1: 2023/11/16(木) 06:22:59.871 ID:Q7iblMTGM.net
「あれってうまくいきそう？」
とあなたが質問したとします。そこで
「はい、いい感じに進みそうです！８割型上手く契約とれそうです！」
と返ってくるのと、
「事実ベースで言うと、決済担当者の承認はすでに得て、
あとは役員会議が来週に控えていている状況です。
担当の評価も良くこのままいけば、契約とれそうです」
と、返ってきた場合、後者の方が納得感ありますよね。
「事実」で伝えることは、重要です。仕事ができなさそうな人がついついやっちゃうのが「解釈」ばかりで話してしまうこと。
「まず事実ベースで言うと～」から初めて、あとから解釈をつけましょう。
↑これやられると俺は後者の方が仕事できないなって思うんだけど。
なんで最後まで聞かないと結論わからない喋り方すんのか。
担当の評価も根拠無しで取れるかはわからないから、いい評価だから取れそうって「解釈」するわけでしょ？
まず、結論を先にいう。
司祭や根拠を求められたら言う。
こういうのが仕事できるやつだと思うんだけどどう思う？
とあなたが質問したとします。そこで
「はい、いい感じに進みそうです！８割型上手く契約とれそうです！」
と返ってくるのと、
「事実ベースで言うと、決済担当者の承認はすでに得て、
あとは役員会議が来週に控えていている状況です。
担当の評価も良くこのままいけば、契約とれそうです」
と、返ってきた場合、後者の方が納得感ありますよね。
「事実」で伝えることは、重要です。仕事ができなさそうな人がついついやっちゃうのが「解釈」ばかりで話してしまうこと。
「まず事実ベースで言うと～」から初めて、あとから解釈をつけましょう。
↑これやられると俺は後者の方が仕事できないなって思うんだけど。
なんで最後まで聞かないと結論わからない喋り方すんのか。
担当の評価も根拠無しで取れるかはわからないから、いい評価だから取れそうって「解釈」するわけでしょ？
まず、結論を先にいう。
司祭や根拠を求められたら言う。
こういうのが仕事できるやつだと思うんだけどどう思う？
2: 2023/11/16(木) 06:24:22.998 ID:T9qy8ghA0.net
どっちでもいいんだよ
結果出した方が仕事できるってだけ
結果出した方が仕事できるってだけ
4: 2023/11/16(木) 06:29:16.874 ID:Q7iblMTGM.net
八割型いけんじゃね？って言ってる人はよくいるけど、そもそもそういうのを仕事できない人でカテゴライズする時点で見る目がないよ
上司が1時間ロスしたらお前の金が吹っ飛んでると思え。
これを有能だと思ってる時点でやばいよね
上司が1時間ロスしたらお前の金が吹っ飛んでると思え。
これを有能だと思ってる時点でやばいよね
6: 2023/11/16(木) 06:32:15.545 ID:Q7iblMTGM.net
>>2
これはある
でもグチャグチャしゃべって長い話を聞いて最後まで聞かないとわからん喋り方をするやつと
簡潔に答えて根拠を求めた時に根拠を説明できる人なら、簡潔な方を有能と思うよ
これはある
でもグチャグチャしゃべって長い話を聞いて最後まで聞かないとわからん喋り方をするやつと
簡潔に答えて根拠を求めた時に根拠を説明できる人なら、簡潔な方を有能と思うよ
7: 2023/11/16(木) 06:32:36.345 ID:nCBDloKA0.net
どうなってる？って聞いたら後者で答えて
うまくいきそう？には最初にイエスノーで答えてる前者が良い
うまくいきそう？には最初にイエスノーで答えてる前者が良い
8: 2023/11/16(木) 06:35:16.952 ID:rGHkUOTt0.net
会話だけなら話が通じるならなんでもいい
9: 2023/11/16(木) 06:35:41.975 ID:Q7iblMTGM.net
俺が手直しするならこうだよ
「8割とれんじゃね？担当の決済待ち」
これだけをよく長々と話せるよねって思う
「8割とれんじゃね？担当の決済待ち」
