1: 2021/03/30(火) 17:34:44.598 ID:dnC2anxf0.net
A:馬上で弓を射かけるのがメイン戦法だったから
2: 2021/03/30(火) 17:36:31.598 ID:ze2XU/OEM.net
武士じゃねえサムライだ浪人だがな
4: 2021/03/30(火) 17:37:20.021 ID:Xuf+pIEA0.net
槍、投石、弓
なんで盾いるんだろう
片手剣＋盾ってなんだよ
なんで盾いるんだろう
片手剣＋盾ってなんだよ
5: 2021/03/30(火) 17:37:52.606 ID:5XECN1QJd.net
雑兵にしても槍がメインウエポンだったから
6: 2021/03/30(火) 17:38:51.699 ID:qv+KIcJP0.net
古代ローマのレギオンが基本だったからその名残じゃね
7: 2021/03/30(火) 17:38:57.622 ID:Ymcuvqpd0.net
侍は知らんけど、古代に隼人の盾っていうのがあったよ。
8: 2021/03/30(火) 17:39:06.343 ID:2Us73vw80.net
普通に使われてたで
10: 2021/03/30(火) 17:40:14.074 ID:2xQHWktsa.net
そもそも日本刀自体が両手で使うもんだから邪魔でしかないだろっていう
11: 2021/03/30(火) 17:40:30.165 ID:7ORYW5S/0.net
盾持ちのファランクスと長槍隊が正面から当たったらどっちが勝つんだろう？
12: 2021/03/30(火) 17:41:29.035 ID:qv+KIcJP0.net
そもそも日本の侍のイメージって江戸だろ
太平の世じゃん
実戦ではまた違ったんじゃね知らんけど
太平の世じゃん
実戦ではまた違ったんじゃね知らんけど
13: 2021/03/30(火) 17:41:30.714 ID:rB7iC5Rvr.net
盾使わないでかわしたほうが良いよな
14: 2021/03/30(火) 17:42:09.374 ID:QfpE54dg0.net
>>1
それって平安時代まででしょ？
だから平安時代の大鎧は垂れが大きく槍や刀が振り回しにくいが
相手からの矢を防ぎやすかった
その後安土桃山時代の当世具足は槍や刀が使いやすいよう
肩当や垂れがコンパクトに変わっていったのに
盾は使われるようにならなかった
それは何故だろう？
それって平安時代まででしょ？
だから平安時代の大鎧は垂れが大きく槍や刀が振り回しにくいが
相手からの矢を防ぎやすかった
その後安土桃山時代の当世具足は槍や刀が使いやすいよう
肩当や垂れがコンパクトに変わっていったのに
盾は使われるようにならなかった
それは何故だろう？
16: 2021/03/30(火) 17:43:36.429 ID:dnC2anxf0.net
>>10
日本刀は種類によって両手用法と片手用法に分かれる
室町以降の歩兵用に作られた打刀は片手用法
鎌倉以前の馬上での接近戦を想定して作られた太刀は片手用法
日本刀は種類によって両手用法と片手用法に分かれる
室町以降の歩兵用に作られた打刀は片手用法
鎌倉以前の馬上での接近戦を想定して作られた太刀は片手用法
18: 2021/03/30(火) 17:44:19.098 ID:Xuf+pIEA0.net
>>14
片手剣ないのに使われるようにはならんだろ
刀は両手剣のうえに
メインウェポンでもないんじゃ盾無理じゃね？
鉄や他金属も貴重なのもなあ
片手剣ないのに使われるようにはならんだろ
刀は両手剣のうえに
メインウェポンでもないんじゃ盾無理じゃね？
鉄や他金属も貴重なのもなあ
20: 2021/03/30(火) 17:48:19.925 ID:gygGoC/70.net
(´･ω･`)たしかに と思ったけど甲冑で十分じゃね？
盾持ってても弓矢で終わりやん
盾持ってても弓矢で終わりやん
21: 2021/03/30(火) 17:48:53.752 ID:yR0VMVLs0.net
