48:04.319 ID:B5UZ+JWS0.net
>>25
これは本当に思った
そのくせ過密なりに軽自動車が普及してるかと思いきや
世田谷、3ナンバーの高級外車のディーラーばかりだし、環八の路地裏の住宅地はそんなクルマもってる金持ちばかりしか住んでないんだよね
これは本当に思った
そのくせ過密なりに軽自動車が普及してるかと思いきや
世田谷、3ナンバーの高級外車のディーラーばかりだし、環八の路地裏の住宅地はそんなクルマもってる金持ちばかりしか住んでないんだよね
29: 2024/09/11(水) 20:50:48.883 ID:B5UZ+JWS0.net
神奈川も道が狭い県ではあるけど
4車線道路＝広いって感覚で都内を走ると馬鹿を見るよ
路駐の多さ抜きに明らかに道幅、車線の幅が狭い
目黒通りで、目の前の横浜ナンバーのプリウスがずっと第二通行帯や対向車線にはみ出しかけてふらふらして走ってたもん。普通車でさえおさまりきれてない
こういう都内の道路を普通に周りを妨害せずに速度出して走ってるダンプの運転手どんだけ運転のプロなんだよって思ったね
4車線道路＝広いって感覚で都内を走ると馬鹿を見るよ
路駐の多さ抜きに明らかに道幅、車線の幅が狭い
目黒通りで、目の前の横浜ナンバーのプリウスがずっと第二通行帯や対向車線にはみ出しかけてふらふらして走ってたもん。普通車でさえおさまりきれてない
こういう都内の道路を普通に周りを妨害せずに速度出して走ってるダンプの運転手どんだけ運転のプロなんだよって思ったね
34: 2024/09/11(水) 20:59:19.079 ID:B5UZ+JWS0.net
まとめると
現代では車がないと生活できない
これは否定できない事実だ
しかし、車の量に対して、それに見合う道路整備ができておらず、
「現代的な車のある生活」に見合う設備が備わっていない。駐車場付きの店舗がそもそもない、あってもめっちゃ台数少なくてしかも停めづらくて有料制とかね
これ、どうやって都民は暮らしてるんだと思いました
現代では車がないと生活できない
これは否定できない事実だ
しかし、車の量に対して、それに見合う道路整備ができておらず、
「現代的な車のある生活」に見合う設備が備わっていない。駐車場付きの店舗がそもそもない、あってもめっちゃ台数少なくてしかも停めづらくて有料制とかね
これ、どうやって都民は暮らしてるんだと思いました
35: 2024/09/11(水) 21:02:25.724 ID:fdvNgHJS0.net
>>10
都区内の生活者だけど、コロナ時の通期自粛がピークだった頃に、都心の空気が澄んでいるのに気付いて
「平時の東京は結構空気が淀んでたんだな」
という事と
「人さえいなければ都心の空気も綺麗になる」
という事を知った。
都区内の生活者だけど、コロナ時の通期自粛がピークだった頃に、都心の空気が澄んでいるのに気付いて
「平時の東京は結構空気が淀んでたんだな」
という事と
「人さえいなければ都心の空気も綺麗になる」
という事を知った。
37: 2024/09/11(水) 21:03:20.720 ID:fdvNgHJS0.net
>>35
訂正
x コロナ時の通期自粛が
o コロナ時の通勤自粛が
訂正
x コロナ時の通期自粛が
o コロナ時の通勤自粛が
38: 2024/09/11(水) 21:03:35.693 ID:IOoZz/NP0.net
>>34
23区内なら車無しで生活可能ってだけ
それこそ家族で車でロードサイド店まで行こうなんて発想無いしな
23区内なら車無しで生活可能ってだけ
それこそ家族で車でロードサイド店まで行こうなんて発想無いしな
39: 2024/09/11(水) 21:05:51.638 ID:B5UZ+JWS0.net
>>35
そういうこと
東京はただでさえ人口が多く今も都心一極集中で増え続けているわけだから、道を広げることは困難だと思う
この都内のクルマ事情は異常だ。明らかに都民は無理をしていると思うんだ
そら長く住めば品川ナンバーのデカい高級外車で路地をすいすい走れるんだろうけど、運転中にコンビニでトイレ借りたり仕事の休憩がてら昼寝することさえできないのは不便なはずだし
