1: 2017/12/14(木) 06:20:02.40 ID:jCVd7wOK0.net
何故なのか
2: 2017/12/14(木) 06:20:46.51 ID:YFEcLKOeM.net
東京03のコント
3: 2017/12/14(木) 06:21:05.33 ID:3L9/muKLa.net
昔ははいて捨てるほどいたから
4: 2017/12/14(木) 06:21:21.52 ID:Fhr/VAqk0.net
後継ぎがいないような職種はそういうの逆に少ないと思うわ
5: 2017/12/14(木) 06:21:23.63 ID:AC2aHCcG0.net
奴隷やもん
6: 2017/12/14(木) 06:22:22.94 ID:SEpnYZfqa.net
職人とか言われるやつの仕事って身体のどっかおかしくなるような仕事ばっかだから
何も考えないバカじゃないとつとまらない
何も考えないバカじゃないとつとまらない
7: 2017/12/14(木) 06:23:43.56 ID:8IWYfhXe0.net
自分がそうしてきたから人にもそうさせる典型的老害思考
8: 2017/12/14(木) 06:26:22.29 ID:qjOnImLQ0.net
子供作らない若者世代さんにも問題がある
9: 2017/12/14(木) 06:27:18.37 ID:eM80VaKL0.net
寿司のシャリ何年握り何年とか言われてたのが学校でみっちり半年で店出せるとかなんとからしいわな
10: 2017/12/14(木) 06:27:24.69 ID:zzaW7mapa.net
自分の子供にすら逃げられるんやから相当やで
11: 2017/12/14(木) 06:27:41.24 ID:sLfdw/jY0.net
職人「俺もやったんだからさ」
12: 2017/12/14(木) 06:27:59.48 ID:jaxA4+IFp.net
ぐう聖「わかりやすく手順をまとめた教則本出すで～」
カス「裏切りやがった！！ころせ！！」
手品のタネやないんやからさぁ……
カス「裏切りやがった！！ころせ！！」
手品のタネやないんやからさぁ……
13: 2017/12/14(木) 06:28:22.34 ID:Q+3Yx/Be0.net
弟子「いいんすか？辞めますよ？」
師匠「すみません…」
師匠「すみません…」
14: 2017/12/14(木) 06:28:41.40 ID:lDA32Z1Ip.net
>>11
弟子「じゃあお前が一生やればええやん」
職人「ぐぬぬ…」
弟子「じゃあお前が一生やればええやん」
職人「ぐぬぬ…」
15: 2017/12/14(木) 06:29:27.38 ID:JTAdGve40.net
唯一無二の職人になれれば世間にマウント取り放題やで
まぁj民が職人になったらネットで製法語ってそうだけど
まぁj民が職人になったらネットで製法語ってそうだけど
16: 2017/12/14(木) 06:29:57.25 ID:eM80VaKL0.net
ガッツ式がええんかもな達人なるまで素振りするつもりかみたいなアレな
18: 2017/12/14(木) 06:30:06.41 ID:CqtMJhg60.net
>>12
マジかよ則本最低だな
マジかよ則本最低だな
19: 2017/12/14(木) 06:30:42.10 ID:xWE7osYC0.net
農家「日本人は最低賃金！！土人は時給２００円！！！一日１６時間労働で働け！！！！」
農家「後継者がいないぞ！」
農家「後継者がいないぞ！」
20: 2017/12/14(木) 06:30:56.30 ID:wuvnDOlG0.net
そもそも人がいない
21: 2017/12/14(木) 06:31:13.83 ID:qc83+zB5p.net
中世かよ
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22: 2017/12/14(木) 06:32:26.08 ID:33BA/gQ+0.net
見て覚えろの時代じゃなくなっただけやな
機械のほうがずっと正確に大量に物作れるもんばっかやん
機械のほうがずっと正確に大量に物作れるもんばっかやん
23: 2017/12/14(木) 06:32:43.18 ID:eM80VaKL0.net