ヨーロッパも中世あたりから廃れてきたんだよな
いい鎧が量産できるようになったらいらなくなるんだろうね
いい鎧が量産できるようになったらいらなくなるんだろうね
22: 2021/03/30(火) 17:49:00.047 ID:QfpE54dg0.net
>>18
そもそも馬上で使った武器は槍や長巻がメインで片手で使っていたのよ
>>19
時代が飛んでるとか、いつまで弓を使ってたという話じゃなく
馬上で弓より槍が主流になっていった中で
なぜカイトシールドのような馬上盾というものが発達しなかったのか？
そういう話をしてる
そもそも馬上で使った武器は槍や長巻がメインで片手で使っていたのよ
>>19
時代が飛んでるとか、いつまで弓を使ってたという話じゃなく
馬上で弓より槍が主流になっていった中で
なぜカイトシールドのような馬上盾というものが発達しなかったのか？
そういう話をしてる
23: 2021/03/30(火) 17:49:49.723 ID:RSY+Es/G0.net
盾なんて日本刀で真っ二つの役立たず
24: 2021/03/30(火) 17:52:18.367 ID:J8VQsRXA0.net
刀機動性高いからそれで受ければ良いだけの話じゃん
ったく攻防一体が理解できねえんだから困るよ
ったく攻防一体が理解できねえんだから困るよ
25: 2021/03/30(火) 17:52:20.967 ID:dkxyxGF/0.net
そもそも昔の日本には小さい馬しかいなかったから
騎兵も戦うときは馬から下りてたんじゃね？とかいう話もあるよな
騎兵も戦うときは馬から下りてたんじゃね？とかいう話もあるよな
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26: 2021/03/30(火) 17:53:14.165 ID:yR0VMVLs0.net
こないだヴィンランドサガの作者さんがヴァイキングの盾が木なのは貧乏だからじゃなくて武器が刺さったら取り上げることできるって聞いて木の方がいいじゃんって思った
27: 2021/03/30(火) 17:56:42.131 ID:iMUQJQoJ0.net
>>21
飛び道具が普及したからだろ馬鹿
剣も廃れて行ってる
飛び道具が普及したからだろ馬鹿
剣も廃れて行ってる
29: 2021/03/30(火) 17:58:44.783 ID:dnC2anxf0.net
>>25
モンゴルの馬と同じ大きさじゃないか？
むしろ運送用こそサラブレッドみたいな大馬が向いてるんじゃないか？
小馬の方が機動力があり軍馬向き
モンゴルの馬と同じ大きさじゃないか？
むしろ運送用こそサラブレッドみたいな大馬が向いてるんじゃないか？
小馬の方が機動力があり軍馬向き
30: 2021/03/30(火) 17:58:59.897 ID:QfpE54dg0.net
>>20
こういう妙に縦長のカイトシールドは騎乗盾
槍や剣を持つ右側から近づくと危ないので
歩兵は騎馬兵の左に回り込んで足を攻撃するのがセオリーだった
足なんかたいしたことないと思うかもしれないがハルバードや
ビルフックのような複合武器は左足に引っ掛けて落馬させるのが目的
そこでこの長細い部分を左足の上に垂らして攻撃されないようにする
とにかく乱戦になるとどさくさで左側は狙われやすいんだわ
だから部下や従者を必ず左側に配置する騎士もいた
こういう妙に縦長のカイトシールドは騎乗盾
槍や剣を持つ右側から近づくと危ないので
歩兵は騎馬兵の左に回り込んで足を攻撃するのがセオリーだった
足なんかたいしたことないと思うかもしれないがハルバードや
ビルフックのような複合武器は左足に引っ掛けて落馬させるのが目的
そこでこの長細い部分を左足の上に垂らして攻撃されないようにする
とにかく乱戦になるとどさくさで左側は狙われやすいんだわ
だから部下や従者を必ず左側に配置する騎士もいた
32: 2021/03/30(火) 18:00:57.270 ID:dkxyxGF/0.net
