1: 2023/11/29(水) 16:39:50.545 ID:XkyzeSa10NIKU.net
学校関係者がそういう対象を放置したり
場合によっては意図的に作る場合がある
いじめは生徒間問題ではなく確実に学校の問題
犠牲者が必要となってしまう現状があるなら
問題のある生徒の指導・隔離だけでは解決にはならない
さらには犠牲者が置かれる状況
トラウマやそれに伴う精神的身体的成長への悪影響を考慮して
犠牲者に対する各種の手当を支出することで
現状のコストを関係者に認識させていくべき
場合によっては意図的に作る場合がある
いじめは生徒間問題ではなく確実に学校の問題
犠牲者が必要となってしまう現状があるなら
問題のある生徒の指導・隔離だけでは解決にはならない
さらには犠牲者が置かれる状況
トラウマやそれに伴う精神的身体的成長への悪影響を考慮して
犠牲者に対する各種の手当を支出することで
現状のコストを関係者に認識させていくべき
2: 2023/11/29(水) 16:40:25.109 ID:mZrS3rEN0NIKU.net
成人後でももらえるの？
4: 2023/11/29(水) 16:44:12.148 ID:XkyzeSa10NIKU.net
犠牲者が病院通いで薬漬けになったり
ナマポやガイジ年金暮らしになったり
稼げるもんも稼げなくなったりそういうコストは教育費から支出すべき
現状はあきらかな責任転嫁だ
ナマポやガイジ年金暮らしになったり
稼げるもんも稼げなくなったりそういうコストは教育費から支出すべき
現状はあきらかな責任転嫁だ
5: 2023/11/29(水) 16:46:32.871 ID:XkyzeSa10NIKU.net
これまさに子ども保険形式がいいんじゃねえかな
不登校ゼロの優良校にすれば儲かって先生に手当が出るみたいな
許せないことだが犠牲者が出るとしても対価は渡せる
不登校ゼロの優良校にすれば儲かって先生に手当が出るみたいな
許せないことだが犠牲者が出るとしても対価は渡せる
6: 2023/11/29(水) 16:47:11.402 ID:jgJICE/J0NIKU.net
全ての人間に適合する社会などありえないので社会はいつも犠牲者を前提にまわるのだ
7: 2023/11/29(水) 16:50:48.457 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
いじめられたの理由に楽な方流れてんだからさらに楽しようとするなよ
9: 2023/11/29(水) 16:52:23.934 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>6
そうだとしたら対価を支払わないと
裁判だって起こるよ
そうだとしたら対価を支払わないと
裁判だって起こるよ
10: 2023/11/29(水) 16:53:28.294 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>7
楽とかじゃないと思う
現状はあきらかに一定割合を犠牲にする教育をしている
楽とかじゃないと思う
現状はあきらかに一定割合を犠牲にする教育をしている
11: 2023/11/29(水) 16:53:55.940 ID:rkWoENrHpNIKU.net
親に虐待されてる人のが多い
12: 2023/11/29(水) 16:55:17.363 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>11
虐待があろうと学校は学校の責任を果たしていくべき
虐待があろうと学校は学校の責任を果たしていくべき
13: 2023/11/29(水) 16:56:24.928 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>10
犠牲になってる面は否定しないし苦労増えるのはわかるけど今じゃフリースクールや高認とか元のルートに戻りやすくする手段も増えてるよね？
それ利用してまだ戻れず苦しむならともかく大半は人のせいにして逃げっぱなしなだけじゃん
犠牲になってる面は否定しないし苦労増えるのはわかるけど今じゃフリースクールや高認とか元のルートに戻りやすくする手段も増えてるよね？
それ利用してまだ戻れず苦しむならともかく大半は人のせいにして逃げっぱなしなだけじゃん
14: 2023/11/29(水) 16:59:35.860 ID:/wcUBXP00NIKU.net
>>9
何の裁判か知らんが起こせばいいのでは？
この国は申請主義だぞ
他責思考で困るのは自分だからべつに文句垂れてもらって構わんけど
何の裁判か知らんが起こせばいいのでは？
この国は申請主義だぞ
他責思考で困るのは自分だからべつに文句垂れてもらって構わんけど
15: 2023/11/29(水) 17:00:10.305 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>13
虐められて見下されて何もできなくなるような子どもに
そんな酷なこといえる？？？？
逃げっぱなしかどうかは置いておいても
結局犠牲に対するコストは支払わざるをえないんだよ
虐められて見下されて何もできなくなるような子どもに
そんな酷なこといえる？？？？
