1: 2024/07/21(日) 07:05:14.31 ID:PmzgarMn9.net
『ドラクエ7』キーファはオルゴ・デミーラだった説、なぜここまで語り草に？ 「離脱は伏線」「つじつまが合う」
7/20(土) 21:25 マグミクス
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c82a8800dee746eb4c4e68455f71729cb90be7c
親友がまさかのラスボス、なトンデモ説！
スマホアプリでも登場した『ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち』
壮絶過ぎる、シリアスなストーリー展開が特徴の『ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち』には、長年ファンの間で考察されている「とあるウワサ」が存在します。冒険開始当初の仲間キャラクターであり、途中離脱することから「種泥棒」の悪名で知られる「キーファ」が、ラスボスの「オルゴ・デミーラ」と同一人物ではないかという説です。
根拠となる事象はいくつか存在します。この考察を行う上で必ずといっていいほど挙げられるのが、作中における「ラーの鏡」の存在です。ラーの鏡は多くのナンバリングタイトルで、「別の存在に化けている者の真実を暴き出す」という用途で使用されてきた、重要アイテムのひとつです。
歴代作の多くが、このラーの鏡を特別なアイテムとしてメインストーリーで採用していますが、『ドラクエ7』の場合、そうではありません。しかも気になるのが、ラーの鏡を入手できるのは、ラストダンジョンで最後の戦いの地である「ダークパレス」内です。明らかにラスボス戦で使うとしか思えない仕様なのに、実際はその後も全く使う場面がありませんでした。
この違和感は、「元々、ラーの鏡でオルゴ・デミーラの正体を暴くイベントがあったが変更されたのではないか」と考えることができます。
キーファの離脱について、生みの親のである堀井雄二氏が、『ドラゴンクエスト』30周年の際に行われたインタビューで興味深い情報を明かしています。堀井氏いわく、「キーファはもうちょっと後にいなくなる予定だった」そうです。実際にPlayStation版『ドラクエ7』用の「Vジャンプブックス」では、キーファが離脱した後に訪れる「大灯台」や「黒雲の迷路」のゲーム画面に、なぜか彼が映り込んでいることが確認できます。
『ドラクエ7』のシナリオは終始シリアスで、人間の闇や醜い部分に大きく切り込んだものです。「キーファが後半戦まで一緒にいる予定だった」というのは、「世界や人間の闇をもっと見る予定だった」と解釈することも可能です。
こういった背景もあって、「元々キーファは闇堕ちしてラスボスになる予定だったのではないか？」という考察が生まれ、ラーの鏡がラストダンジョンで手に入る理由も、キーファの正体をあばくためだったと考えれば、しっくりくるところもあります。
またオルゴ・デミーラは世界のほぼすべてを支配していたものの、ただひとつ、キーファの故郷である「グランエスタード島」のみは手中に収めていませんでした。グランエスタード島は人間時代の自身の故郷だったことを考えれば、こちらもさまざまな考察ができます。
主人公と、闇落ちした親友が対峙するというまさかの可能性に、「ないない」と笑い飛ばしたくなる一方で、ネット上の考察を見ると、確信せざるを得ない要素がいくつもあるのも事実です。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
7/20(土) 21:25 マグミクス
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c82a8800dee746eb4c4e68455f71729cb90be7c
親友がまさかのラスボス、なトンデモ説！
スマホアプリでも登場した『ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち』
