1: 2024/05/26(日) 09:05:55.958 ID:WatugR100.net
貧乏家族だったけどみんな同レベルの教育はマジでつまらなかった
家に金が無ければそうするしかない現状をどうにかするべき
家に金が無ければそうするしかない現状をどうにかするべき
2: 2024/05/26(日) 09:07:36.819 ID:McUXsnbp0.net
すると金持ちの家の方が有利になっていく
3: 2024/05/26(日) 09:10:50.387 ID:WatugR100.net
>>2
もう金持ちのほうが圧倒的有利だよ
私立もいい塾も金持ちしかいけない
公立にいけば教科書の先を読むだけで怒られる
並んで進まないと悪いもの扱いされるのは良くない
もう金持ちのほうが圧倒的有利だよ
私立もいい塾も金持ちしかいけない
公立にいけば教科書の先を読むだけで怒られる
並んで進まないと悪いもの扱いされるのは良くない
4: 2024/05/26(日) 09:12:02.592 ID:McUXsnbp0.net
>>3
外国はもはや教育格差とか言うレベルじゃないぞ
外国はもはや教育格差とか言うレベルじゃないぞ
5: 2024/05/26(日) 09:15:28.241 ID:uPFseAnU0.net
>>4
格差あったほうがいいじゃん
頭いいやつには先に行ってもらったほうが優秀になるわけだし
一方落ちこぼれは授業ついて行けないんだから進まないほうがいいじゃん
格差あったほうがいいじゃん
頭いいやつには先に行ってもらったほうが優秀になるわけだし
一方落ちこぼれは授業ついて行けないんだから進まないほうがいいじゃん
6: 2024/05/26(日) 09:15:51.114 ID:WatugR100.net
>>4
上に行こうとしてるものを押し下げてるのが1番の問題
中学生レベルの問題できないやつは日本にもたくさんいるしそういう人は中学の3年間小学生レベルの問題をやればいい
今の現状を見てくれ日本総馬鹿化してないか？
上に行こうとしてるものを押し下げてるのが1番の問題
中学生レベルの問題できないやつは日本にもたくさんいるしそういう人は中学の3年間小学生レベルの問題をやればいい
今の現状を見てくれ日本総馬鹿化してないか？
7: 2024/05/26(日) 09:16:28.637 ID:WatugR100.net
>>5
そそ
わからない人はわからないことやる
わかってる人はどんどん先に進むべき
そそ
わからない人はわからないことやる
わかってる人はどんどん先に進むべき
8: 2024/05/26(日) 09:18:26.007 ID:JF1b/9z40.net
そもそも基本的な授業は動画での勉強とかでよくね
教師も同じ内容何クラスもやるの非効率な気がするんし足並み揃える言い訳にも聞こえる
教師も同じ内容何クラスもやるの非効率な気がするんし足並み揃える言い訳にも聞こえる
9: 2024/05/26(日) 09:18:35.374 ID:McUXsnbp0.net
>>5
>>6
識字率ほぼ100%がどれだけ治安に貢献してるかを考えてみて欲しい
>>6
識字率ほぼ100%がどれだけ治安に貢献してるかを考えてみて欲しい
10: 2024/05/26(日) 09:20:20.482 ID:WatugR100.net
>>9
なんで進級制にしたら識字率が下がるんだ？
できないならそこをみっちりやればいいだけ
なんで進級制にしたら識字率が下がるんだ？
できないならそこをみっちりやればいいだけ
12: 2024/05/26(日) 09:21:06.756 ID:WatugR100.net
>>8
わからないとこを質問できないからね
わからないとこを質問できないからね
14: 2024/05/26(日) 09:23:06.505 ID:McUXsnbp0.net
>>10
上に進まないからドロップアウト
上に進まないからドロップアウト
16: 2024/05/26(日) 09:23:51.630 ID:WatugR100.net
>>14
それただの不登校だよね？
それただの不登校だよね？
17: 2024/05/26(日) 09:24:46.095 ID:McUXsnbp0.net
>>16
でも金は稼がないと生きてけないだろ
そうやって頭のいいやつに騙されて犯罪させられるんだよ