逃げっぱなしかどうかは置いておいても
結局犠牲に対するコストは支払わざるをえないんだよ
16: 2023/11/29(水) 17:02:03.697 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>14
だから現状でいじめ関連裁判なんて起こりまくってるよ
なにも対価を支払うのは珍しいことではない
だから現状でいじめ関連裁判なんて起こりまくってるよ
なにも対価を支払うのは珍しいことではない
17: 2023/11/29(水) 17:02:27.381 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>15
いじめられた直後ならともかくいつまでも引きずってるなら言うぞ
お前らが逃げて引きこもってるコストを親や周囲の人間が払ってんの無視すんなよ
いじめられた直後ならともかくいつまでも引きずってるなら言うぞ
お前らが逃げて引きこもってるコストを親や周囲の人間が払ってんの無視すんなよ
18: 2023/11/29(水) 17:03:07.076 ID:XkyzeSa10NIKU.net
生徒間ならともかく学校の先生がいじめの対象を作ってんだぞ？
どう考えても現状の教育は駄目だろ
どう考えても現状の教育は駄目だろ
19: 2023/11/29(水) 17:03:40.486 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
ちなみにいじめって学校が大事にしたくないから間に入って誤魔化そうとするだけで証拠とれば普通に暴行なりの犯罪だから刑事罰問えるぞ
20: 2023/11/29(水) 17:03:56.636 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>17
だからいずれにしてもコストはかかるんだよ
それを明確にすることで対策が取りやすくなる
だからいずれにしてもコストはかかるんだよ
それを明確にすることで対策が取りやすくなる
21: 2023/11/29(水) 17:04:55.742 ID:+8MIEDMF0NIKU.net
ボコられたり
ホコリ食わされたり
カバン捨てられたりしたけど
頑張って仲良くなって
小6の修学旅行で同じ班になったから
問題ないぜー
ホコリ食わされたり
カバン捨てられたりしたけど
頑張って仲良くなって
小6の修学旅行で同じ班になったから
問題ないぜー
22: 2023/11/29(水) 17:05:09.368 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>20
ごめん引きこもって何もしない奴に金渡して何が解決すんの？
そいつが快適に引き篭もれるだけでしょ
ごめん引きこもって何もしない奴に金渡して何が解決すんの？
そいつが快適に引き篭もれるだけでしょ
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23: 2023/11/29(水) 17:07:29.374 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>19
学校関係者が組織するいじめはもっと組織的なものだから
犯罪には問えないし
子ども家族ともども精神疾患の烙印押されるだけだよ
ちょっと前にモンスターペアレントなんて言葉流行らしたのも
そういう意図なんじゃねえかな
学校の先生っていうのは管理教育の中心で絶対権力なんだよ
学校関係者が組織するいじめはもっと組織的なものだから
犯罪には問えないし
子ども家族ともども精神疾患の烙印押されるだけだよ
ちょっと前にモンスターペアレントなんて言葉流行らしたのも
そういう意図なんじゃねえかな
学校の先生っていうのは管理教育の中心で絶対権力なんだよ
25: 2023/11/29(水) 17:11:05.876 ID:XkyzeSa10NIKU.net
今の時代クラスの2～3人は不登校だぞ？
デタラメと権力と妄執に覆い隠されている教育コストを明確にすべき
デタラメと権力と妄執に覆い隠されている教育コストを明確にすべき
28: 2023/11/29(水) 17:15:24.136 ID:UJv00+z90NIKU.net
ようわからんけど手当とか大層なもんはいらんやろ。ピンクモンスターにストロー刺してあげるわ
31: 2023/11/29(水) 17:19:13.925 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
なんか悲しいけどこういう奴みてると虐められる側にも問題あるってのを実感しちゃうな…
いじめは許される事ではないけど他人の話聞く気なく自分の事しか考えないやつはそらコミュニティから排除されるわ…
いじめは許される事ではないけど他人の話聞く気なく自分の事しか考えないやつはそらコミュニティから排除されるわ…
32: 2023/11/29(水) 17:20:20.450 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>31
レッテル貼りされてもなあ
俺は学校教育に関する話しかしてないしなあ
レッテル貼りされてもなあ