壮絶過ぎる、シリアスなストーリー展開が特徴の『ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち』には、長年ファンの間で考察されている「とあるウワサ」が存在します。冒険開始当初の仲間キャラクターであり、途中離脱することから「種泥棒」の悪名で知られる「キーファ」が、ラスボスの「オルゴ・デミーラ」と同一人物ではないかという説です。
根拠となる事象はいくつか存在します。この考察を行う上で必ずといっていいほど挙げられるのが、作中における「ラーの鏡」の存在です。ラーの鏡は多くのナンバリングタイトルで、「別の存在に化けている者の真実を暴き出す」という用途で使用されてきた、重要アイテムのひとつです。
歴代作の多くが、このラーの鏡を特別なアイテムとしてメインストーリーで採用していますが、『ドラクエ7』の場合、そうではありません。しかも気になるのが、ラーの鏡を入手できるのは、ラストダンジョンで最後の戦いの地である「ダークパレス」内です。明らかにラスボス戦で使うとしか思えない仕様なのに、実際はその後も全く使う場面がありませんでした。
この違和感は、「元々、ラーの鏡でオルゴ・デミーラの正体を暴くイベントがあったが変更されたのではないか」と考えることができます。
キーファの離脱について、生みの親のである堀井雄二氏が、『ドラゴンクエスト』30周年の際に行われたインタビューで興味深い情報を明かしています。堀井氏いわく、「キーファはもうちょっと後にいなくなる予定だった」そうです。実際にPlayStation版『ドラクエ7』用の「Vジャンプブックス」では、キーファが離脱した後に訪れる「大灯台」や「黒雲の迷路」のゲーム画面に、なぜか彼が映り込んでいることが確認できます。
『ドラクエ7』のシナリオは終始シリアスで、人間の闇や醜い部分に大きく切り込んだものです。「キーファが後半戦まで一緒にいる予定だった」というのは、「世界や人間の闇をもっと見る予定だった」と解釈することも可能です。
こういった背景もあって、「元々キーファは闇堕ちしてラスボスになる予定だったのではないか？」という考察が生まれ、ラーの鏡がラストダンジョンで手に入る理由も、キーファの正体をあばくためだったと考えれば、しっくりくるところもあります。
またオルゴ・デミーラは世界のほぼすべてを支配していたものの、ただひとつ、キーファの故郷である「グランエスタード島」のみは手中に収めていませんでした。グランエスタード島は人間時代の自身の故郷だったことを考えれば、こちらもさまざまな考察ができます。
主人公と、闇落ちした親友が対峙するというまさかの可能性に、「ないない」と笑い飛ばしたくなる一方で、ネット上の考察を見ると、確信せざるを得ない要素がいくつもあるのも事実です。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
3: 2024/07/21(日) 07:06:04.22 ID:Ug2EXJCv0.net
種最後まで取っておく派の俺は皆がキレ散らかしてるのが不思議だった
4: 2024/07/21(日) 07:08:10.67 ID:DYtmd0Xf0.net
キーファにやった種って
結局アイラには反映されてないのか
結局アイラには反映されてないのか
5: 2024/07/21(日) 07:08:33.39 ID:VqjUuaJt0.net
ドラクエはストーリーにひねりが無さ過ぎてユーザーが勝手に妄想しだすんだわ
7: 2024/07/21(日) 07:10:31.49 ID:deHqWC/r0.net
4と5以外ストーリー覚えてない
みんなよく覚えてるな
みんなよく覚えてるな
8: 2024/07/21(日) 07:10:35.07 ID:9RrpoHvN0.net
ドラクエ途中で離脱するキャラ3選
↓
↓
9: 2024/07/21(日) 07:11:34.77 ID:xIrTbcUJ0.net
チャモロエビルプリースト説並にトンデモ説
13: 2024/07/21(日) 07:15:31.62 ID:awXOCSVv0.net
種泥棒
14: 2024/07/21(日) 07:15:52.86 ID:GXX7Lv5u0.net
種泥棒は後付け