これだけをよく長々と話せるよねって思う
10: 2023/11/16(木) 06:36:14.852 ID:Q7iblMTGM.net
>>7
そんなプロンプトエンジニアリングみたいな事やめてよ
そんなプロンプトエンジニアリングみたいな事やめてよ
12: 2023/11/16(木) 06:38:05.623 ID:VEN4lnQG0.net
上司にもタイプがあって事細かに報告を求めるタイプもいれば、細かいことはいいから上手くいってるかだけ答えろってタイプもいる
どちらにせよ相手の求めに応えられるタイプが仕事の出来る奴だ
どちらにせよ相手の求めに応えられるタイプが仕事の出来る奴だ
13: 2023/11/16(木) 06:39:47.744 ID:JYbWrYsZ0.net
信頼度と説得力だろ
14: 2023/11/16(木) 06:41:12.117 ID:Q7iblMTGM.net
>>12
暇で仕事してない名目上司の茶飲み話を求める上司に長々と話をして歓心を買うほうが仕事ができる会社とか潰れるの待ちにしかみえんが。
そんな枝葉に長々と話を聞くなら他に仕事ねえのか？と思う
暇で仕事してない名目上司の茶飲み話を求める上司に長々と話をして歓心を買うほうが仕事ができる会社とか潰れるの待ちにしかみえんが。
そんな枝葉に長々と話を聞くなら他に仕事ねえのか？と思う
15: 2023/11/16(木) 06:42:26.647 ID:dtdKTMoe0.net
結論からモノ書かずにくだらない長文書いてる >>1 が頭悪いのは間違いない
16: 2023/11/16(木) 06:42:55.970 ID:dtdKTMoe0.net
あと八割「型」ってなんだよ
日本語不自由か
日本語不自由か
17: 2023/11/16(木) 06:43:56.427 ID:VEN4lnQG0.net
>>14
無駄に属性を付けて上司をこきおろしてるが
話の主題は報告する上で仕事の出来る奴
上司の人となりがどうとかは論点が違う
無駄に属性を付けて上司をこきおろしてるが
話の主題は報告する上で仕事の出来る奴
上司の人となりがどうとかは論点が違う
19: 2023/11/16(木) 06:48:37.537 ID:Q7iblMTGM.net
これは報告だが失敗した時の会話を聞くとわかりやすい。
要求を勘違いして誤った見積もりをしてしまい相手を怒らせて仕事がなくなった時の言い訳
前者
「事実ベースでいいますと、私は○○をいくらと聞かれたので、○○機械をいくら？と聞かれてませんでした。
なので私は機械部品を含まないエンジニアリングだけだと思いました。
工程を告げた所、相手も安くできると喜んでくれていたのですが
承認して頂いた予算では足りないという事になりまして、機械をお持ちの旧式を流用したいと伝えました。
旧式も使うと怒り、契約はほぼ消えたと思ってください」
後者
「契約ないなった。やらかした。○○機械って言えば見積もったのに○○って言うから改造費用でやっちゃった」
どっちが有能そうか
要求を勘違いして誤った見積もりをしてしまい相手を怒らせて仕事がなくなった時の言い訳
前者
「事実ベースでいいますと、私は○○をいくらと聞かれたので、○○機械をいくら？と聞かれてませんでした。
なので私は機械部品を含まないエンジニアリングだけだと思いました。
工程を告げた所、相手も安くできると喜んでくれていたのですが
承認して頂いた予算では足りないという事になりまして、機械をお持ちの旧式を流用したいと伝えました。
旧式も使うと怒り、契約はほぼ消えたと思ってください」
後者
「契約ないなった。やらかした。○○機械って言えば見積もったのに○○って言うから改造費用でやっちゃった」
どっちが有能そうか
20: 2023/11/16(木) 06:50:42.392 ID:Q7iblMTGM.net
>>15
スレタイが見えんのか？
で引用な
スレタイが見えんのか？
で引用な
21: 2023/11/16(木) 06:58:52.960 ID:4HSgtg75d.net
