1: 2023/11/27(月) 13:22:51.090 ID:4xGh4LA30.net
正解は「掛け算が先、足し算が後」の方が現実の問題を解くときに計算式を楽に書けるから
例えば200円のりんごを5個と100円のみかんを3個買うときの代金は
200×5+100×3=1300
「掛け算が先、足し算が後」ルールがない場合
（200×5）+（100×3）=1300
と書かないといけなくなり面倒
例えば200円のりんごを5個と100円のみかんを3個買うときの代金は
200×5+100×3=1300
「掛け算が先、足し算が後」ルールがない場合
（200×5）+（100×3）=1300
と書かないといけなくなり面倒
2: 2023/11/27(月) 13:24:28.271 ID:ux9JAkv+0.net
だから逆ポーランド記法に統一しろよ
3: 2023/11/27(月) 13:24:36.758 ID:yY0fa0gG0.net
どうして面倒なの？
4: 2023/11/27(月) 13:25:18.806 ID:XU0IB9Te0.net
一緒にりんごを買いに云々
5: 2023/11/27(月) 13:25:28.931 ID:VCgxl8oh0.net
式を変形した時に整合性を保つためじゃねーの？
6: 2023/11/27(月) 13:25:30.057 ID:YZpS1VKk0.net
1袋5個入りのシャウエッセンにお徳用+1の袋にして500袋買ったら？
7: 2023/11/27(月) 13:26:21.023 ID:oy4JZRTF0.net
共通因数がないとくくれないから？
8: 2023/11/27(月) 13:26:37.210 ID:NDQSFnPK0.net
+を()に変えただけで先に計算する理由の説明になってなくね？
9: 2023/11/27(月) 13:27:50.131 ID:4xGh4LA30.net
>>8
意味が分からん
ルールありなら（）は不要、ルールなしだと（）が必要になるんだからどう考えてもルールを定めた方が合理的だろ
意味が分からん
ルールありなら（）は不要、ルールなしだと（）が必要になるんだからどう考えてもルールを定めた方が合理的だろ
10: 2023/11/27(月) 13:28:04.954 ID:/Nx7lmmud.net
国語の問題なんじゃね
その式の場合リンゴ5個と100円を足すわけじゃないし
その式の場合リンゴ5個と100円を足すわけじゃないし
11: 2023/11/27(月) 13:29:26.429 ID:4xGh4LA30.net
>>10
国語の問題ではない
ルールありはルールなしに比べて客観的に優れてる
国語の問題ではない
ルールありはルールなしに比べて客観的に優れてる
12: 2023/11/27(月) 13:29:31.224 ID:PCLto2d3M.net
>>1
どうして()が先なの？
どうして()が先なの？
13: 2023/11/27(月) 13:30:12.008 ID:R1yfdKXM0.net
100円のジュースと200円のおやつと300円のお弁当のセットを10人分用意するためにはいくら必要ですか
100+200+300×10=3300
かけ算が先だと計算あわねえな？
100+200+300×10=3300
かけ算が先だと計算あわねえな？
14: 2023/11/27(月) 13:31:09.289 ID:4xGh4LA30.net
>>12
？
掛け算と足し算の優先順位を決めておかないとわざわざ（）を書かないといけなくなるって話だぞ
？
掛け算と足し算の優先順位を決めておかないとわざわざ（）を書かないといけなくなるって話だぞ
15: 2023/11/27(月) 13:31:53.410 ID:/Nx7lmmud.net
>>13
ほらこれ文章読み取り問題じゃん？
ほらこれ文章読み取り問題じゃん？
16: 2023/11/27(月) 13:32:18.050 ID:wpBnsdGd0.net
コピペ
＞掛け算を足し算より優先するように式を解釈ルールは、英語圏ではPEMDASと呼ばれ、日本でも同様のルールが採用されています。
＞さきほどは理由を紹介すると言いましたが、数学的に「そうしなければならない」必然的な理由はありません。
＞ただし、それはルールが無意味ということではありません。式の読み方は、「掛け算優先です」といったように、何かしら決めておかないと、答えの食い違いが生じてしまうのです。