もはや人口分散しかなくね、と思ったね
そういうこと
東京はただでさえ人口が多く今も都心一極集中で増え続けているわけだから、道を広げることは困難だと思う
この都内のクルマ事情は異常だ。明らかに都民は無理をしていると思うんだ
そら長く住めば品川ナンバーのデカい高級外車で路地をすいすい走れるんだろうけど、運転中にコンビニでトイレ借りたり仕事の休憩がてら昼寝することさえできないのは不便なはずだし
もはや人口分散しかなくね、と思ったね
40: 2024/09/11(水) 21:07:04.174 ID:B5UZ+JWS0.net
>>38
ちなみにさっき俺が言った世田谷の「豪邸ばかりの路地」って等々力って場所なんだけど
あの辺に住んでるクルマ持ち金持ちファミリーは、大きな買い物したいときはどうしてんだろう
荷物運びたいからベンツのSUVやミニバン乗ってるんでしょうに、まさか第三京浜使って新横浜のIKEAとかにはるばる出てる？
ちなみにさっき俺が言った世田谷の「豪邸ばかりの路地」って等々力って場所なんだけど
あの辺に住んでるクルマ持ち金持ちファミリーは、大きな買い物したいときはどうしてんだろう
荷物運びたいからベンツのSUVやミニバン乗ってるんでしょうに、まさか第三京浜使って新横浜のIKEAとかにはるばる出てる？
42: 2024/09/11(水) 21:08:42.353 ID:IOoZz/NP0.net
>>40
金持ちがIKEAとか行くかね？
百貨店の外商とかじゃね？
行ったとしても配送してもらえばいいでけじゃね
金持ちがIKEAとか行くかね？
百貨店の外商とかじゃね？
行ったとしても配送してもらえばいいでけじゃね
50: 2024/09/11(水) 21:17:28.241 ID:fdvNgHJS0.net
>>39
>もはや人口分散しかなくね、と思ったね
それはない。
バブル期に「都心が手狭になる！」とか錯誤して開発された「幕張新都心」がゴーストタウンと化している。
近年もコロナ期を除いて「東京一極集中」が年々進んでるように生活者の実態として
「分散化より一極集中にメリットがある」
という判断が勝っている。
将来的に「自然に分散」するためには現状程度を遥かに超える異常な密集にならないと実現しないだろう。
もしも将来に日本の総人口が劇的に増えて現在の2倍の2億5000万人くらいになれば「幕張新都心が活況」
になる可能性があると思う。
>もはや人口分散しかなくね、と思ったね
それはない。
バブル期に「都心が手狭になる！」とか錯誤して開発された「幕張新都心」がゴーストタウンと化している。
近年もコロナ期を除いて「東京一極集中」が年々進んでるように生活者の実態として
「分散化より一極集中にメリットがある」
という判断が勝っている。
将来的に「自然に分散」するためには現状程度を遥かに超える異常な密集にならないと実現しないだろう。
もしも将来に日本の総人口が劇的に増えて現在の2倍の2億5000万人くらいになれば「幕張新都心が活況」
になる可能性があると思う。
53: 2024/09/11(水) 21:20:25.189 ID:B5UZ+JWS0.net
>>50
うーんとそうじゃないのよ
適正な人口規模の状態を均等にしたらいいと思う
極論、渋谷から幕張新都心まで同じ密度がずっと続けばいいなって
うーんとそうじゃないのよ
適正な人口規模の状態を均等にしたらいいと思う
極論、渋谷から幕張新都心まで同じ密度がずっと続けばいいなって
61: 2024/09/11(水) 21:40:16.460 ID:sNL5lVXw0.net
慣れだよ慣れ
逆に
最近地方と二拠点生活するようになった俺も
運転しにくいなあと感じてた
特に速度と車間の感覚が
でも1～2年で慣れたよ
>>1もすぐ慣れるって
逆に
最近地方と二拠点生活するようになった俺も
運転しにくいなあと感じてた
特に速度と車間の感覚が
でも1～2年で慣れたよ
>>1もすぐ慣れるって
66: 2024/09/11(水) 22:12:05.080 ID:i93ImKC00.net
なんだこのガイジ