一応美容系におるけどほんまに初めの先生とか師匠で決まるわ伸びる高さと生存率段違いやねんダメな教わり方で辞めてくやつの屍の山やわ
24: 2017/12/14(木) 06:32:56.02 ID:AN9KFzM+0.net
>>11
マジで教え方が分からん爺さんもおるで説明に擬音多用したりこうしてこうとか言い始めて口で説明出来ない奴もおる
言語で教えられてないから仕方ないのかも知れんけど
マジで教え方が分からん爺さんもおるで説明に擬音多用したりこうしてこうとか言い始めて口で説明出来ない奴もおる
言語で教えられてないから仕方ないのかも知れんけど
25: 2017/12/14(木) 06:33:06.98 ID:N8+X2ntl0.net
中世はもうっと合理的やったんちゃうか
こういう精神論が幅きかせだしたのって20世紀はいってからやろ
何でもかんでも軍隊体質
こういう精神論が幅きかせだしたのって20世紀はいってからやろ
何でもかんでも軍隊体質
26: 2017/12/14(木) 06:34:13.31 ID:5fjPoTZed.net
>>9
あれは他の料理屋で10年修行した人だったはず
あれは他の料理屋で10年修行した人だったはず
27: 2017/12/14(木) 06:34:15.12 ID:vpuJOik20.net
>>25
親方の奴隷やぞ
親方の奴隷やぞ
28: 2017/12/14(木) 06:34:58.84 ID:eM80VaKL0.net
見て覚えろ言うてる奴の技量もあるしな
チャンピオンクラスとそこらの凡人じゃそら情報量ちゃうしな
チャンピオンクラスとそこらの凡人じゃそら情報量ちゃうしな
29: 2017/12/14(木) 06:35:57.06 ID:5fjPoTZed.net
要領悪い奴に見て覚えろってのは無理
最近の子は特に要領悪いから尚更
最近の子は特に要領悪いから尚更
31: 2017/12/14(木) 06:37:10.23 ID:RrtchFB/a.net
一人前になるまで給料0が抜けてるぞ
32: 2017/12/14(木) 06:37:38.98 ID:TLMbWSwD0.net
現代では世界有数のやさしくてぬるい環境が誰にでも与えられる国になったからな
育った環境がそういうのに耐えられる精神と肉体を育まないからそら誰も後継がなくなるわ
育った環境がそういうのに耐えられる精神と肉体を育まないからそら誰も後継がなくなるわ
33: 2017/12/14(木) 06:37:43.53 ID:vqo/EBiT0.net
これって目端がきいて物覚えがいい優秀な人間を篩にかけてるだけで
後継者を育てる気なんかサラサラないやろ
後継者を育てる気なんかサラサラないやろ
35: 2017/12/14(木) 06:38:38.18 ID:LCNDVvkp0.net
>>15
特定されそうやな
特定されそうやな
37: 2017/12/14(木) 06:39:11.56 ID:vpuJOik20.net
要領悪い奴に手とり足取り教えても
結局ものにならないから無駄になる
結局ものにならないから無駄になる
38: 2017/12/14(木) 06:40:19.81 ID:MdVNYV+s0.net
実際大半の職人は教えれば一瞬で済むからな
ただ食べ物の場合あっさり教えて味盗むだけ盗んで裏切られたりするからすぐに教えんのやぞ
要は信頼を勝ち取れってことや
ただ食べ物の場合あっさり教えて味盗むだけ盗んで裏切られたりするからすぐに教えんのやぞ
要は信頼を勝ち取れってことや
39: 2017/12/14(木) 06:40:40.79 ID:RrtchFB/a.net
後新人に無駄な雑用多くね？
絶対役に立たないけどてめえが楽だから修行と称してやらせてるだけ
一般の会社にも多いな
絶対役に立たないけどてめえが楽だから修行と称してやらせてるだけ
一般の会社にも多いな
40: 2017/12/14(木) 06:40:42.98 ID:+t1qDn/ya.net
ただのバカ
41: 2017/12/14(木) 06:40:52.66 ID:cLQILzQMa.net
給料も激安なんやろ
辞めた弟子が残業代請求してて草生えたわ
辞めた弟子が残業代請求してて草生えたわ
42: 2017/12/14(木) 06:41:16.86 ID:eM80VaKL0.net
