1: 2024/01/15(月) 01:46:33.887 ID:GzAmGRR90.net
もともとの才能を勉強や訓練や反復練習や実践と反省の繰り返しで
磨いたものが絵の実力になる
才能と努力の相互作用で絵が描けるかどうかは決まるのでスレタイに入れた二つの意見はどっちも間違い
磨いたものが絵の実力になる
才能と努力の相互作用で絵が描けるかどうかは決まるのでスレタイに入れた二つの意見はどっちも間違い
3: 2024/01/15(月) 01:47:33.239 ID:f+CKSG4t0.net
絵は心
5: 2024/01/15(月) 01:49:00.411 ID:9i+VKz7F0.net
反復足りてないだけのやつ多いよな
6: 2024/01/15(月) 01:51:50.561 ID:ZeMRdZOc0.net
努力できるのも才能
7: 2024/01/15(月) 01:52:01.838 ID:GzAmGRR90.net
努力をしたくないから才能のせいにしてる
8: 2024/01/15(月) 01:52:33.821 ID:PgMEqKVe0.net
愛ですよ
11: 2024/01/15(月) 01:59:31.866 ID:GzAmGRR90.net
>>8
「絵が好き」は強力なモチベーションになるが
アニメ業界なんかで働くと絵が嫌いになる人がいる
愛がなくなっても仕事だからと訓練を続ける人が一流になる
尾田栄一郎が「好きなことを仕事にすると嫌いになる、という説は大嘘」と言ってたが
それは人によって違うので一般化できない
「絵が好き」は強力なモチベーションになるが
アニメ業界なんかで働くと絵が嫌いになる人がいる
愛がなくなっても仕事だからと訓練を続ける人が一流になる
尾田栄一郎が「好きなことを仕事にすると嫌いになる、という説は大嘘」と言ってたが
それは人によって違うので一般化できない
13: 2024/01/15(月) 02:01:23.605 ID:nmneYivK0.net
でも最初から上手いやつのほうが自分って上手いって認識持てるから継続的に努力もできると思う
俺の書いた絵なんか何の魅力も湧かないから努力する気にもならん
俺の書いた絵なんか何の魅力も湧かないから努力する気にもならん
14: 2024/01/15(月) 02:03:50.912 ID:GzAmGRR90.net
漫画とかアニメとかゲームとかが好きな人の中には自分で作りたくなる人がいる
好きなものがヲタク的なものだと絵が関与してくることが多い
好きなものがヲタク的なものだと絵が関与してくることが多い
15: 2024/01/15(月) 02:04:28.748 ID:9i+VKz7F0.net
よーいドンが得意なやつもいるけど失敗重ねるほど強くなるタイプもいるからな
17: 2024/01/15(月) 02:05:28.615 ID:GzAmGRR90.net
>>13
最初から上手い奴なんかいないよ
絵が上手い子供も落書きが好きで幼少時からやってきたから上手くなる
最初から上手い奴なんかいないよ
絵が上手い子供も落書きが好きで幼少時からやってきたから上手くなる
18: 2024/01/15(月) 02:06:04.422 ID:nmneYivK0.net
もし意味あるレベルの漫画が描けるんだったら
そんなの努力とか言う次元ですらなく続けるだろ
それが好きってことなんだろうね
そんなの努力とか言う次元ですらなく続けるだろ
それが好きってことなんだろうね
21: 2024/01/15(月) 02:07:28.496 ID:bGxij6+w0.net
絵は才能じゃなく努力だが
努力できるのは才能なので結局才能
努力できるのは才能なので結局才能
23: 2024/01/15(月) 02:12:59.049 ID:1KZJ89Gx0.net
好きこそ物の上手なれ vs 下手の横好き
30: 2024/01/15(月) 02:24:29.613 ID:a1PaQCuu0.net
>>23
好きなヤツはこう言うことでグダグダ文句言わないで描くから
結果的にそれなりにスタイルが出来上がって絵に味が出てくる
ゴッホやゴーギャンも生前はヘタクソで売れなかった
今だって彼らの技術自体を評価する専門家はいない
好きなヤツはこう言うことでグダグダ文句言わないで描くから
結果的にそれなりにスタイルが出来上がって絵に味が出てくる