中世最強のスイス傭兵は長槍一本で突っ込んでいくスタイルだったからな
兵士の心情として盾で守りながら戦いたいっていう気持ちになるのはすごく分かるけど
戦術を突き詰めたら盾なんかいらなくなるのかもな
兵士の心情として盾で守りながら戦いたいっていう気持ちになるのはすごく分かるけど
戦術を突き詰めたら盾なんかいらなくなるのかもな
34: 2021/03/30(火) 18:01:38.516 ID:Gyk67M2H0.net
ゲーム脳｢抜刀術の構えからパリィに派生できるからいらない｣
36: 2021/03/30(火) 18:03:16.040 ID:O7C6rFe7M.net
サムライとか米ばっか食っててタンパク質不足のガリ
盾なんて持てないから
日本刀なんて軽くて短いのに両手で振り回す始末
盾なんて持てないから
日本刀なんて軽くて短いのに両手で振り回す始末
37: 2021/03/30(火) 18:05:06.879 ID:dkxyxGF/0.net
>>27
むしろ弓矢を防ぐのが盾の重要な役割じゃないか
むしろ弓矢を防ぐのが盾の重要な役割じゃないか
38: 2021/03/30(火) 18:05:58.126 ID:dnC2anxf0.net
>>36
とりあえず素人以下は黙っとけ
とりあえず素人以下は黙っとけ
39: 2021/03/30(火) 18:08:00.126 ID:l/PMvNBP0.net
麒麟が来る見てたら戦国時代は普通に盾使ってたみたいだな
40: 2021/03/30(火) 18:08:06.932 ID:iMUQJQoJ0.net
>>37
飛び道具って大砲な
アラビアとかのほうが先進地域でそっから古代ギリシャの思想とかも伝わた
盾じゃ防げない
飛び道具って大砲な
アラビアとかのほうが先進地域でそっから古代ギリシャの思想とかも伝わた
盾じゃ防げない
41: 2021/03/30(火) 18:09:34.571 ID:dnC2anxf0.net
そもそも金棒や大太刀みたいな武器がある時点で>>36は論外
そもそも米食中心なのは穢れを恐れた平安貴族と儒教精神を重んじた江戸時代の侍だけ
そして時代を中世に限定するなら体格や体力、食の貧しさなどヨーロッパと大差ないどころか向こうの方が劣るまである
そもそも米食中心なのは穢れを恐れた平安貴族と儒教精神を重んじた江戸時代の侍だけ
そして時代を中世に限定するなら体格や体力、食の貧しさなどヨーロッパと大差ないどころか向こうの方が劣るまである
43: 2021/03/30(火) 18:10:53.656 ID:QfpE54dg0.net
日本の盾の主流は垣楯、掻楯と呼ばれる置き盾だからな
手に持った武器は刀で受けたり捌いたり出来るけど飛び道具は無理だから
盾は飛び道具を防いで陣を固めるもの
手に持った武器は刀で受けたり捌いたり出来るけど飛び道具は無理だから
盾は飛び道具を防いで陣を固めるもの
44: 2021/03/30(火) 18:12:05.954 ID:gGidMHoA0.net
>>25
センゴクで言ってたな、武田の騎馬軍団すら戦うときは馬を下りてたって
センゴクで言ってたな、武田の騎馬軍団すら戦うときは馬を下りてたって
46: 2021/03/30(火) 18:15:52.880 ID:K6OGjgq80.net
るろうに剣心みたいな格好の侍は持たないが鎧武者は普通に持っている…
49: 2021/03/30(火) 18:20:37.267 ID:5XECN1QJd.net
そういや西洋の雑兵ってどんな具足着けてたんだろ
鎖帷子なんかそうそう用意できないだろ
鎖帷子なんかそうそう用意できないだろ
50: 2021/03/30(火) 18:22:45.171 ID:tapK3eYb0.net
刀を片手持ちするのに必要な腕力がやばいから
52: 2021/03/30(火) 18:35:31.515 ID:y3OxmFKtr.net
手槍あっても両手で使うからな
知らんけど、主力は槍なんで盾は持てないだろ