15: 2024/07/21(日) 07:16:03.67 ID:uuAzAiAS0.net
で どうやったらキーファが魔王になれるの？ 修行wか？
21: 2024/07/21(日) 07:19:19.52 ID:aS2fFgMm0.net
>>15
進化の秘宝
ピサロがロザリーこ◯されてデスピサロになったのと同じ方法だな
進化の秘宝
ピサロがロザリーこ◯されてデスピサロになったのと同じ方法だな
22: 2024/07/21(日) 07:19:46.45 ID:hJAXMY730.net
トトロのメイ死んでる説くらいよくわからん
24: 2024/07/21(日) 07:20:18.45 ID:iITIvwoK0.net
途中までメルビン＝神だと思ってた
28: 2024/07/21(日) 07:28:03.07 ID:S1iqz0ff0.net
>>8
DQ3商人
DQ4ホイミン
DQ7キーファ
離脱するが帰ってくる3選
DQ2サマルトリア王子
DQ8ゼシカ
DQ11ベロニカ
DQ3商人
DQ4ホイミン
DQ7キーファ
離脱するが帰ってくる3選
DQ2サマルトリア王子
DQ8ゼシカ
DQ11ベロニカ
30: 2024/07/21(日) 07:29:32.10 ID:gYOdlEDJ0.net
アゴ見たら一発でわかるだろ
33: 2024/07/21(日) 07:31:08.92 ID:XpQp7DTF0.net
そもそも見た目が一緒やん
37: 2024/07/21(日) 07:32:26.62 ID:QWSz8Yet0.net
>>21
ピサロってロザリーに出会って人間界侵略を中断
しただけで元々人間の敵なのに
何でかわいそう扱いになってるのか意味が分からん
ピサロってロザリーに出会って人間界侵略を中断
しただけで元々人間の敵なのに
何でかわいそう扱いになってるのか意味が分からん
42: 2024/07/21(日) 07:35:24.07 ID:pP7QfjRc0.net
>>37
ロザリーをわざわざ生き返らせてエンディング後にピサロの目の前で惨殺するという想像が捗る
ロザリーをわざわざ生き返らせてエンディング後にピサロの目の前で惨殺するという想像が捗る
44: 2024/07/21(日) 07:37:47.30 ID:lPTXJB5j0.net
キーファ＝オルゴ・デミーラのストーリーで作品を発表出来てたら7は過去最高傑作になってたな
45: 2024/07/21(日) 07:37:48.56 ID:YC3uOwh40.net
種なんて使ってないくせにキモヲタチョンにいちゃもんつけられた被害者
46: 2024/07/21(日) 07:39:55.94 ID:CgU67Hai0.net
7は主人公が勇者っぽくなくて正統派な主人公ぽい見た目がキーファだからプレイヤーはタネを主人公ではなくキーファに注ぎ込んだんだよな
主人公がイケメン勇者なら誰もキーファにタネを使わなかった
主人公がイケメン勇者なら誰もキーファにタネを使わなかった
47: 2024/07/21(日) 07:40:34.00 ID:WRUknbnC0.net
ストーリーだけじゃなくBGMも暗いし重いんだよ
ヘルクラウダー討伐以外もう一度やる気にならん
ヘルクラウダー討伐以外もう一度やる気にならん
50: 2024/07/21(日) 07:41:59.62 ID:ze0GwCog0.net
キーファ＝オルゴでやってたら名作だったよな
52: 2024/07/21(日) 07:42:45.80 ID:c6Kc0NMX0.net
離脱を早めたのは単にダーマ後だと熟練度消滅するのか問題があるからやろ
53: 2024/07/21(日) 07:42:51.42 ID:VfRLmpvG0.net
メルビンとアイラへの思い入れが薄い
リメイクするならこの2人のエピソード増やして欲しい
ジャンの方が印象に残ってるくらい
リメイクするならこの2人のエピソード増やして欲しい
ジャンの方が印象に残ってるくらい
55: 2024/07/21(日) 07:46:53.28 ID:wIcqbqTY0.net
>>53
ジャンというかあの怖いダンス
ジャンというかあの怖いダンス