ゴッホやゴーギャンも生前はヘタクソで売れなかった
今だって彼らの技術自体を評価する専門家はいない
33: 2024/01/15(月) 02:29:21.464 ID:JYtLd5QwH.net
絵は顔描いたらあと面倒くせえみたいにならん？
顔描いたら鈍重になって完成まで1週間かかってたりする
服に装飾とか多いと大したことなくても面倒くさくて集中力も続かない
終わってんね
顔描いたら鈍重になって完成まで1週間かかってたりする
服に装飾とか多いと大したことなくても面倒くさくて集中力も続かない
終わってんね
34: 2024/01/15(月) 02:30:17.378 ID:GzAmGRR90.net
ゴッホはネット時代に生まれてたら誰かに見つかってネットでバズってたかも
36: 2024/01/15(月) 02:36:06.728 ID:q5dA8X/g0.net
走るのが速いやつは好きで走るだろ
好きだから勝手に伸びてく
でもプロとかのレベルになると壁にぶつかって
その時にこうしてみたらどうかとかそういう努力とかいう話になってくるんじゃないか
俺はどう足掻いても周りのやつに敵わない意識があったからスタートラインにすら立てん
好きだから勝手に伸びてく
でもプロとかのレベルになると壁にぶつかって
その時にこうしてみたらどうかとかそういう努力とかいう話になってくるんじゃないか
俺はどう足掻いても周りのやつに敵わない意識があったからスタートラインにすら立てん
37: 2024/01/15(月) 02:37:50.704 ID:GzAmGRR90.net
アニメ私塾
@animesijyuku
全ては数の問題です。
描いた数。
考えた数。
投稿した数。
見た聞いた読んだ数。
…あらゆる経験値が数で決まります。
自分が出来ないとしたらどれかの「数」が足りないだけです。
@animesijyuku
全ては数の問題です。
描いた数。
考えた数。
投稿した数。
見た聞いた読んだ数。
…あらゆる経験値が数で決まります。
自分が出来ないとしたらどれかの「数」が足りないだけです。
39: 2024/01/15(月) 02:39:13.250 ID:GzAmGRR90.net
アニメ私塾
@animesijyuku
何となくお気軽に描いて上手く描ける事が才能だと思ってませんか？
そして上記のような地味でコツコツ積み上げたものば天賦の才と言えるか？
自己努力、研鑽でムリヤリ開花させるのが才能です。
いくら潜在能力が高くても一生描かなければ無いのと同じです。
自分には才能あるかないか心配せずにそれほどに興味あるか？
やりたいかどうか悩みましょう。
諦めた人はどうせ私には才能がなかった‥
ではなく、そこまで大してやりたい事じゃなかった。
これが正解のはずです。
@animesijyuku
何となくお気軽に描いて上手く描ける事が才能だと思ってませんか？
そして上記のような地味でコツコツ積み上げたものば天賦の才と言えるか？
自己努力、研鑽でムリヤリ開花させるのが才能です。
いくら潜在能力が高くても一生描かなければ無いのと同じです。
自分には才能あるかないか心配せずにそれほどに興味あるか？
やりたいかどうか悩みましょう。
諦めた人はどうせ私には才能がなかった‥
ではなく、そこまで大してやりたい事じゃなかった。
これが正解のはずです。
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40: 2024/01/15(月) 02:40:05.023 ID:DBEQeGZ30.net
才能にもグラデーションがあるし
磨く才能がしょぼければいくら努力しても成果は見込めない
こういうことでしょ
磨く才能がしょぼければいくら努力しても成果は見込めない
こういうことでしょ
41: 2024/01/15(月) 02:41:03.675 ID:a1PaQCuu0.net
>>34
逆に絵を描くより安易に自己主張できる場所を得て
大して描かなかった描かなかったかもな
それにネットがある時代なら他の絵描きも条件は同じ
むしろゴッホは弟が画商で売り込んでくれていたので
他の絵描きより有利だったし
ゴーギャン実家が金持ちで働かず絵に専念できる
いい御身分だったのさ
逆に絵を描くより安易に自己主張できる場所を得て
大して描かなかった描かなかったかもな
それにネットがある時代なら他の絵描きも条件は同じ
むしろゴッホは弟が画商で売り込んでくれていたので