俺は学校教育に関する話しかしてないしなあ
33: 2023/11/29(水) 17:22:17.314 ID:XkyzeSa10NIKU.net
問題をもっと大きくする要素があるとしたら
不登校が増えすぎているということ
ようするに学校の先生が追求される可能性は刻一刻と高まるということ
不登校が増えすぎているということ
ようするに学校の先生が追求される可能性は刻一刻と高まるということ
34: 2023/11/29(水) 17:23:54.695 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
じゃあ聞くけど証拠も残らず罪に問えない学校ぐるみの計画的ないじめった具体的にどんなのよ
ありふれてんならすぐ例出せるだろ
ありふれてんならすぐ例出せるだろ
35: 2023/11/29(水) 17:24:38.024 ID:/wcUBXP00NIKU.net
>>31
大体原因はいじめられっ子にあるね
もちろん原因があるからいじめokとは思わんけどね
どちらが悪いとか断言もできんいじめをする側も家庭に問題あったりするケースやら体格良い発達とかのケースもあるしね
人が集まったらどうしてもハグレが発生するのはもうどうしようもない
そしてそのハグレがずっと被害者面して生きてくことに対して周りは変に刺激しないようにするだけだな
大体原因はいじめられっ子にあるね
もちろん原因があるからいじめokとは思わんけどね
どちらが悪いとか断言もできんいじめをする側も家庭に問題あったりするケースやら体格良い発達とかのケースもあるしね
人が集まったらどうしてもハグレが発生するのはもうどうしようもない
そしてそのハグレがずっと被害者面して生きてくことに対して周りは変に刺激しないようにするだけだな
36: 2023/11/29(水) 17:27:14.015 ID:sFMr5XyC0NIKU.net
1めっちゃ臭そう
まだいじめられてたのひきずってんの？
はやく大人になりなよ
根暗な考えだけで生きてくの？
お前らのせいでこうなった!って言うの？
まだいじめられてたのひきずってんの？
はやく大人になりなよ
根暗な考えだけで生きてくの？
お前らのせいでこうなった!って言うの？
37: 2023/11/29(水) 17:28:41.360 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>34
まず不登校がすげえ数になってるという結果をみる
そしていじめっていうのは立証が難しいところもあるんだよ
子どもに孤立化をしかけることもあるしな
こまごまとした証言はいくらでも出るだろうし
それをテコに裁判まで行くのもあるよ
でも先生がいじめをして記事になるのも今は普通にあるだろ
まず不登校がすげえ数になってるという結果をみる
そしていじめっていうのは立証が難しいところもあるんだよ
子どもに孤立化をしかけることもあるしな
こまごまとした証言はいくらでも出るだろうし
それをテコに裁判まで行くのもあるよ
でも先生がいじめをして記事になるのも今は普通にあるだろ
39: 2023/11/29(水) 17:31:31.632 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>37
不登校の理由の上位って無気力・不安、親子の関わり方、生活リズムの乱れ・遊び・非行だぞ
なんで不登校=いじめ前提で話すんだよ
不登校の理由の上位って無気力・不安、親子の関わり方、生活リズムの乱れ・遊び・非行だぞ
なんで不登校=いじめ前提で話すんだよ
40: 2023/11/29(水) 17:32:03.363 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>36
お前の子どもが学校教育の犠牲になっても同じこと言える？
それに俺は不登校の味方をしているわけじゃない
学校教育の責任の所在を明確にしようと言っているんだよ
お前の子どもが学校教育の犠牲になっても同じこと言える？
それに俺は不登校の味方をしているわけじゃない
学校教育の責任の所在を明確にしようと言っているんだよ
41: 2023/11/29(水) 17:32:52.114 ID:2gxz3iHfdNIKU.net
今の学校教育やその周辺がまあ、洗練されてないってのは現状見れば明らかではあるが その手段の実現性や効果についてはちょっと未知数だな
42: 2023/11/29(水) 17:35:13.317 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>39
無気力になる原因として学校関係者のいじめは確実にあるよ
あるいは教育の不徹底や環境悪化とかな
昔からゲームだのあるのにこれだけの子どもが学校に通わなくなった
その責任の一端は確実に学校関係者にある
そのコストを明確にしなければいけないと思うよ
無気力になる原因として学校関係者のいじめは確実にあるよ
あるいは教育の不徹底や環境悪化とかな
昔からゲームだのあるのにこれだけの子どもが学校に通わなくなった
その責任の一端は確実に学校関係者にある
そのコストを明確にしなければいけないと思うよ
43: 2023/11/29(水) 17:36:34.623 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