普段から仕事できてるやつが前者の報告してくるなら信用するし、雑魚が前者の報告してきたら説教
22: 2023/11/16(木) 07:01:36.347 ID:NIq95a/N0.net
>>19
どっちも無能
〇〇なのか〇〇機械なのかの確認が何故できてないのか
客と当人の意識合わせができてない勢いだけの営業
打合せ中に「あれっ？話が噛み合わないぞ」って思わない前者も後者もゴミ
客は自分の思いで話してるという意識が全くないクソ営業
現場に迷惑しかかけない無能
話し方で誤魔化すんじゃなくて必要な話の芯がどちらも無い
どっちも無能
〇〇なのか〇〇機械なのかの確認が何故できてないのか
客と当人の意識合わせができてない勢いだけの営業
打合せ中に「あれっ？話が噛み合わないぞ」って思わない前者も後者もゴミ
客は自分の思いで話してるという意識が全くないクソ営業
現場に迷惑しかかけない無能
話し方で誤魔化すんじゃなくて必要な話の芯がどちらも無い
23: 2023/11/16(木) 07:05:37.313 ID:dtdKTMoe0.net
>>20
スレタイから論旨読み取れない
結論から言ってない
頭悪すぎ
スレタイから論旨読み取れない
結論から言ってない
頭悪すぎ
24: 2023/11/16(木) 07:07:57.403 ID:Q7iblMTGM.net
>>22
もともとの記事が
成果が同じで報告で仕事ができる人と、できない人が分かれるって話だよ
では、失敗内容も同じで仕事ができる人とできない人も分かれるのでは？って話
なぜ確認しなかったのかって説教はどんな言い方してもするから意味ない
違うのはグダグダ言い訳みたいなの並べて枝葉を話して俺は悪くないスタイルのやつと
スパッと失敗したって言うやつどっちが良いかってこと
もともとの記事が
成果が同じで報告で仕事ができる人と、できない人が分かれるって話だよ
では、失敗内容も同じで仕事ができる人とできない人も分かれるのでは？って話
なぜ確認しなかったのかって説教はどんな言い方してもするから意味ない
違うのはグダグダ言い訳みたいなの並べて枝葉を話して俺は悪くないスタイルのやつと
スパッと失敗したって言うやつどっちが良いかってこと
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25: 2023/11/16(木) 07:09:26.579 ID:Q7iblMTGM.net
>>23
お前は頭悪いんだな
コモンセンスがない状態で結論から言えるわけねーだろカス
お前は頭悪いんだな
コモンセンスがない状態で結論から言えるわけねーだろカス
26: 2023/11/16(木) 07:10:00.944 ID:eIjHg+dR0.net
>>1
俺まさにあんたみたいな上司にあたり
それまで出世競争で同期のトップ集団から
ウソのように始末書だらけの万年課長に
俺まさにあんたみたいな上司にあたり
それまで出世競争で同期のトップ集団から
ウソのように始末書だらけの万年課長に
27: 2023/11/16(木) 07:13:20.406 ID:NIq95a/N0.net
>>24
そう言う考えなら失敗の場合は後者が有能
まず結論
次に失敗の経緯
で今後の対応
最後に同じ失敗をしないための対策
そう言う考えなら失敗の場合は後者が有能
まず結論
次に失敗の経緯
で今後の対応
最後に同じ失敗をしないための対策
28: 2023/11/16(木) 07:13:51.853 ID:dtdKTMoe0.net
>>25
「結論からモノ言わないヤツは仕事できないってことでいいよな？」
コモンセンスでもなんでもなく、てめーの意見言いたいだけの糞スレのタイトル例
これなら最初から結論述べてる
「結論からモノ言わないヤツは仕事できないってことでいいよな？」
コモンセンスでもなんでもなく、てめーの意見言いたいだけの糞スレのタイトル例
これなら最初から結論述べてる
29: 2023/11/16(木) 07:15:12.388 ID:dtdKTMoe0.net
>>1
あと、自覚ないようだけどお前頭悪すぎて相当日本語下手だぞ