だってお
＞掛け算を足し算より優先するように式を解釈ルールは、英語圏ではPEMDASと呼ばれ、日本でも同様のルールが採用されています。
＞さきほどは理由を紹介すると言いましたが、数学的に「そうしなければならない」必然的な理由はありません。
＞ただし、それはルールが無意味ということではありません。式の読み方は、「掛け算優先です」といったように、何かしら決めておかないと、答えの食い違いが生じてしまうのです。
だってお
17: 2023/11/27(月) 13:32:26.102 ID:9IHYQVFS0.net
演算の基本は加減でなく乗除だからだよ
中学で因数分解と２次方程式を勉強すればわかる。
中学で因数分解と２次方程式を勉強すればわかる。
18: 2023/11/27(月) 13:33:05.277 ID:4xGh4LA30.net
>>13
その場合は単に
（100+200+300）×10
と書けばいい
かっこを使ってはいけないなんて話はしてないんだから
その場合は単に
（100+200+300）×10
と書けばいい
かっこを使ってはいけないなんて話はしてないんだから
19: 2023/11/27(月) 13:33:21.703 ID:VK8mA07cd.net
>>14
その世界ならお前は「どうして（）が先で足し算掛け算が後なの？」ってスレを立ててたと思うぞ
その世界ならお前は「どうして（）が先で足し算掛け算が後なの？」ってスレを立ててたと思うぞ
20: 2023/11/27(月) 13:33:31.459 ID:Rp3QTg/Zr.net
変数式の掛け算割り算って基本省略されてる(先に計算されてる)じゃんね
[ad_fluct2]
21: 2023/11/27(月) 13:34:12.633 ID:4xGh4LA30.net
>>16
＞＞「掛け算優先です」といったように、何かしら決めておかないと、答えの食い違いが生じてしまうのです。
これは明確に誤りだな
「加減乗除は左から順番に適用」というルールでも答えに食い違いは生じない
＞＞「掛け算優先です」といったように、何かしら決めておかないと、答えの食い違いが生じてしまうのです。
これは明確に誤りだな
「加減乗除は左から順番に適用」というルールでも答えに食い違いは生じない
22: 2023/11/27(月) 13:34:13.152 ID:oy4JZRTF0.net
優先なくてから順に計算するとすると表記が面倒だな
カッコが増える
カッコが増える
23: 2023/11/27(月) 13:35:00.823 ID:4xGh4LA30.net
>>22
ここに来てやっと理解できた奴が現れたか
お前ら想像以上に馬鹿だったな
ここに来てやっと理解できた奴が現れたか
お前ら想像以上に馬鹿だったな
24: 2023/11/27(月) 13:36:14.145 ID:4xGh4LA30.net
>>21
いや、「誤り」は言い過ぎだった
ルールにも優劣があって「左から順番」ルールだと余計なカッコをたくさん書かないといけなくなり面倒で視認性も悪い
というのが正しい
いや、「誤り」は言い過ぎだった
ルールにも優劣があって「左から順番」ルールだと余計なカッコをたくさん書かないといけなくなり面倒で視認性も悪い
というのが正しい
25: 2023/11/27(月) 13:37:40.252 ID:oy4JZRTF0.net
>>23
スレタイに対する回答の半分だけだな
足し算を優先で計算にしない理由は説明できてない
そしてやっぱり結論としては「共通因数がないとくくれないから」になる気がする
スレタイに対する回答の半分だけだな
足し算を優先で計算にしない理由は説明できてない
そしてやっぱり結論としては「共通因数がないとくくれないから」になる気がする
26: 2023/11/27(月) 13:39:43.130 ID:edrax4nid.net
聞きたいのってそういうことじゃないと思うんだけど
それは表記の話であってどんな表記だろうがなんで掛け算先なのって話じゃん
(200×5)+(100×3)だって掛け算を先にすることを前提とした表記
5+100を何で先にしちゃいけないの？って話じゃん
それは表記の話であってどんな表記だろうがなんで掛け算先なのって話じゃん
(200×5)+(100×3)だって掛け算を先にすることを前提とした表記
5+100を何で先にしちゃいけないの？って話じゃん