他の絵描きより有利だったし
ゴーギャン実家が金持ちで働かず絵に専念できる
いい御身分だったのさ
42: 2024/01/15(月) 02:44:06.240 ID:1zwRplGM0.net
幼稚園の時だけ絵画教室に通ってた
以降学校の賞状総なめにしてた
ある程度練習は必要だよ(´･ω･`)
以降学校の賞状総なめにしてた
ある程度練習は必要だよ(´･ω･`)
43: 2024/01/15(月) 02:44:15.441 ID:q5dA8X/g0.net
つまり鳥に生まれたなら飛ぶよねって話で
俺は絵かきとして生まれてこなかった
それだけのこと
俺は絵かきとして生まれてこなかった
それだけのこと
46: 2024/01/15(月) 02:47:37.662 ID:GzAmGRR90.net
アニメ私塾が言ってることが正しいなら
どうやって数をこなすか個人が作戦立てて実行するしかなくね？
どうやって数をこなすか個人が作戦立てて実行するしかなくね？
48: 2024/01/15(月) 02:52:00.759 ID:GzAmGRR90.net
嫌いなら習慣にすれば苦痛がなくなることがあるが
習慣つけるのもなかなか難しい
習慣つけるのもなかなか難しい
50: 2024/01/15(月) 02:55:01.909 ID:GzAmGRR90.net
ネット絵師はAIのミスを修正できるのは絵が描ける人なんだから
練習は続けなさいと言ってたな
AIの原理的に細部が弱いのはこの先も解決しないと言ってた
練習は続けなさいと言ってたな
AIの原理的に細部が弱いのはこの先も解決しないと言ってた
52: 2024/01/15(月) 02:59:50.248 ID:GzAmGRR90.net
習慣になるまで我慢してやるしかなくね？
習慣になってしまえば苦しさは緩和されて逆にやらないと落ち着かないくらいになることがある
習慣になってしまえば苦しさは緩和されて逆にやらないと落ち着かないくらいになることがある
54: 2024/01/15(月) 03:10:27.626 ID:LOeF2s4L0.net
好きな奴が継続できるそれだけ
嫌いな奴は楽するかもしくは交渉術を磨いて大量のいいね稼ぎを糧に描いてる
嫌いな奴は楽するかもしくは交渉術を磨いて大量のいいね稼ぎを糧に描いてる
55: 2024/01/15(月) 03:12:14.097 ID:xR/cXmXP0.net
試行回数増やす為にアタリ上手く描けるようになりたい
57: 2024/01/15(月) 03:21:12.428 ID:a1PaQCuu0.net
自分は描いてる期間が長いからそれに比例して描いた量も多いので
それなりには上手くなったけど、同じくらいのペースで描いてた人は
だいたい自分より早く上手くなってる
自分の資質の低さはこういうスレを見ると書き込みたくてウズウズして
つい書き込んでしまうあたりから良くわかる
それなりには上手くなったけど、同じくらいのペースで描いてた人は
だいたい自分より早く上手くなってる
自分の資質の低さはこういうスレを見ると書き込みたくてウズウズして
つい書き込んでしまうあたりから良くわかる
59: 2024/01/15(月) 03:24:33.000 ID:pUSVdM4s0.net
遺伝要因の割合で言うと6割だから絵は才能の方がどちらかというと正しいな
とはいえ絵で食っていきたいみたいな夢があるなら変えられない所を嘆くより変えられる所を少しずつ伸ばしていくしかない
とはいえ絵で食っていきたいみたいな夢があるなら変えられない所を嘆くより変えられる所を少しずつ伸ばしていくしかない
63: 2024/01/15(月) 03:39:16.400 ID:9J2MEdQy0.net
良く才能才能いう奴いるけど才能の定義ってなに？
もしかして才能ある奴は皆早熟だと思ってないか
最初上手く行かなくても突き詰めたがゆえに結果残した奴なんていくらでもいるだろ？
結局結果論だよな
もしかして才能ある奴は皆早熟だと思ってないか
最初上手く行かなくても突き詰めたがゆえに結果残した奴なんていくらでもいるだろ？
結局結果論だよな
65: 2024/01/15(月) 03:51:04.443 ID:hbpRYqdS0.net
絵に限らずどっちもだろ
その分野で食っていけてる人は才能ある人が努力し続けた結果
その分野で食っていけてる人は才能ある人が努力し続けた結果