要領悪いタイプはほんまに見たまましか出来んから変化に対応出来んよな
43: 2017/12/14(木) 06:42:11.99 ID:GfHMSKJ+a.net
長年修行させるのは洗脳の一貫でもある
45: 2017/12/14(木) 06:44:29.25 ID:eM80VaKL0.net
長い時間経た経験値が大事なのも分かるけどだからこそ初めの基礎は手早く濃く教えな後がもたんのにな
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46: 2017/12/14(木) 06:46:18.63 ID:hOKRIVB50.net
職人が技術を中々教えないのは下っ端を自分の奴隷として長くこき使う為の策やで
47: 2017/12/14(木) 06:46:21.88 ID:T99kINoia.net
NASAの宇宙服は手縫いとかロケットの部品は職人のミクロン単位の勘とか持ってきて職人はスゲー！必要！とかいう論調にしたがるけど
世の中の職人の99.99％は代用いくらでもいるごみカスやからな
世の中の職人の99.99％は代用いくらでもいるごみカスやからな
49: 2017/12/14(木) 06:48:02.30 ID:8HGVvLrqd.net
物作りは知らんが、寿司は作りながらの接客もあるし、出し方もあるし、見て覚えろは正解やと思うがね
50: 2017/12/14(木) 06:48:38.65 ID:lDA32Z1Ip.net
>>46
これが真理
独立されると収入が減るからな
これが真理
独立されると収入が減るからな
51: 2017/12/14(木) 06:48:46.45 ID:tkIhQyn+0.net
>>9
実際には素人が半年で一人前は無理があるけどな
どんだけ真剣にやっても無理
実際には素人が半年で一人前は無理があるけどな
どんだけ真剣にやっても無理
52: 2017/12/14(木) 06:48:56.27 ID:1krvPxc30.net
後継者を育てたところで会社は何も手当出してくれんから教えるだけ損なのよね
53: 2017/12/14(木) 06:50:36.35 ID:eM80VaKL0.net
>>51
見た番組では確か海外で物件押さえてるとかなんとかの人やったわセコいけどまあ一つのやり方やわな
見た番組では確か海外で物件押さえてるとかなんとかの人やったわセコいけどまあ一つのやり方やわな
54: 2017/12/14(木) 06:50:37.60 ID:1krvPxc30.net
>>51
握りだけならなんとかなるんかもしれんけど
実際は魚の知識とかイイ魚の見分け方とか覚えなきゃならんことが腐るほどあるからな
店を出すのは到底無理
握りだけならなんとかなるんかもしれんけど
実際は魚の知識とかイイ魚の見分け方とか覚えなきゃならんことが腐るほどあるからな
店を出すのは到底無理
55: 2017/12/14(木) 06:50:47.99 ID:rI0WNH3Da.net
何で自分の食い扶持減らしてまで人育てなアカンねん
57: 2017/12/14(木) 06:53:54.15 ID:87xUuV1D0.net
>>51
逆に言うとそれだけ難しくて色々覚えなあかんのに雑用やら下働きに時間割かれて何年も無駄にするのが職人スタイルなんやろ
逆に言うとそれだけ難しくて色々覚えなあかんのに雑用やら下働きに時間割かれて何年も無駄にするのが職人スタイルなんやろ
58: 2017/12/14(木) 06:53:55.53 ID:XSMH3nyN0.net
教えるのが下手なだけじゃね
一流の職人なら三ヶ月もあれば素人を一人前にできる
一流の職人なら三ヶ月もあれば素人を一人前にできる
59: 2017/12/14(木) 06:54:12.57 ID:s51aDb880.net
もう外国人雇ってるところが多いし
日本の若者なんて最初から戦力扱いして無いよ
日本の若者なんて最初から戦力扱いして無いよ
60: 2017/12/14(木) 06:54:58.90 ID:y3a8qhnM0.net
タブレットでマニュアルを作成するアプリ導入したら教育が簡単にできるようになったって最近新聞で読んだ
昔の環境なら効率のいい方法がスレタイなんやろけど万物は変わっていくからね
昔の環境なら効率のいい方法がスレタイなんやろけど万物は変わっていくからね