でも金は稼がないと生きてけないだろ
そうやって頭のいいやつに騙されて犯罪させられるんだよ
19: 2024/05/26(日) 09:25:42.371 ID:JF1b/9z40.net
>>12
質問対応する教師だけ置くなり教職系目指す生徒にやらせるなり
質問対応する教師だけ置くなり教職系目指す生徒にやらせるなり
23: 2024/05/26(日) 09:27:03.043 ID:uPFseAnU0.net
>>19
ちゃんと朝起きて学校へ行く
これもちゃんと社会生活を送るための基本訓練
学校で友達と集団生活送るのもな
ちゃんと朝起きて学校へ行く
これもちゃんと社会生活を送るための基本訓練
学校で友達と集団生活送るのもな
24: 2024/05/26(日) 09:27:16.402 ID:WatugR100.net
>>17
それは今でも同じだよね？
それは今でも同じだよね？
25: 2024/05/26(日) 09:27:45.018 ID:McUXsnbp0.net
>>24
それが増えるって話なんだよね
それが増えるって話なんだよね
27: 2024/05/26(日) 09:28:48.372 ID:WatugR100.net
>>19
お互い顔の見れる状態なら無しではないかもね
>>23←確かにこれも大切
お互い顔の見れる状態なら無しではないかもね
>>23←確かにこれも大切
28: 2024/05/26(日) 09:29:45.576 ID:WatugR100.net
>>25
なんで下に合わせることでそれが無くなる理論になるかわからん
同レベルで集まれば同レベルのことをより教え合えると思うんだけど
なんで下に合わせることでそれが無くなる理論になるかわからん
同レベルで集まれば同レベルのことをより教え合えると思うんだけど
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30: 2024/05/26(日) 09:31:14.146 ID:McUXsnbp0.net
>>28
なんで増えるの反対が無くなるなんだよ
ちゃんと学校に通ってたのか？
なんで増えるの反対が無くなるなんだよ
ちゃんと学校に通ってたのか？
33: 2024/05/26(日) 09:33:50.765 ID:WatugR100.net
>>30
いやわからないならわからないことをスルーしないで取り組むようになるんだからより深堀りできるだろ
今の教育だとわからなかったらわからないまま時間が過ぎればお終い
わかる人もそこで止まり続けて先に進めない
いやわからないならわからないことをスルーしないで取り組むようになるんだからより深堀りできるだろ
今の教育だとわからなかったらわからないまま時間が過ぎればお終い
わかる人もそこで止まり続けて先に進めない
34: 2024/05/26(日) 09:34:20.527 ID:vo1sHpQs0.net
飛び級よりも、図書館などで自習できるようにするなど
無料で使える学習機会の拡充をすべきでは？
無料で使える学習機会の拡充をすべきでは？
49: 2024/05/26(日) 09:45:01.752 ID:loj85krx0.net
なんと中高では体育部三年やるだけで成績中堅は保証されるんだ
その実績持って大学にスポーツ進学からのスポーツ部の人脈で大企業にも入れるぞ
チーの理工系を顎で使って利益を吸い取れ
その実績持って大学にスポーツ進学からのスポーツ部の人脈で大企業にも入れるぞ
チーの理工系を顎で使って利益を吸い取れ
56: 2024/05/26(日) 09:49:41.541 ID:dyAEn9Bn0.net
今の教育制度を専門的な人が熟慮して導入・運用しているという部分は見えないのだろうか
57: 2024/05/26(日) 09:49:51.942 ID:vqcPdXub0.net
俺も落第制はあってもいいと思うけど
事実上、本当に勉強できない層の登校拒否を黙認するようなもんだからそこで反対されそうなんだよね
事実上、本当に勉強できない層の登校拒否を黙認するようなもんだからそこで反対されそうなんだよね
59: 2024/05/26(日) 09:51:28.969 ID:uPFseAnU0.net
>>57
逆だよ
授業についていけなくて登校拒否してるならその子に合わせた授業を受けさせれば学校に来るわけでしょ