66: 2024/01/15(月) 03:53:35.651 ID:b1ABhpy40.net
才能もあって努力もしてるのに結果が出ない人は？
68: 2024/01/15(月) 03:55:28.079 ID:vuC275CvM.net
>>66
いや、それは才能ないんじゃね
いや、それは才能ないんじゃね
69: 2024/01/15(月) 04:02:15.950 ID:b1ABhpy40.net
>>68
運や環境の要因も才能に内包されているということ？
運や環境の要因も才能に内包されているということ？
70: 2024/01/15(月) 04:05:17.677 ID:W7VnvBzi0.net
子供からやってれば上手い下手の概念が無いから継続できる
大人からやると、どうしても上手い人と比較しちまう
それだけの話やろ 努力するハードルが子供のが低い
大人からやると、どうしても上手い人と比較しちまう
それだけの話やろ 努力するハードルが子供のが低い
78: 2024/01/15(月) 05:03:01.691 ID:GzAmGRR90.net
頑張る才能も含めて運なのはその通りなんだけど
俺ら失明して腕までもがれたわけじゃないじゃん
たくさん描くことで未来を修正できる余地は持たされている
俺ら失明して腕までもがれたわけじゃないじゃん
たくさん描くことで未来を修正できる余地は持たされている
79: 2024/01/15(月) 05:06:25.631 ID:GzAmGRR90.net
右手が動かなくなって左手で描いてるプロを知ってるし
ベートーベンは耳が聞こえなくなってもイメージだけで作曲した
ベートーベンは耳が聞こえなくなってもイメージだけで作曲した
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81: 2024/01/15(月) 05:10:35.490 ID:GzAmGRR90.net
運がでかいと言ってもたいていの人は自分で画力をコントロールする余地を
奪われたわけではない
なんとかする余地が残ってるのに運だとか言って描かないだけ
奪われたわけではない
なんとかする余地が残ってるのに運だとか言って描かないだけ
82: 2024/01/15(月) 05:12:45.646 ID:3cBMXbta0.net
>>1
そうだよな
そうだよな
83: 2024/01/15(月) 05:13:19.608 ID:vuC275CvM.net
事故で利き腕の神経やられて未だに痺れある俺はどうなるのか
2年くらいマウス動かすのすら痛くて痺れてきつかったぞｗｗｗ
才能だろうと努力だろうと運だろうと結局は本人のやる気次第だよ
まあそれでも俺は「絵は才能」派だけどね
やる気だけあっても意味ないから
2年くらいマウス動かすのすら痛くて痺れてきつかったぞｗｗｗ
才能だろうと努力だろうと運だろうと結局は本人のやる気次第だよ
まあそれでも俺は「絵は才能」派だけどね
やる気だけあっても意味ないから
86: 2024/01/15(月) 05:20:38.633 ID:GzAmGRR90.net
甲子園の女とかレアで不幸な例を出して一般化させてるけど
多くの人は絵が描けない状況に追い込まれてるわけじゃない
多くの人は絵が描けない状況に追い込まれてるわけじゃない
87: 2024/01/15(月) 05:27:41.398 ID:PIDaW/by0.net
>>81
才能だ！運だ！とゴネる連中が多い中で自分でコントロールしようと思える
そういう人間性に育んだ環境や人との巡り合せが幸運だったな
人格形成の根っこの部分は就学前に半分以上は決まるらしいからな
三つ子の魂百までってヤツだ
才能だ！運だ！とゴネる連中が多い中で自分でコントロールしようと思える
そういう人間性に育んだ環境や人との巡り合せが幸運だったな
人格形成の根っこの部分は就学前に半分以上は決まるらしいからな
三つ子の魂百までってヤツだ
88: 2024/01/15(月) 05:29:27.556 ID:GzAmGRR90.net
さっきも言ったが絵を描くのが好きじゃないなら習慣つけるしかなくね？
習慣になってしまえば苦しさは緩和されて逆にやらないと落ち着かないくらいになることがある
言うは易く行うは難しだが不可能なことではない
これができないならもう絵は諦めるしかないよ