61: 2017/12/14(木) 06:55:52.29 ID:jV/V1Ujrr.net
発達障害者の受け皿になってたちゃうんか
もう介護か警備しか残っとらんで
もう介護か警備しか残っとらんで
62: 2017/12/14(木) 06:56:07.88 ID:6h2Dcniw0.net
本音は教えるのが面倒なのと
教えたら速攻で逃げ出されるからやろ？
教えたら速攻で逃げ出されるからやろ？
63: 2017/12/14(木) 06:56:14.32 ID:yRa1tD4V0.net
>>9
半年で全部できることはないけど
寿司屋修行を途中で抜け出して京都のリッツ・カールトンの料理長まで行った人がいるわ
半年で全部できることはないけど
寿司屋修行を途中で抜け出して京都のリッツ・カールトンの料理長まで行った人がいるわ
64: 2017/12/14(木) 06:57:33.21 ID:Urt/OnJk0.net
言葉で説明でけんししゃあないわ
65: 2017/12/14(木) 06:57:41.13 ID:6h2Dcniw0.net
お前ら下積みを甘く見るな
技術は目で盗めなんて言ってる老害は
便利な雑用係に長く雑用やってほしいだけや
技術は目で盗めなんて言ってる老害は
便利な雑用係に長く雑用やってほしいだけや
66: 2017/12/14(木) 06:57:43.19 ID:4fahAccJM.net
職人「別に死んだ後とか知らんわ」
67: 2017/12/14(木) 06:57:52.17 ID:Uao/HDzd0.net
>>19
農業はすでに有能だけが淘汰される時代になってしるし
伝統工芸業界は大量生産大量消費の時代に入る前にまとまって対策すべきやったが、あまりに閉鎖的すぎて議論の場さえなさそうやな
農業はすでに有能だけが淘汰される時代になってしるし
伝統工芸業界は大量生産大量消費の時代に入る前にまとまって対策すべきやったが、あまりに閉鎖的すぎて議論の場さえなさそうやな
68: 2017/12/14(木) 06:58:28.89 ID:6h2Dcniw0.net
外人技能実習生はほんとクソ
慰安婦問題なみに国際問題になってもおかしくないで
慰安婦問題なみに国際問題になってもおかしくないで
69: 2017/12/14(木) 06:59:23.06 ID:yqGDeQUBa.net
>>68
もう国連で問題になってる定期
もう国連で問題になってる定期
70: 2017/12/14(木) 06:59:28.23 ID:vpuJOik20.net
てか要領いいやつて見てれば
覚えちゃうけどね
手取り足取り教えてもらえなきゃ覚えられない奴は向いてないから違う世界にいったほうがいい
覚えちゃうけどね
手取り足取り教えてもらえなきゃ覚えられない奴は向いてないから違う世界にいったほうがいい
72: 2017/12/14(木) 07:01:04.13 ID:yRa1tD4V0.net
>>68
マスコミも慰安婦よりこっちを真面目に叩けばいいのに
言い逃れのできないリアルタイムの事実なんやなら
マスコミも慰安婦よりこっちを真面目に叩けばいいのに
言い逃れのできないリアルタイムの事実なんやなら
73: 2017/12/14(木) 07:01:10.72 ID:4sdXXQ4Ad.net
鰻の捌きと焼きはもっと短期間で習得できそう
74: 2017/12/14(木) 07:01:18.45 ID:IOvFDIP4p.net
？？？「生の手で握ったシャリより機械で作ったシャリの方がいい」
75: 2017/12/14(木) 07:01:37.09 ID:87xUuV1D0.net
>>70
見るだけで習得できる程度の技能なら学校でサクッと覚えた方が効率ええな
見るだけで習得できる程度の技能なら学校でサクッと覚えた方が効率ええな
76: 2017/12/14(木) 07:02:41.45 ID:1krvPxc30.net
>>69
アメリカやEUは不法移民を安く使えるからいいよな
アメリカやEUは不法移民を安く使えるからいいよな
77: 2017/12/14(木) 07:02:46.01 ID:yRa1tD4V0.net
>>70
他の仕事もなんだかんだ要領いるから、要領悪いやつは引きこもればいいと思うわ