逆だよ
授業についていけなくて登校拒否してるならその子に合わせた授業を受けさせれば学校に来るわけでしょ
63: 2024/05/26(日) 09:53:55.708 ID:vqcPdXub0.net
>>59
「できない自分」からどこかで心が折れると思うんだよね
そうなると不良まっしぐらだから治安の問題にもなる
「できない自分」からどこかで心が折れると思うんだよね
そうなると不良まっしぐらだから治安の問題にもなる
64: 2024/05/26(日) 09:54:24.956 ID:7lz9eaPlM.net
>>59
登校拒否の理由って人間関係の方が多そう
登校拒否の理由って人間関係の方が多そう
66: 2024/05/26(日) 09:55:18.613 ID:vo1sHpQs0.net
>>59
>授業についていけなくて登校拒否してるなら
学力は優秀だけど、集団生活が嫌いで不登校になる例も少なくないよ。
>授業についていけなくて登校拒否してるなら
学力は優秀だけど、集団生活が嫌いで不登校になる例も少なくないよ。
68: 2024/05/26(日) 09:56:57.412 ID:uPFseAnU0.net
>>63
？
今のほうが落ちこぼれにはきついでしょ
落ちこぼれても救えるように学力に合わせて授業受けさせたほうがいいよねという救済と先に進めるのに足止めさせることの非効率を改善させたほうがいいじゃん
当然落ちこぼれの受け皿作っても落ちこぼれは出るけど救ったほうがまだいいじゃない
？
今のほうが落ちこぼれにはきついでしょ
落ちこぼれても救えるように学力に合わせて授業受けさせたほうがいいよねという救済と先に進めるのに足止めさせることの非効率を改善させたほうがいいじゃん
当然落ちこぼれの受け皿作っても落ちこぼれは出るけど救ったほうがまだいいじゃない
69: 2024/05/26(日) 09:57:01.420 ID:vqcPdXub0.net
飛び級制を設けるくらいが妥当なのかもしれん
70: 2024/05/26(日) 09:57:08.947 ID:uPFseAnU0.net
>>64
だろうね
だろうね
74: 2024/05/26(日) 09:59:51.750 ID:vqcPdXub0.net
>>68
問題は勉強しても学力が上がらない層だよ
あるいはみんなが1年で学習できる内容が2、3年かかる層
教えてあげれば学ぶ、という前提はやめた方がいい
問題は勉強しても学力が上がらない層だよ
あるいはみんなが1年で学習できる内容が2、3年かかる層
教えてあげれば学ぶ、という前提はやめた方がいい
76: 2024/05/26(日) 10:00:44.455 ID:vo1sHpQs0.net
>>69
下手に「飛び級競争」になると、かえって教育現場が歪む。
小中の義務教育期間は足並み揃えて、中学卒業以降は飛び級
を高い自由度で認めれば良いと思う。
下手に「飛び級競争」になると、かえって教育現場が歪む。
小中の義務教育期間は足並み揃えて、中学卒業以降は飛び級
を高い自由度で認めれば良いと思う。
78: 2024/05/26(日) 10:02:45.626 ID:uPFseAnU0.net
>>74
そのほうがまだ救えるでしょ
当然救ってもその中からも落ちこぼれは出るという話
ドイツなんかだと学力で進めない子を技術的な専門の授業なんか受けさせたりしてるしね
そのほうがまだ救えるでしょ
当然救ってもその中からも落ちこぼれは出るという話
ドイツなんかだと学力で進めない子を技術的な専門の授業なんか受けさせたりしてるしね
79: 2024/05/26(日) 10:02:45.871 ID:vqcPdXub0.net
>>76
飛び級できるくらいの学力なら2年上くらいの学習内容を理解する必要があるし
ある程度の競争化はあっても最終的に才能の問題で片付くから歪むってほどにはならないと思うよ
飛び級できるくらいの学力なら2年上くらいの学習内容を理解する必要があるし
ある程度の競争化はあっても最終的に才能の問題で片付くから歪むってほどにはならないと思うよ
80: 2024/05/26(日) 10:03:50.740 ID:8ed7/4Vy0.net
>>78
これ見るたびに本当に呆れるわ