習慣になってしまえば苦しさは緩和されて逆にやらないと落ち着かないくらいになることがある
言うは易く行うは難しだが不可能なことではない
これができないならもう絵は諦めるしかないよ
89: 2024/01/15(月) 05:31:18.246 ID:lhCGLjIL0.net
楽しいなら続くし上達もする
楽しくないとかリターンが足りないと思ったところでストップする
まぁ楽しいと思うためには身の回りの他人より上でなきゃならんだろうけど
そこも踏まえると下に甘んじるのは我慢ならんという才能が大事だね
楽しくないとかリターンが足りないと思ったところでストップする
まぁ楽しいと思うためには身の回りの他人より上でなきゃならんだろうけど
そこも踏まえると下に甘んじるのは我慢ならんという才能が大事だね
92: 2024/01/15(月) 05:39:41.360 ID:GzAmGRR90.net
才能や運や毎日描くことすべてが画力を決める
才能や運だけなわけじゃないだろ
しかも｢毎日描く｣ができない状況でもない人が｢絵は才能や運｣と言ってる
やりたくないのを正当化してるだけだろ
才能や運だけなわけじゃないだろ
しかも｢毎日描く｣ができない状況でもない人が｢絵は才能や運｣と言ってる
やりたくないのを正当化してるだけだろ
93: 2024/01/15(月) 05:45:38.530 ID:30frjddl0.net
>>1のも半分当たりで半分正解だな
少なくとも小遣い稼ぐ程度なら才能もへったくれも無く(描く&売る為の)知識・経験・反復で上手くなれるつまり下手なのは努力不足以外の何物でも無い
もしそれらが足りていても上手くならないなら才能云々絵云々以前に人としての生きるための基礎能力が足りてないだけそれこそ医療機関で認知されてる病気やら疾患とかその手の類の
ただ才能が要らないかと言うとそうでもなくて世界的に認められる程の有名画家やら絵師になって一生食ってきたいとか文化財レベルになりたいとかってなるとそこはやはり才能(能力の上限値比べ)の世界になる
まあ単純な話だわな
少なくとも小遣い稼ぐ程度なら才能もへったくれも無く(描く&売る為の)知識・経験・反復で上手くなれるつまり下手なのは努力不足以外の何物でも無い
もしそれらが足りていても上手くならないなら才能云々絵云々以前に人としての生きるための基礎能力が足りてないだけそれこそ医療機関で認知されてる病気やら疾患とかその手の類の
ただ才能が要らないかと言うとそうでもなくて世界的に認められる程の有名画家やら絵師になって一生食ってきたいとか文化財レベルになりたいとかってなるとそこはやはり才能(能力の上限値比べ)の世界になる
まあ単純な話だわな
96: 2024/01/15(月) 05:51:09.523 ID:30frjddl0.net
>>93ミスった
×半分当たりで半分正解
◯半分当たりで半分間違い
>>1を全肯定してだないすんねん
×半分当たりで半分正解
◯半分当たりで半分間違い
>>1を全肯定してだないすんねん
97: 2024/01/15(月) 05:52:18.361 ID:vuC275CvM.net
>>96
ワロタ
ワロタ
99: 2024/01/15(月) 05:54:45.390 ID:vuC275CvM.net
とりあえずウダウダ言ってないで描けよ
俺は描きながらたまにVIP覗いてるぞ
俺は描きながらたまにVIP覗いてるぞ
100: 2024/01/15(月) 05:55:16.164 ID:GzAmGRR90.net
>>96
1をよく読め
俺は才能の影響を否定してない
もともとの才能を磨いたものが実力と言ってる
1をよく読め
俺は才能の影響を否定してない
もともとの才能を磨いたものが実力と言ってる
102: 2024/01/15(月) 05:59:48.095 ID:b1ABhpy40.net
なんか焦燥感というか
誰かに説教してるように見えて自分に言い聞かせてるようにも見えるんだよな
誰かに説教してるように見えて自分に言い聞かせてるようにも見えるんだよな
104: 2024/01/15(月) 06:00:41.839 ID:30frjddl0.net
>>100
だーらそれが間違いだって言ったんねん
食い扶持にする程度なら元々の才能なんて要らんわ
認知能力と学習能力さえあれば誰だって金は稼げるっちゅー話
それさえアカンのは最早絵が云々語る以前にそもそもがヤベーだけの話なのよ