63: 2024/07/21(日) 08:13:37.14 ID:gNiju7dq0.net
相棒ポジションが抜けるからキーファはここまでいじられるんだろうな
64: 2024/07/21(日) 08:15:08.08 ID:8GXyPCJ+0.net
なぜってネットの悪ノリ以外にあんのか
69: 2024/07/21(日) 08:19:59.90 ID:ye0W10Lp0.net
ff8のリノアル説は根拠がそれっぽく見えるんだけどこっちの説は微妙なんだよな
75: 2024/07/21(日) 08:28:24.58 ID:o7g2xG1N0.net
>>46
見た目じゃなくてステータスの関係やろ
見た目じゃなくてステータスの関係やろ
78: 2024/07/21(日) 08:32:36.02 ID:qu0sgX5G0.net
あのCG見せられたらキーファも闇堕ちするわ
79: 2024/07/21(日) 08:33:22.56 ID:OSfZGQUY0.net
テリー＝エスターク
チャモロ＝エビルプリースト
キーファ＝オルゴデミーラ
リノア＝アルテミシア
カイン＝ガリ
チャモロ＝エビルプリースト
キーファ＝オルゴデミーラ
リノア＝アルテミシア
カイン＝ガリ
80: 2024/07/21(日) 08:34:16.49 ID:Ni2tuSTM0.net
こういう奴がリノア＝アルティミシアとか言い出すんだよ
81: 2024/07/21(日) 08:37:21.12 ID:6lgRuZuA0.net
FF8のリノアル説みたいに公式が逆輸入していつか匂わせあるかもねぐらいの説だろこれって
92: 2024/07/21(日) 08:45:06.67 ID:ngILAyWi0.net
ファンの後付けじゃなくボツネタだとしたら
アイラの存在がやたら薄いのも、予定してた重要エピソード削ったからで納得出来るな
アイラの存在がやたら薄いのも、予定してた重要エピソード削ったからで納得出来るな
96: 2024/07/21(日) 08:50:37.17 ID:Q/UYxdig0.net
キーファが行った過去よりはるか昔に神とオルゴ戦ってるのに時系列めちゃくちゃだろ
101: 2024/07/21(日) 08:52:20.40 ID:3U998daM0.net
あの味方キャラ実はラスボスでしたみたいの進化の秘宝で何でもアリだから酷い話だよな
102: 2024/07/21(日) 08:57:15.52 ID:nmeXU0KQ0.net
キーファ種泥棒って見るたびに(キーファに種なんてやってないくせに)って思う
キーファがテリーみたいな外見してるならわかるけど
キーファがテリーみたいな外見してるならわかるけど
107: 2024/07/21(日) 09:05:38.94 ID:dZqrsmay0.net
リノアルもそうだけど本当は何も辻褄合ってないのに理解力の乏しい奴らがエコーチェンバーしてるだけなんだよね
108: 2024/07/21(日) 09:06:35.39 ID:Xxd73lu+0.net
使いどころのないマジャスティスとラーの鏡は確実に何らかのイベントが没になったのが明らかだよな
どちらも無効化する魔法（道具）であることを鑑みればキーファ＝オルゴデミーラ説に自然に行き着く
どちらも無効化する魔法（道具）であることを鑑みればキーファ＝オルゴデミーラ説に自然に行き着く
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111: 2024/07/21(日) 09:08:19.51 ID:22u11/5L0.net
>>107
7は改変重ねてグチャグチャになったという前提があるから他のものとは違う
7は改変重ねてグチャグチャになったという前提があるから他のものとは違う
114: 2024/07/21(日) 09:14:59.70 ID:pWpoTOaF0.net
どうせあとで復帰するんだろ？と思ってたら
最後まで戻ってこないのにビビった記憶はある
最後まで戻ってこないのにビビった記憶はある
129: 2024/07/21(日) 09:33:01.10 ID:MVKZBaXl0.net