ドイツは20年も前のボローニャプロセスの際に、10歳で進路を決める制度は廃止が始まってる
その専門的な授業を受けた人たちが博士課程にまで進めるようになってる
これ見るたびに本当に呆れるわ
ドイツは20年も前のボローニャプロセスの際に、10歳で進路を決める制度は廃止が始まってる
その専門的な授業を受けた人たちが博士課程にまで進めるようになってる
82: 2024/05/26(日) 10:05:24.614 ID:w/4wdXQc0.net
マジレスすると進級制は教育格差に影響はない
格差に影響あるのはどちらかと言えば学校系統の早期分離じゃねえかな
教育論だと北欧、欧米、日本、台湾・シンガポールの4種類2軸でよく説明されるけど書くの面倒いからあとはググれ
格差に影響あるのはどちらかと言えば学校系統の早期分離じゃねえかな
教育論だと北欧、欧米、日本、台湾・シンガポールの4種類2軸でよく説明されるけど書くの面倒いからあとはググれ
83: 2024/05/26(日) 10:06:08.033 ID:dyAEn9Bn0.net
いいとこ大学の飛び級が限度だろう
それは専門性の観点からもそういえるし、大学そのものが本来金持ちのものであるということからも言える
それは専門性の観点からもそういえるし、大学そのものが本来金持ちのものであるということからも言える
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85: 2024/05/26(日) 10:07:17.475 ID:vqcPdXub0.net
>>78
卒業までみんなの三倍の年月がかかったりすると刑期を終えた犯罪者の社会復帰みたいな問題が出ると思うよ
そうなるとせっかくの学習内容が意味をなさない就職先しかない
これでもまだマシなケースで、ほとんどは心が折れて非行少年になると思う
卒業までみんなの三倍の年月がかかったりすると刑期を終えた犯罪者の社会復帰みたいな問題が出ると思うよ
そうなるとせっかくの学習内容が意味をなさない就職先しかない
これでもまだマシなケースで、ほとんどは心が折れて非行少年になると思う
87: 2024/05/26(日) 10:08:37.017 ID:w/4wdXQc0.net
あと教育スタイルに完成はないよ
詰め込み式→ゆとり式→ハイブリット型→詰め込み式で時代が回ってるから
北欧が持て囃されてたのとかもう過去の話になってるでしょ
詰め込み式→ゆとり式→ハイブリット型→詰め込み式で時代が回ってるから
北欧が持て囃されてたのとかもう過去の話になってるでしょ
88: 2024/05/26(日) 10:08:51.775 ID:uPFseAnU0.net
>>85
それは今も同じでしょ
でもその落ちこぼれをなるべく救ったほうがまだいいじゃない
それは今も同じでしょ
でもその落ちこぼれをなるべく救ったほうがまだいいじゃない
90: 2024/05/26(日) 10:09:15.477 ID:vo1sHpQs0.net
>>79
親の意向で「隣の〇〇君よりも早く飛び級しなさい！」とか
強いプレッシャー掛けられる子供が続出して、精神的に荒廃
した子供達の集まる教室が出来上がってしまう問題性に留意
して欲しい。
君は、不可分に発生するメリットとデメリットのうちメリット
しか見てない。
親の意向で「隣の〇〇君よりも早く飛び級しなさい！」とか
強いプレッシャー掛けられる子供が続出して、精神的に荒廃
した子供達の集まる教室が出来上がってしまう問題性に留意
して欲しい。
君は、不可分に発生するメリットとデメリットのうちメリット
しか見てない。
100: 2024/05/26(日) 10:14:44.573 ID:vqcPdXub0.net
>>88
例えば5年落ちこぼれた奴と、その1歳下で4年落ちこぼれた奴と
2歳下で3年落ちこぼれた奴と3歳下で2年落ちこぼれた奴と
4歳下で1年落ちこぼれた奴と新入生が同じ学年になるわけで
全員の面倒は見れないから何度目かの留年で放校処分、というのも必要になってくる
現実問題としてとりあえず卒業させてあげる現行制度に比べても全く優しくはないということは留意しようよ
例えば5年落ちこぼれた奴と、その1歳下で4年落ちこぼれた奴と
2歳下で3年落ちこぼれた奴と3歳下で2年落ちこぼれた奴と
4歳下で1年落ちこぼれた奴と新入生が同じ学年になるわけで
