1: 2024/02/11(日) 19:17:00.67 ID:fWJdcf4w0.net
兵庫県立歴史博物館と東京大史料編纂所の村井祐樹准教授は8日、織田信長側近から羽柴（豊臣）秀吉に宛てられた返書など35点が見つかったと発表した。秀吉は主君信長の歓心を買おうと、側近に戦果を逐一送って、自賛していたとみられる。そのたびに「さすがの御手柄」「天下で大変な評判」などと持ち上げる返書を出しながらも信長側近らが困惑していた様子がうかがえるという。
8: 2024/02/11(日) 19:19:52.18 ID:DOUL7ogn0.net
逐一報告せな信長怒るやん
10: 2024/02/11(日) 19:20:01.77 ID:v6dd1icK0.net
なんで今頃見つかるんだこんなもん
12: 2024/02/11(日) 19:20:55.47 ID:s9IR5YsC0.net
信長に奥さん大事にしろとか手紙書かせてるし少しおかしいよな
15: 2024/02/11(日) 19:21:21.23 ID:b8i0jNBn0.net
大体イメージ通りで草
16: 2024/02/11(日) 19:21:21.71 ID:sby7bg9V0.net
本能寺がなくても、秀吉が織田から政権簒奪してた可能性あるのかなと思ってしまう
21: 2024/02/11(日) 19:22:31.58 ID:0Kl+1Q+Md.net
送らなかったら送らなかったで信長さんサイドもキレてめんどくさそうやし…
22: 2024/02/11(日) 19:23:36.21 ID:A55LDlQt0.net
こういうのって今更どこから発見されるの？
24: 2024/02/11(日) 19:23:49.96 ID:cmXUvyEu0.net
これ見る限り信長と秀吉の相性バツグンに見える
30: 2024/02/11(日) 19:25:30.97 ID:a4xgRUqy0.net
アピール出来る時にしとかないと佐久間みたいになるやん
36: 2024/02/11(日) 19:26:08.80 ID:P2w5JueY0.net
>>22
旧家から掘り出されることがあれば、
学者手つかずで未解読のままの古文書も結構あるらしい
旧家から掘り出されることがあれば、
学者手つかずで未解読のままの古文書も結構あるらしい
38: 2024/02/11(日) 19:26:49.02 ID:XKOaaSfr0.net
自画自賛が激しい声のデカい奴から出世していくとか衰退企業の特徴だと思うんですけど大丈夫ですかね？
39: 2024/02/11(日) 19:26:56.47 ID:s9IR5YsC0.net
官兵衛が煽らなくてもノリノリで中国大返ししてそう
42: 2024/02/11(日) 19:27:28.77 ID:zMHvQ4zQ0.net
命がけで働きまくってんのにその程度のイキリも許されんの？
47: 2024/02/11(日) 19:28:32.80 ID:QkDjWO7M0.net
>>38
だから滅びた
だから滅びた
51: 2024/02/11(日) 19:29:14.24 ID:hgx/DdUT0.net
イキったもん勝ちというかそういうメンタルのやつが成功するのはどの時代も一緒なんやな
秀吉のイキりに陰口叩いてるやつは分かりやすい無能陰キャ
秀吉のイキりに陰口叩いてるやつは分かりやすい無能陰キャ
57: 2024/02/11(日) 19:30:41.40 ID:PHUefioM0.net
現代で直属の上司にこれやったらウザがられて切られそうやが
61: 2024/02/11(日) 19:31:26.17 ID:XEL6M6Kd0.net
信長の側近ってそもそも誰や？
62: 2024/02/11(日) 19:31:28.43 ID:F58wasFjd.net
嫌な同僚では収まらんぐらいの有能やろ
64: 2024/02/11(日) 19:31:54.44 ID:+Wat+A6K0.net
後に光秀が信長のいる席で
我々の苦労も報われましたと言って
激怒されちゃったエピソードを考えると
秀吉は信長の性格熟知して直接アピールせんかったんかな
我々の苦労も報われましたと言って
激怒されちゃったエピソードを考えると
秀吉は信長の性格熟知して直接アピールせんかったんかな
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66: 2024/02/11(日) 19:31:59.07 ID:5lB/O+oC0.net
信長も秀吉も極当たり前の事をしてるだけやん
71: 2024/02/11(日) 19:33:19.52 ID:WJM7a7FW0.net
>>51
それが光秀だったってことか？