いいからまずはその学校ぐるみの組織的ないじめの手法話せよ
具体的な手順に対する対処考える方がよっぽど話はええよ
具体的な手順に対する対処考える方がよっぽど話はええよ
44: 2023/11/29(水) 17:37:48.451 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>42
だから一部だろ
具体的な数字もなくきっとそうに違いないで話してるからお前の意見には誰も賛同してくれねえんだよ
だから一部だろ
具体的な数字もなくきっとそうに違いないで話してるからお前の意見には誰も賛同してくれねえんだよ
45: 2023/11/29(水) 17:40:42.257 ID:sFMr5XyC0NIKU.net
学校教育はたくさん問題あるけど文句言っても本人の中にネガティブ感情溜まってくだけで不毛もいいとこなんだよね
質どころか量すら四苦八苦してる現場になーにを期待してるのか知らんが
期待どころか被害妄想で恨んでるみたいだし
国も同じく義務や責任はあるが当たり前の話完全無欠ではないし弱者は適当に切り捨てざるを得なかったりもする
それに文句つけるのは分かるが文句だけでは鼻で笑われて終わり。動かないものは誰も救わない動いても救われなかったやつも腐るほどいる訳で
まとめると金欲しいならナマポとれよバーカ
質どころか量すら四苦八苦してる現場になーにを期待してるのか知らんが
期待どころか被害妄想で恨んでるみたいだし
国も同じく義務や責任はあるが当たり前の話完全無欠ではないし弱者は適当に切り捨てざるを得なかったりもする
それに文句つけるのは分かるが文句だけでは鼻で笑われて終わり。動かないものは誰も救わない動いても救われなかったやつも腐るほどいる訳で
まとめると金欲しいならナマポとれよバーカ
46: 2023/11/29(水) 17:48:07.834 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>43
いじめのやり方なんていくらでもあるよ
見下す対象を作ることでクラスの秩序を安定させたり競争を煽る
そういうことをしているから
学校の先生のいじめをやめさせる対策よりもまず現状のコストを明確にすべき
いじめの方法なんていくらでもあるし誰でも被害加害関係になる
いじめを直接的に止めるのではなくコストを明確にする
そこが対策の第一歩だよ
いじめのやり方なんていくらでもあるよ
見下す対象を作ることでクラスの秩序を安定させたり競争を煽る
そういうことをしているから
学校の先生のいじめをやめさせる対策よりもまず現状のコストを明確にすべき
いじめの方法なんていくらでもあるし誰でも被害加害関係になる
いじめを直接的に止めるのではなくコストを明確にする
そこが対策の第一歩だよ
47: 2023/11/29(水) 17:49:05.243 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>44
一部なんかじゃねえよ
学校関係者はこどもを虐めるんだよ
一部なんかじゃねえよ
学校関係者はこどもを虐めるんだよ
49: 2023/11/29(水) 17:51:56.392 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>46
見下す対象作るやり方なら具体的に言われた暴言控えとけば証拠残って刑事罰問えるじゃねえか
お前が言ってんのはそんなレベルじゃないって話だろう
お前の言ってる事きっそう多分そう僕が思うから間違いないで議論するレベルになってねえよ
見下す対象作るやり方なら具体的に言われた暴言控えとけば証拠残って刑事罰問えるじゃねえか
お前が言ってんのはそんなレベルじゃないって話だろう
お前の言ってる事きっそう多分そう僕が思うから間違いないで議論するレベルになってねえよ
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51: 2023/11/29(水) 17:57:12.103 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>49
だから学校関係者のやるいじめはそういうのじゃないんだよ
直接手を出したりするのは厨房のケンカだろ
でも裁判になったりはしているよ
だから学校関係者のやるいじめはそういうのじゃないんだよ
直接手を出したりするのは厨房のケンカだろ
でも裁判になったりはしているよ
52: 2023/11/29(水) 17:58:01.296 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
そもそも大半が訴えろ言ってんのも裁判になれば罰金なり慰謝料でその件に対する賠償額が出るからだろうが
いじめの費用って何だよ日本語勉強してしゃべれ
いじめの費用って何だよ日本語勉強してしゃべれ
53: 2023/11/29(水) 17:59:51.845 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>51
だから先生が対象決めて直接やらず生徒がやるから組織ぐるみって言いたいんだろ？