全員の面倒は見れないから何度目かの留年で放校処分、というのも必要になってくる
現実問題としてとりあえず卒業させてあげる現行制度に比べても全く優しくはないということは留意しようよ
101: 2024/05/26(日) 10:14:54.240 ID:8ed7/4Vy0.net
例えば飛び級も、日本には千葉大学など多少飛び級できる制度はあって、実はイギリスも同程度の飛び級留年制度
G7で最下位なんだから、日本だけの教育制度に何か大きな問題があるはずで、飛び級などは該当しない
G7と比較して日本だけなのは、大学入試の学力試験の難易度の高さ
G7で最下位なんだから、日本だけの教育制度に何か大きな問題があるはずで、飛び級などは該当しない
G7と比較して日本だけなのは、大学入試の学力試験の難易度の高さ
105: 2024/05/26(日) 10:18:06.904 ID:uPFseAnU0.net
>>100
学年とかじゃないんだよな
１年まるまる遅らせるとかいう話じゃない
卒業までの期間は当然決めたほうがいい
ただ今の現状はみんなで同じ授業を並んで進めていくわけじゃん
そうじゃなく進めない子は先に進まず学力にあった授業を決められた卒業までの期間中に受けたほうがいいじゃん
学年とかじゃないんだよな
１年まるまる遅らせるとかいう話じゃない
卒業までの期間は当然決めたほうがいい
ただ今の現状はみんなで同じ授業を並んで進めていくわけじゃん
そうじゃなく進めない子は先に進まず学力にあった授業を決められた卒業までの期間中に受けたほうがいいじゃん
106: 2024/05/26(日) 10:18:12.306 ID:vqcPdXub0.net
>>90
その程度のプレッシャーは中学受験にもある
それを犠牲だというならお前も犠牲を是認してることになる
その程度のプレッシャーは中学受験にもある
それを犠牲だというならお前も犠牲を是認してることになる
108: 2024/05/26(日) 10:19:32.836 ID:ySCjW9tK0.net
昔より馬鹿が増えるって事は今やろうとしてる個々の才能を伸ばす教育よりも昔の足並み揃える教育の方が良いんじゃないの
今の欧米なんか真似しても良い方向へ向かうとは限らないぞ
今の欧米なんか真似しても良い方向へ向かうとは限らないぞ
111: 2024/05/26(日) 10:20:53.115 ID:8ed7/4Vy0.net
落ちこぼれを時間で何とかしようってのも安直な発想だよな
計算が苦手なら電卓を使えばいい、電卓を使わない計算を時間をかけて教える意味がない
なんか日本人の教育って無駄に難易度が高い試験が前提になってるよな
当たり前だけど日本の大学入試が正しく人を育て測る根拠なんか皆無
計算が苦手なら電卓を使えばいい、電卓を使わない計算を時間をかけて教える意味がない
なんか日本人の教育って無駄に難易度が高い試験が前提になってるよな
当たり前だけど日本の大学入試が正しく人を育て測る根拠なんか皆無
114: 2024/05/26(日) 10:22:20.818 ID:8ed7/4Vy0.net
>>108
いや、お前は他国が成長してるというのを見落としてる
つまり昔の教育がレベル20だとして、他国も20だったから通用しただけで、
当然他国はレベルを25,30と上げてきてるわけで、じゃあ今からレベル20の教育に戻そうなどと言っても改善しない
いや、お前は他国が成長してるというのを見落としてる
つまり昔の教育がレベル20だとして、他国も20だったから通用しただけで、
当然他国はレベルを25,30と上げてきてるわけで、じゃあ今からレベル20の教育に戻そうなどと言っても改善しない
117: 2024/05/26(日) 10:22:30.312 ID:uPFseAnU0.net
>>111
電卓の使い方がわからない子にはまず電卓の使い方を教えようという話
電卓の使い方がわからない子に電卓だけ与えて肺計算してくださいという授業は効率悪いでしょ
電卓の使い方がわからない子にはまず電卓の使い方を教えようという話
電卓の使い方がわからない子に電卓だけ与えて肺計算してくださいという授業は効率悪いでしょ
119: 2024/05/26(日) 10:23:48.550 ID:8ed7/4Vy0.net
>>117
話というか実際日本の大学入試は電卓使用不可
話というか実際日本の大学入試は電卓使用不可