お前が会社で評価されないのは上司じゃなくてお前の頭が悪いせい
あと、自覚ないようだけどお前頭悪すぎて相当日本語下手だぞ
お前が会社で評価されないのは上司じゃなくてお前の頭が悪いせい
30: 2023/11/16(木) 07:16:06.643 ID:NIq95a/N0.net
送っちゃった
失敗の時の経緯を先に言うと言い訳にしかならないし、結局当人が悪いのに客が悪いと言ってるように聞こえる
こんな言い方してキレない上司が居たらそっちも無能だわ
失敗の時の経緯を先に言うと言い訳にしかならないし、結局当人が悪いのに客が悪いと言ってるように聞こえる
こんな言い方してキレない上司が居たらそっちも無能だわ
31: 2023/11/16(木) 07:19:34.558 ID:eIjHg+dR0.net
俺の上司は>>1の後者みたいな報告を
「決裁が降りなくても役員会議で切られても
それは出来ると言ったお前の全責任だぞ？
決裁担当者や役員に責任押し付けるような
保身的な報告はするな！前も注意したよな？
始末書出すように」
俺の人生初の女性上司で人生初の文系上司
この人、周りの人がとにかく引責辞職して
今のポジションになった人
「決裁が降りなくても役員会議で切られても
それは出来ると言ったお前の全責任だぞ？
決裁担当者や役員に責任押し付けるような
保身的な報告はするな！前も注意したよな？
始末書出すように」
俺の人生初の女性上司で人生初の文系上司
この人、周りの人がとにかく引責辞職して
今のポジションになった人
32: 2023/11/16(木) 07:25:53.271 ID:03unSM6y0.net
普通は事実を話すのに、バカは「事実ベースで言うと」っていう言葉を挟まないとそれが出来ない
33: 2023/11/16(木) 07:28:45.627 ID:Q7iblMTGM.net
>>29
共通認識があるから前提を省いて話すんだ
ないまま話すのはバカ
良くお前は「何の話？」とか言われない？
共通認識があるから前提を省いて話すんだ
ないまま話すのはバカ
良くお前は「何の話？」とか言われない？
34: 2023/11/16(木) 07:29:56.599 ID:Q7iblMTGM.net
>>31
文系上司にあたってない？
建設か機械か？
文系上司にあたってない？
建設か機械か？
35: 2023/11/16(木) 07:32:10.601 ID:dtdKTMoe0.net
>>33
自分のスレタイ見直して本当に共通認識作るための機能果たしてるかよく考えろ
それ以前にてめーの意見言ってるだけなのに共通認識がなんの役割果たすのか考えろ
まじで頭使って考えろ
自分のスレタイ見直して本当に共通認識作るための機能果たしてるかよく考えろ
それ以前にてめーの意見言ってるだけなのに共通認識がなんの役割果たすのか考えろ
まじで頭使って考えろ
37: 2023/11/16(木) 07:32:35.544 ID:NIq95a/N0.net
>>31
結論出てないのに聞くなブスって言いたくなる上司だな
経過報告くらい提出してるだろうに私見混じりの途中経過聞いてどうしたいんだろね
結論出てないのに聞くなブスって言いたくなる上司だな
経過報告くらい提出してるだろうに私見混じりの途中経過聞いてどうしたいんだろね
40: 2023/11/16(木) 07:41:16.076 ID:Q7iblMTGM.net
>>31
言うなら、
何に対する始末書だよバカって言う
決済がおりずに失敗して始末書だせという場合は、失敗もありえると報告して失敗したことに対する始末書か？そんなの出したら見切り発射の保守的な見込みをたてたお前も始末書だろ？書けって言うなら書くが？と言い更に上をccに入れて飛ばす
言うなら、
何に対する始末書だよバカって言う
決済がおりずに失敗して始末書だせという場合は、失敗もありえると報告して失敗したことに対する始末書か？そんなの出したら見切り発射の保守的な見込みをたてたお前も始末書だろ？書けって言うなら書くが？と言い更に上をccに入れて飛ばす