それだって生徒がいつ何言ったか控えてれば調べれば教師につながるだろ
学校全体が完全に意思疎通してて全ての意見合わせる学校ってどんなところだよ
だから先生が対象決めて直接やらず生徒がやるから組織ぐるみって言いたいんだろ？
それだって生徒がいつ何言ったか控えてれば調べれば教師につながるだろ
学校全体が完全に意思疎通してて全ての意見合わせる学校ってどんなところだよ
54: 2023/11/29(水) 18:01:54.722 ID:/wcUBXP00NIKU.net
糖質では？🤔
先生も人間だから特定の生徒を嫌うことはあるし場合によっては恥をかくよう仕向けるようなクズ先生もいるだろうがそれを学校全体がー！と捉えるのはやばいお
先生も人間だから特定の生徒を嫌うことはあるし場合によっては恥をかくよう仕向けるようなクズ先生もいるだろうがそれを学校全体がー！と捉えるのはやばいお
55: 2023/11/29(水) 18:02:13.936 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>52
だからコストは賠償それだけじゃないでしょ
そういう人たちは就職が難しくなったり引きこもりになって
医療費や生活費を国が支出することになる
学校でそういう状況に追い込まれたんだから
それはやっぱり学校の責任だしコストを明確にする必要がある
そのコストを見れば問題だと
何が問題なんだとみんなで議論しやすくなるんだよ
だからコストは賠償それだけじゃないでしょ
そういう人たちは就職が難しくなったり引きこもりになって
医療費や生活費を国が支出することになる
学校でそういう状況に追い込まれたんだから
それはやっぱり学校の責任だしコストを明確にする必要がある
そのコストを見れば問題だと
何が問題なんだとみんなで議論しやすくなるんだよ
57: 2023/11/29(水) 18:03:52.880 ID:Bfr7oamUMNIKU.net
自分には責任無いとでも？
58: 2023/11/29(水) 18:04:24.408 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>53
だから先生がヘマしたところは裁判になったりしてるんだよ
でも子どもが被害を具体的に訴えるのってハードル高いんだよ
それはわかるだろ？
いずれにしても不登校がこんな事になってるんだから
学校の責任追及は免れない
だから先生がヘマしたところは裁判になったりしてるんだよ
でも子どもが被害を具体的に訴えるのってハードル高いんだよ
それはわかるだろ？
いずれにしても不登校がこんな事になってるんだから
学校の責任追及は免れない
59: 2023/11/29(水) 18:06:03.458 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>55
だからその何もしないお荷物になって医療費と生活費をふんだくるアホが少なくなるようにフリースクールなり高認なりの復帰手段やいじめが泣き寝入りにならんようにちゃんと訴えられる環境世論を作ろうとしてるって話だろうが…
いじめだけで全くケース違うのにいじめ1件でいくらかかるか決めようぜとかアホなのか…………
だからその何もしないお荷物になって医療費と生活費をふんだくるアホが少なくなるようにフリースクールなり高認なりの復帰手段やいじめが泣き寝入りにならんようにちゃんと訴えられる環境世論を作ろうとしてるって話だろうが…
いじめだけで全くケース違うのにいじめ1件でいくらかかるか決めようぜとかアホなのか…………
60: 2023/11/29(水) 18:07:07.460 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>54
残念だけど学校で起こったことは学校の責任だよ
糖質にしたって学校で異常発生してるならやっぱり学校に原因がある
そしてコストはいずれにしろ支払わなければならない
残念だけど学校で起こったことは学校の責任だよ
糖質にしたって学校で異常発生してるならやっぱり学校に原因がある
そしてコストはいずれにしろ支払わなければならない
61: 2023/11/29(水) 18:07:10.822 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>58
だから具体的な手順かけって言ってんだよ
上手くやればバレない上手いやり方は知らないってアホの論理やぞ
だから具体的な手順かけって言ってんだよ
上手くやればバレない上手いやり方は知らないってアホの論理やぞ
62: 2023/11/29(水) 18:08:29.967 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
とりあえずお前がコストって言葉覚えたてで何とか使いたいのはわかった
64: 2023/11/29(水) 18:11:45.001 ID:XkyzeSa10NIKU.net
>>61
それ知ってどうしたいの？
それ知ってどうしたいの？
65: 2023/11/29(水) 18:12:42.326 ID:zhR/VVFM0NIKU.net
>>64
なんでコスト計算するのに実例無視すんですか？
なんでコスト計算するのに実例無視すんですか？