121: 2024/05/26(日) 10:24:53.990 ID:uPFseAnU0.net
>>119
例え話なんじゃないの電卓は
例え話なんじゃないの電卓は
126: 2024/05/26(日) 10:27:34.720 ID:2IJ0ZTE30.net
小中高に卒業試験導入すればいいだけ
自分の学校での受験じゃなく各自バラバラで受けさせろ
自分の学校での受験じゃなく各自バラバラで受けさせろ
127: 2024/05/26(日) 10:27:40.468 ID:8ed7/4Vy0.net
>>121
電卓は英語で言えばlikeじゃなくてsuch as、実際の具体例ということ
つまり日本の教育は無駄に試験が難しいせいで落ちこぼれを増やしている、
その具体例の一つは電卓、電卓を使えば計算終わりでいいが、大学入試は電卓が使えないので、電卓なしで計算することを学ばなければならない
となると、電卓で計算できるが暗算が苦手な人が、無駄にふるい落とされてしまうことになる
電卓は英語で言えばlikeじゃなくてsuch as、実際の具体例ということ
つまり日本の教育は無駄に試験が難しいせいで落ちこぼれを増やしている、
その具体例の一つは電卓、電卓を使えば計算終わりでいいが、大学入試は電卓が使えないので、電卓なしで計算することを学ばなければならない
となると、電卓で計算できるが暗算が苦手な人が、無駄にふるい落とされてしまうことになる
128: 2024/05/26(日) 10:29:19.231 ID:uPFseAnU0.net
>>127
それはスレタイの話とはちょっと違うことだけど改善させたほうがいいことの一つだよね
それはスレタイの話とはちょっと違うことだけど改善させたほうがいいことの一つだよね
131: 2024/05/26(日) 10:31:53.839 ID:8ed7/4Vy0.net
>>128
スレタイの話は、イギリスも日本と似た飛び級・留年制度だが、イギリスの科学力は日本より遥かに上、
したがって日本の飛び級制度以外に大きな問題がある、でFA
スレタイの話は、イギリスも日本と似た飛び級・留年制度だが、イギリスの科学力は日本より遥かに上、
したがって日本の飛び級制度以外に大きな問題がある、でFA
135: 2024/05/26(日) 10:33:14.814 ID:uPFseAnU0.net
>>131
どういうこと？
どういうこと？
139: 2024/05/26(日) 10:38:01.832 ID:8ed7/4Vy0.net
>>135
もし飛び級・留年が盛んでない制度が問題なのであれば、イギリスの科学力も押し下げないとおかしいが、そうなっていないので矛盾
したがって「飛び級・留年が盛んでない制度が問題」という仮定が誤り
もし飛び級・留年が盛んでない制度が問題なのであれば、イギリスの科学力も押し下げないとおかしいが、そうなっていないので矛盾
したがって「飛び級・留年が盛んでない制度が問題」という仮定が誤り
142: 2024/05/26(日) 10:40:52.068 ID:ic1d4od30.net
多教科をある程度理解するよりは
得意なものを伸ばして究めろってことかな
分からないものは他の分野を究めた人と協力すればより技術や教養が発展するっていう理屈は確かに分かる
得意なものを伸ばして究めろってことかな
分からないものは他の分野を究めた人と協力すればより技術や教養が発展するっていう理屈は確かに分かる
151: 2024/05/26(日) 10:49:23.421 ID:11qOC9jSr.net
>>142
それもある
あくまで基礎ができてからの話だけど
基礎ができてないと専門的な部分もできないから嫌でも学ぶことになるんだけどね
社会に出たら営業とか研究開発とか結局特化した部分って大切だしオールラウンダーも必要だけど全員がオールラウンダーになる必要はないと思う
それもある
あくまで基礎ができてからの話だけど
基礎ができてないと専門的な部分もできないから嫌でも学ぶことになるんだけどね
社会に出たら営業とか研究開発とか結局特化した部分って大切だしオールラウンダーも必要だけど全員がオールラウンダーになる必要はないと思う
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