主人公がいた島が消されなかったのって、オルゴ（キーファ）の思い出の地だったから
って設定があったからなんだっけ？
って設定があったからなんだっけ？
132: 2024/07/21(日) 09:34:28.31 ID:ptiZd9QR0.net
普通に時系列がおかしいだろ
134: 2024/07/21(日) 09:34:55.64 ID:ptiZd9QR0.net
>>129
そんな設定はない
そんな設定はない
137: 2024/07/21(日) 09:35:45.24 ID:EDZ8+OSK0.net
たしかに不自然ではあるけど
これはなんかのイベントが没になったんだ！って解釈していけばなんでも言えるわな
これはなんかのイベントが没になったんだ！って解釈していけばなんでも言えるわな
138: 2024/07/21(日) 09:37:05.67 ID:F7IiFwvE0.net
キーファーがラスボスならアイラは誰の子孫になるんだ
アイラは後付けでキーファーの子孫になったの？
アイラは後付けでキーファーの子孫になったの？
143: 2024/07/21(日) 09:41:35.64 ID:qUvQymQa0.net
オルゴデミーラ自体キーファと同じような服着てるし最初はそのつもりで作ってたけど日和って没にした説が濃厚
145: 2024/07/21(日) 09:43:41.45 ID:EpiMgmAH0.net
オルゴデミーラよりかみさまの方が存在感ある
148: 2024/07/21(日) 09:50:20.91 ID:a7onkfrh0.net
まあ顔つきが似てるような気はする
150: 2024/07/21(日) 09:52:51.02 ID:GSiqEMHh0.net
自分から離脱したのに、何に絶望してデミーラになったのか謎
154: 2024/07/21(日) 09:55:55.49 ID:JXvNUtFk0.net
>>45
アタッカーに種使うのは普通
アタッカーに種使うのは普通
159: 2024/07/21(日) 09:59:08.60 ID:78Q284nU0.net
キーファは戦士ポジションで重要戦力だと思ってたのに
早い段階でいなくなってショックだった
早い段階でいなくなってショックだった
173: 2024/07/21(日) 10:27:08.96 ID:PtoN3XP20.net
無駄に最後に出てくるラーの鏡との整合性を考えると
真実っぽいんだよな。シナリオカットの話と合わせて
真実っぽいんだよな。シナリオカットの話と合わせて
189: 2024/07/21(日) 10:45:58.26 ID:5GwjJ0Ze0.net
辻褄合ってねーだろ
最後のキーファの手紙が全て物語ってるだろバカ。
最後のキーファの手紙が全て物語ってるだろバカ。
199: 2024/07/21(日) 11:05:26.39 ID:Ia1bwtW40.net
>>3
俺も
てか、そもそも種泥棒って言ってた人って本当に存在するのかな
俺も
てか、そもそも種泥棒って言ってた人って本当に存在するのかな
201: 2024/07/21(日) 11:07:01.05 ID:G10v8UsA0.net
>>137
それな。
キーファがラスボス説なんてこじつけ妄想も良いところだよ。
わざわざラスボスに設定する必然性も蓋然性もない。
それな。
キーファがラスボス説なんてこじつけ妄想も良いところだよ。
わざわざラスボスに設定する必然性も蓋然性もない。
202: 2024/07/21(日) 11:07:32.00 ID:nPKNCvyY0.net
あそこで離脱して魔王まで登りつめていたらめちゃくちゃ有能。最初から騙す気だったという雰囲気はまったくない
210: 2024/07/21(日) 11:16:13.38 ID:WOk/pmNd0.net
キーファが魔王になった経緯が見るに堪えない鬱展開だったんだろう
211: 2024/07/21(日) 11:18:51.14 ID:EWdA4otd0.net
敵倒したら正体お前だったんか、裏切りとか逆に助けてくれるやつだったとか
ラーの鏡が最初からあったら崩壊するから奥深くに隠してあったのかな
ラーの鏡が最初からあったら崩壊するから奥深くに隠してあったのかな