それが光秀だったってことか？
75: 2024/02/11(日) 19:33:40.15 ID:mO4MFNhv0.net
これくらいの性格じゃないと天下なんか取れん
自慢したいけど人から妬まれるかもとか考えるような奴は出世できん
自慢したいけど人から妬まれるかもとか考えるような奴は出世できん
81: 2024/02/11(日) 19:34:12.45 ID:IjqQAlrW0.net
>>64
ミッツはテンプレイメージやとクソ真面目やけど不器用で冗談流せないタイプって感じやけど
そのまんまやったんかもな
ミッツはテンプレイメージやとクソ真面目やけど不器用で冗談流せないタイプって感じやけど
そのまんまやったんかもな
88: 2024/02/11(日) 19:35:28.86 ID:IjqQAlrW0.net
>>75
周りの評判とか上司の反応とか気にせず一方的にアピールし続けたからこそなんやろな
普通の人間にはまあ出来んわこれ
周りの評判とか上司の反応とか気にせず一方的にアピールし続けたからこそなんやろな
普通の人間にはまあ出来んわこれ
97: 2024/02/11(日) 19:36:39.18 ID:AwXDXlXS0.net
虚言ならともかく実績は信長家臣でもトップクラスなんだから悪意ある解釈やな
手柄を自慢すんなって家柄に頼れない人間がどうやって出世すんねんって話や
手柄を自慢すんなって家柄に頼れない人間がどうやって出世すんねんって話や
108: 2024/02/11(日) 19:39:20.47 ID:eLDQCHmz0.net
信長のまま統一してた世界線やったら秀吉がどうなってたのかは気になるな
111: 2024/02/11(日) 19:39:39.80 ID:z5bq7snn0.net
ほら信長の側近からしたら秀吉のライバルやからウザがられてるのはしゃーない
人たらしやから信長や自分の味方と部下には人望あったのとちゃうかな
人たらしやから信長や自分の味方と部下には人望あったのとちゃうかな
123: 2024/02/11(日) 19:42:04.74 ID:62fVdw4D0.net
>>61
この辺の人達か？
この辺の人達か？
126: 2024/02/11(日) 19:42:50.28 ID:f5AYxOXf0.net
信長に疑われんようにするためやろ
史記でも手紙送りまくってるやついたやん
史記でも手紙送りまくってるやついたやん
141: 2024/02/11(日) 19:47:00.45 ID:XEL6M6Kd0.net
>>126
王翦はガチで有能すぎる
王翦はガチで有能すぎる
162: 2024/02/11(日) 19:51:13.28 ID:rfi+Lc4C0.net
周りにどう思われようが大事なことや
174: 2024/02/11(日) 19:55:10.65 ID:dgNclbGN0.net
何で信長が秀吉気に入ってたのかの理由やったら分かるけどなしっかり報告してるの大好きやろ
175: 2024/02/11(日) 19:55:18.19 ID:COgFJZ+Z0.net
>>38
実際有能だった秀吉に当てはめてもな
実際有能だった秀吉に当てはめてもな
191: 2024/02/11(日) 19:58:12.49 ID:hmOd0Sgx0.net
>>16
信長の息子たちが揃いも揃ってボンクラだったからあり得たわな。秀吉は本能寺の変の後を見ても主君の息子だからと言って支えるタイプじゃねーし、長男の信忠さえ生きてればどうにかなったかな？くらいだし。
信長の息子たちが揃いも揃ってボンクラだったからあり得たわな。秀吉は本能寺の変の後を見ても主君の息子だからと言って支えるタイプじゃねーし、長男の信忠さえ生きてればどうにかなったかな？くらいだし。
195: 2024/02/11(日) 19:59:17.29 ID:sby7bg9V0.net
>>191
信忠が生きてたら、柴田と丹羽は信忠につきそうな気はするけどね
信忠が生きてたら、柴田と丹羽は信忠につきそうな気はするけどね
198: 2024/02/11(日) 19:59:36.14 ID:HLaZjHR30.net
ノッブへの報告とは別に側近にも送っててその返書が見つかったって話やろ
とりあえず誰からの返書かだけでもはよ情報出せよ
とりあえず誰からの返書かだけでもはよ情報出せよ
243: 2024/02/11(日) 20:11:59.10 ID:HkSPeZKe0.net
>>57
実際能力も実績も大したことないやつがやったら当時でもあかんのちゃうか
実際能力も実績も大したことないやつがやったら当時でもあかんのちゃうか
戦況を報告するのは常識的な義務だろう
（アベガー系）教授様は「何言ってるの？」