他の仕事もなんだかんだ要領いるから、要領悪いやつは引きこもればいいと思うわ
79: 2017/12/14(木) 07:03:50.91 ID:xOVIwwoNp.net
>>72
技能実習生に頼ってる企業に忖度しまくってるんやろな
この前のテレ東はガイアの夜明けで
この問題やってたけど
取材した企業から「ウチを悪く言ったらBPOに訴える」
って脅されてもガン無視で報道して男気見せてた
技能実習生に頼ってる企業に忖度しまくってるんやろな
この前のテレ東はガイアの夜明けで
この問題やってたけど
取材した企業から「ウチを悪く言ったらBPOに訴える」
って脅されてもガン無視で報道して男気見せてた
81: 2017/12/14(木) 07:05:18.03 ID:vpuJOik20.net
いちいち教えなきゃ覚えない奴にもの教えるのてめんどくさいんだよね
そういう奴てもの覚え悪いから何度教えても覚えないし
自分の仕事もやりつつ人に教えるて負担が倍になるわ
そういう奴てもの覚え悪いから何度教えても覚えないし
自分の仕事もやりつつ人に教えるて負担が倍になるわ
83: 2017/12/14(木) 07:06:21.47 ID:yRa1tD4V0.net
>>79
かっこいい
名古屋の悪徳弁護士があの制度を悪用させようとしてるという記事は読んだが
かっこいい
名古屋の悪徳弁護士があの制度を悪用させようとしてるという記事は読んだが
84: 2017/12/14(木) 07:06:27.01 ID:ii9C59AQ0.net
>>81
ほんこれ
人に教えるのは業務ちゃうのに覚える気ないやつ押しつけられてもしゃーないわ
ほんこれ
人に教えるのは業務ちゃうのに覚える気ないやつ押しつけられてもしゃーないわ
85: 2017/12/14(木) 07:06:55.00 ID:J7d1y2u5a.net
老人「あれやれこれやれ残業しろ」
老人「はい安月給」
老人「最近の若者は酒もたばこも車もやらねえ、はーつっかえ」
老人「はい安月給」
老人「最近の若者は酒もたばこも車もやらねえ、はーつっかえ」
86: 2017/12/14(木) 07:07:16.25 ID:HEEogHIl0.net
適材適所
88: 2017/12/14(木) 07:08:21.91 ID:7rUzHneM0.net
効率的に覚えさせることを絶対させないよな､意味わからんわ
89: 2017/12/14(木) 07:08:22.21 ID:qm/+53YT0.net
すげー無駄が多いと思う
マニュアル作るの面倒なだけやん
質問はマニュアル見てからやらせてそれでも不足なら答えた上でマニュアル改良やろ
マニュアル作るの面倒なだけやん
質問はマニュアル見てからやらせてそれでも不足なら答えた上でマニュアル改良やろ
94: 2017/12/14(木) 07:09:44.15 ID:6h2Dcniw0.net
>>81
職人だろうが会社員だろうがスポーツ選手だろうが
教えればわかるのに教えないのは
ただの指導者の怠慢やで
下を育てて早く一人前にするのは上司の業務の一つや
職人だろうが会社員だろうがスポーツ選手だろうが
教えればわかるのに教えないのは
ただの指導者の怠慢やで
下を育てて早く一人前にするのは上司の業務の一つや
98: 2017/12/14(木) 07:10:42.30 ID:NNkd9RT60.net
>>79
トヨタ主要グループも研修外国人ばっかや
でかい交代制の工場だと地味に自社社員も不幸になるのは無視されとる
法律でかしらんけど夜間作業が禁止されてるせいで外国人研修がいるラインは日本人は夜勤ばかりになってぶっ壊れる
トヨタ主要グループも研修外国人ばっかや
でかい交代制の工場だと地味に自社社員も不幸になるのは無視されとる
法律でかしらんけど夜間作業が禁止されてるせいで外国人研修がいるラインは日本人は夜勤ばかりになってぶっ壊れる
99: 2017/12/14(木) 07:11:10.40 ID:vpuJOik20.net
>>94
教えても覚えないんだよ
前それ言ったよねて言っても
あっすいません…しか言わないし
いやすいませんじゃないから
教えても覚えないんだよ
前それ言ったよねて言っても
あっすいません…しか言わないし
いやすいませんじゃないから
103: 2017/12/14(木) 07:12:11.90 ID:qm/+53YT0.net