213: 2024/07/21(日) 11:26:15.65 ID:ai1+spyS0.net
>>154
成長系アイテムはどのゲームでも全て主人公に注ぎ込むオレには関係ない話だった
成長系アイテムはどのゲームでも全て主人公に注ぎ込むオレには関係ない話だった
219: 2024/07/21(日) 11:35:47.95 ID:kxQaOqJj0.net
この説とかテリーがエスタークとかリノアがアルティミシアとかの話は、夢が有って正直結構好き
240: 2024/07/21(日) 12:20:43.38 ID:1p0PJYAH0.net
>>37
当初から人間界侵略してたって設定はなくね？ 小説は近いがそんな単純じゃない
モンスターズ最新作だと人間助けたら恩を仇で返されて母親死んだのが発端らしい
当初から人間界侵略してたって設定はなくね？ 小説は近いがそんな単純じゃない
モンスターズ最新作だと人間助けたら恩を仇で返されて母親死んだのが発端らしい
250: 2024/07/21(日) 12:45:59.72 ID:FhhDU8w50.net
ボツネタを中途半端に残した風なのはたまにあるね
259: 2024/07/21(日) 13:06:09.70 ID:xWKxj1XJ0.net
>>240
勇者の村だけならともかくサントハイム城もキングレオ城も侵略されてるてるじゃん
どっちもロザリーが殺される前だよ
勇者の村だけならともかくサントハイム城もキングレオ城も侵略されてるてるじゃん
どっちもロザリーが殺される前だよ
265: 2024/07/21(日) 13:27:35.14 ID:b19JylZD0.net
>>219
テリーエスタークはまだこじつけ感の方が強いし明確に時空的矛盾も残ってるけど、リノアルはこじつけと言うのは余りに伏線がしっかりし過ぎてる。
キーファオルゴはこじつけにもなってない完全な眉唾。
さすがに一緒には出来んよ。
テリーエスタークはまだこじつけ感の方が強いし明確に時空的矛盾も残ってるけど、リノアルはこじつけと言うのは余りに伏線がしっかりし過ぎてる。
キーファオルゴはこじつけにもなってない完全な眉唾。
さすがに一緒には出来んよ。
274: 2024/07/21(日) 14:02:50.12 ID:1p0PJYAH0.net
>>259
ロザリーに出会う前の話よ？
ロザリーに出会う前の話よ？
298: 2024/07/21(日) 16:22:24.30 ID:fFE7a2fN0.net
貴重なタネを奪っていなくなる極悪っぷり
完全にラスボスだよ
完全にラスボスだよ
303: 2024/07/21(日) 16:44:34.84 ID:qmYbLZvK0.net
>>240
後付けウンコ設定を元々あった風に言うなよ
後付けウンコ設定を元々あった風に言うなよ
315: 2024/07/21(日) 17:16:17.57 ID:82zN/V3Z0.net
キーファがオホホとか言い出すんか？
うーん
1人格として吸収して取り込んだ、の方がまだ説得力があるような
うーん
1人格として吸収して取り込んだ、の方がまだ説得力があるような
317: 2024/07/21(日) 17:20:31.54 ID:1p0PJYAH0.net
>>303
ちゃんとモンスターズ最新作言うとるやんか
補完内容も大体そんなもんって感じだろ
ちゃんとモンスターズ最新作言うとるやんか
補完内容も大体そんなもんって感じだろ
330: 2024/07/21(日) 18:42:43.81 ID:iKnOmc8O0.net
7が一番好きで、何周もしてるけど、
キーファがオルゴデミーラになる理由が分からないわw
キーファがオルゴデミーラになる理由が分からないわw
377: 2024/07/21(日) 21:57:45.80 ID:28zJWSLD0.net
>>15
7は最初のエピソードが人間が魔物になる話なんだよな
7は最初のエピソードが人間が魔物になる話なんだよな
416: 2024/07/22(月) 01:50:01.26 ID:Um67n/Fr0.net
>>9
テリー→エスターク説もあったな
テリー→エスターク説もあったな