だーらそれが間違いだって言ったんねん
食い扶持にする程度なら元々の才能なんて要らんわ
認知能力と学習能力さえあれば誰だって金は稼げるっちゅー話
それさえアカンのは最早絵が云々語る以前にそもそもがヤベーだけの話なのよ
105: 2024/01/15(月) 06:02:16.312 ID:GzAmGRR90.net
>>102
自分に言い聞かせる意味で言ってるよ
自分に言い聞かせる意味で言ってるよ
106: 2024/01/15(月) 06:04:36.832 ID:GzAmGRR90.net
>>104
プロ絵師になるのに才能が全くいらないわけじゃないし才能の影響は現にあるだろ
プロ絵師になるのに才能が全くいらないわけじゃないし才能の影響は現にあるだろ
109: 2024/01/15(月) 06:10:50.770 ID:GzAmGRR90.net
もともとの運動音痴がアスリートになるのは困難だろ
絵も同じ
才能の影響は大きい
だがそれだけでもなくて磨かないと実力は付かないというだけ
絵も同じ
才能の影響は大きい
だがそれだけでもなくて磨かないと実力は付かないというだけ
127: 2024/01/15(月) 06:39:59.061 ID:vuC275CvM.net
うーん何とも言えんね
言い訳してる暇あったら描こうぜ
できない理由を探すよりできる方法を探そう
何事も前向きにな
言い訳してる暇あったら描こうぜ
できない理由を探すよりできる方法を探そう
何事も前向きにな
135: 2024/01/15(月) 06:52:19.058 ID:b1ABhpy40.net
やる気が出ない時は手も付かなくなるから開き直って他の趣味に時間を費やす
ある時ふと「もう一度やってみようかな」というタイミングが来て
重い腰を上げると寝る間も惜しんで熱中できる
こういうのは才能？努力？どっちでもない？
努力って持久走みたいなのしか想像されないよな
短距離走の積み重ねは努力ではない？
ある時ふと「もう一度やってみようかな」というタイミングが来て
重い腰を上げると寝る間も惜しんで熱中できる
こういうのは才能？努力？どっちでもない？
努力って持久走みたいなのしか想像されないよな
短距離走の積み重ねは努力ではない？
137: 2024/01/15(月) 06:56:48.134 ID:30frjddl0.net
楽しかったし飽きたし水掛け論にしかならんだろうからこのスレからはお暇するわじゃあの
最後に一つだけ書くとするなら
フォロワー70ﾏｿいいねも高割合で1ﾏｿ以上取ってく有名絵師を始め多くの絵師が実際発信してた言葉なんだが
"活動や成長の上で最も時間が無駄な事はレスバ"だそうですぞ
最後に一つだけ書くとするなら
フォロワー70ﾏｿいいねも高割合で1ﾏｿ以上取ってく有名絵師を始め多くの絵師が実際発信してた言葉なんだが
"活動や成長の上で最も時間が無駄な事はレスバ"だそうですぞ
139: 2024/01/15(月) 07:01:27.646 ID:PIDaW/by0.net
今日の金言
>>57より
資質の低さはこういうスレを見ると書き込みたくてウズウズして
つい書き込んでしまうあたりから良くわかる
>>137より
"活動や成長の上で最も時間が無駄な事はレスバ"
>>57より
資質の低さはこういうスレを見ると書き込みたくてウズウズして
つい書き込んでしまうあたりから良くわかる
>>137より
"活動や成長の上で最も時間が無駄な事はレスバ"
140: 2024/01/15(月) 07:02:16.280 ID:GzAmGRR90.net
>>135
ブランクがあるといえ夢中になってやれる期間があるだけまし
ブランクがあるといえ夢中になってやれる期間があるだけまし
143: 2024/01/15(月) 07:05:12.503 ID:3OdYVm+e0.net
>>139
草
絵スレが馬鹿にされる理由だよなイラストレーターみたく結果で示せないイラレもどきかお客さんしかいないから
草
絵スレが馬鹿にされる理由だよなイラストレーターみたく結果で示せないイラレもどきかお客さんしかいないから
145: 2024/01/15(月) 07:21:19.827 ID:q5dA8X/g0.net
才能あることに気付かず埋もれていくやつは不幸だが
才能がないにも関わらず無駄な努力を続けるのもまた不幸だ
才能がないにも関わらず無駄な努力を続けるのもまた不幸だ