27: 2023/11/27(月) 13:40:21.135 ID:4xGh4LA30.net
>>25
「共通因数がないとくくれないから」の補足説明頼む
理解できそうでできない
「共通因数がないとくくれないから」の補足説明頼む
理解できそうでできない
28: 2023/11/27(月) 13:41:35.654 ID:4xGh4LA30.net
>>26
＞＞5+100を何で先にしちゃいけないの？って話
俺はそんな話をしていない
「5+100を先にしちゃいけない」というルールがなぜ定められているのか
を問題にしている
＞＞5+100を何で先にしちゃいけないの？って話
俺はそんな話をしていない
「5+100を先にしちゃいけない」というルールがなぜ定められているのか
を問題にしている
29: 2023/11/27(月) 13:42:56.537 ID:edrax4nid.net
>>28
お前がしてる話はどうでもいいけど子供はそこに疑問を持ってるんだよ
お前がしてる話はどうでもいいけど子供はそこに疑問を持ってるんだよ
30: 2023/11/27(月) 13:43:52.715 ID:oy4JZRTF0.net
>>27
>>13がいい例じゃね 共通因数があるから簡単になる例として
それで>>1が共通因数なくても簡単になる反例
もちろん共通因数あっても簡単になるので上位互換
書いてて思ったけど 交換法則の方が話が早い気がしてきた
>>13がいい例じゃね 共通因数があるから簡単になる例として
それで>>1が共通因数なくても簡単になる反例
もちろん共通因数あっても簡単になるので上位互換
書いてて思ったけど 交換法則の方が話が早い気がしてきた
31: 2023/11/27(月) 13:43:53.970 ID:4xGh4LA30.net
>>29
そこに疑問をもつ子供は国語力の問題だ
そこに疑問をもつ子供は国語力の問題だ
37: 2023/11/27(月) 13:48:03.024 ID:4xGh4LA30.net
>>30
なるほど理解できたわ
俺が間違ってたわこれｗ
足し算先にした方が楽になるケースも普通にあるな
なるほど理解できたわ
俺が間違ってたわこれｗ
足し算先にした方が楽になるケースも普通にあるな
38: 2023/11/27(月) 13:49:01.854 ID:4xGh4LA30.net
△足し算先にした方が楽になるケースも普通にあるな
◯足し算を先というルールの方が計算式が楽になるケースも普通にあるな
◯足し算を先というルールの方が計算式が楽になるケースも普通にあるな
39: 2023/11/27(月) 13:49:43.199 ID:oy4JZRTF0.net
>>38
じゃあどっちがより優れてるかというと？
じゃあどっちがより優れてるかというと？
40: 2023/11/27(月) 13:51:02.093 ID:4xGh4LA30.net
>>39
それでもやっぱり掛け算が先の方が優れると思う
現実の問題を解く上でその方が汎用性が高いという直感がある
何でだろ
それでもやっぱり掛け算が先の方が優れると思う
現実の問題を解く上でその方が汎用性が高いという直感がある
何でだろ
41: 2023/11/27(月) 13:51:43.666 ID:oy4JZRTF0.net
>>40
足し算優先の世界でも
交換法則って成り立つんだっけ？
足し算優先の世界でも
交換法則って成り立つんだっけ？
42: 2023/11/27(月) 13:52:33.777 ID:4xGh4LA30.net
>>41
分からん…
分からん…
43: 2023/11/27(月) 13:54:46.894 ID:4xGh4LA30.net
現実には「掛けてから足し合わせる」ことの方が「足してから掛け合わせる」よりも多い
と思うんだよな
答え = ax1+bx2+cx3+…
みたいなの
と思うんだよな
答え = ax1+bx2+cx3+…
みたいなの
45: 2023/11/27(月) 14:22:16.763 ID:Ox2xHegWd.net
算数のうちはそのまま覚えとけばいい
結局「そういうもんだ」でいいと思った
かけるって要するに縦と横の二次元でひとつのものだと思った
AxBってABって書くからそれで一この数字みたいな
そもそもこの>>1が子供の質問の意味を理解してないと思う
単なる数式で200×(10＋5)×3じゃダメなのってことを聞いてるんだろ
子供だってリンゴとみかんの値段で聞かれたら普通に答えらるだろ