>>99
なんでマニュアル作らないの？
質問あってもマニュアル読めで終わるやん
それでも質問出るならマニュアルの不備だ
なんでマニュアル作らないの？
質問あってもマニュアル読めで終わるやん
それでも質問出るならマニュアルの不備だ
114: 2017/12/14(木) 07:15:09.82 ID:hOKRIVB50.net
>>98
日本メーカーなんか資本力あるんだから生産拠点普通に海外に移せばええのに
なんで国内での奴隷使役に拘るのか
日本メーカーなんか資本力あるんだから生産拠点普通に海外に移せばええのに
なんで国内での奴隷使役に拘るのか
115: 2017/12/14(木) 07:15:16.39 ID:vpuJOik20.net
>>103
いやマニュアルあるから
覚えてこないんだよ
いやマニュアルあるから
覚えてこないんだよ
127: 2017/12/14(木) 07:18:26.57 ID:cVlgvR1w0.net
>>67
農協と家族経営の閉鎖体質が悪いわ
家族で小規模な企業として経営するんやなくてまんま家族経営なのが悪い
農協と家族経営の閉鎖体質が悪いわ
家族で小規模な企業として経営するんやなくてまんま家族経営なのが悪い
131: 2017/12/14(木) 07:19:35.57 ID:cVlgvR1w0.net
>>79
なんでBPOに訴えるのが抑止力になると思ったんや
やっぱ馬鹿なんか
なんでBPOに訴えるのが抑止力になると思ったんや
やっぱ馬鹿なんか
155: 2017/12/14(木) 07:26:06.27 ID:Y2jyIJI50.net
>>58
プロ野球選手のみんなが指導も上手いわけちゃうからなあ
逆に選手としては大成功できてなくてもコーチとして教え方上手な人もいてるし
プロ野球選手のみんなが指導も上手いわけちゃうからなあ
逆に選手としては大成功できてなくてもコーチとして教え方上手な人もいてるし
170: 2017/12/14(木) 07:30:51.96 ID:EGMgwRPG0.net
>>76
そらあっちは国じゃなくてあくまで民間がやってるだけだからな
日本は政府主導でやってるからアカンは
そらあっちは国じゃなくてあくまで民間がやってるだけだからな
日本は政府主導でやってるからアカンは
190: 2017/12/14(木) 07:40:02.02 ID:5lj6/iyL0.net
>>51
旬の魚覚えるのに１年はいるからな
旬の魚覚えるのに１年はいるからな
231: 2017/12/14(木) 07:55:35.49 ID:C0MXsAV80.net
>>25
軍隊はしっかり教えるんだよなあ
軍隊はしっかり教えるんだよなあ
教えられていないから、教え方が解らない。
だからやり方を見て覚えろ、としか言えない。
悪循環。
昔、工場で仕事してたけど、直属の先輩が良い人で、何も知らない鈍臭い自分に１から
全てきちんと教えてくれた。解らない事があるからその人に聞くと、丁寧に教えてくれた。
で、後輩が入った時、自分もその先輩に教えられた事をちゃんと教えてあげた。その後輩
が解らないんです、と聞きにくると自分が教えてやれることは全部教えた。
自分は体調を崩してその仕事を辞めたが、教えた後輩はまだ頑張っている。
後輩は優秀な子ではなかった、どちらかと言えば自分と同じで鈍臭い。
>>なんでマニュアル作らないの？
>>質問あってもマニュアル読めで終わるやん
それを誰が造るの？ 仕事の内容が判っていないと造れない。
でも、その内容が判る人がマニュアルを造る能力が無ければ、無理だよね。
自分が働いていた工場でも、作業工程はチキンと書いてあるんだが、それだけじゃ
足りないんだ。実務で経験しないと理解できない事が沢山ある。全部を文章化すると
辞書の厚さになる。そんなの読めって言うの？
失敗することも重要。
それを叱咤するよりも、同じ轍を踏まない様に指導するのが大事なこと。
自分がやった方が早いからって自分でやると、教えてる人間が育たない。
遅くても失敗しても、やらすんだよ。その失敗の経験も後に繋がる。
あと、マニュアルを読んで勝手にやってろって放置されると、やる気を無くすんだよ。
そうやった人間は殆どが辞めていった。時間が無いからってそうしたんだけどね、
このやり方は駄目だなって後悔したよ。先輩が１から丁寧に教えていた理由が理解
できたんだ。