1: 2023/10/29(日) 02:04:16.804 ID:2bGy9ooN0.net
スズムシだの変な魚だの
コミュニケーションの一環で歌ったり絵を描いたりする動物はいるが
本当に楽しむ目的で音や絵を扱ってるのは人間だけ
コミュニケーションの一環で歌ったり絵を描いたりする動物はいるが
本当に楽しむ目的で音や絵を扱ってるのは人間だけ
2: 2023/10/29(日) 02:05:16.307 ID:+qShy7Rp0.net
そりゃそうだろ
何言ってんだこいつ？
何言ってんだこいつ？
3: 2023/10/29(日) 02:06:16.668 ID:2bGy9ooN0.net
>>2
なんで人間しか持ってないの？
なんで人間しか持ってないの？
4: 2023/10/29(日) 02:06:44.775 ID:Sv76B3/20.net
絵を描く動物っている？
5: 2023/10/29(日) 02:06:46.647 ID:ruoC9S0g0.net
百舌鳥な
6: 2023/10/29(日) 02:07:33.617 ID:mtv9vvpm0.net
>>3
知性や理性を持ってるから
知性や理性を持ってるから
7: 2023/10/29(日) 02:09:06.587 ID:2bGy9ooN0.net
>>6
知性も理性も他の動物には本当に無いのか？
知性も理性も他の動物には本当に無いのか？
8: 2023/10/29(日) 02:09:28.228 ID:+qShy7Rp0.net
>>3
生きることに余裕があるうえに寿命が長くて頭いいから
生きることに余裕があるうえに寿命が長くて頭いいから
9: 2023/10/29(日) 02:09:29.407 ID:GvT+viwI0.net
>>4
ゾウさんは絵を描くし
クマさんは家を建てるぞ
ゾウさんは絵を描くし
クマさんは家を建てるぞ
11: 2023/10/29(日) 02:11:06.315 ID:2bGy9ooN0.net
>>8
じゃあ動物園の猿が芸術を知らないのはなんでだよ
じゃあ動物園の猿が芸術を知らないのはなんでだよ
12: 2023/10/29(日) 02:11:17.150 ID:2bGy9ooN0.net
>>9
芸だろ？
芸だろ？
14: 2023/10/29(日) 02:11:39.922 ID:kSUVFgyM0.net
評価基準が人間だけ特殊なだけ
例えば鳥も巣を飾ったりしてアピールしたりするけど
奇麗なもの、カッコいい巣が評価されるからやってる
人間の芸術ってのも最終的に世の中で芸術だ！って評価されるからやってる
例えば鳥も巣を飾ったりしてアピールしたりするけど
奇麗なもの、カッコいい巣が評価されるからやってる
人間の芸術ってのも最終的に世の中で芸術だ！って評価されるからやってる
15: 2023/10/29(日) 02:12:18.754 ID:z0Btr1QM0.net
>>7
他の動物は言語を使えないからな
人間の知性や理性は言語に基づいてる
他の動物は言語を使えないからな
人間の知性や理性は言語に基づいてる
16: 2023/10/29(日) 02:12:34.349 ID:chTLmkYX0.net
犬猫でも遊びってやるじゃん
食べる目的でもないのに死骸をいじってみたりとか
人間にとっての娯楽もあんな感じじゃね
食べる目的でもないのに死骸をいじってみたりとか
人間にとっての娯楽もあんな感じじゃね
17: 2023/10/29(日) 02:13:47.622 ID:2bGy9ooN0.net
>>15
何故言語が知性や理性と関係してると言えるんだ
何故言語が知性や理性と関係してると言えるんだ
18: 2023/10/29(日) 02:13:50.358 ID:+qShy7Rp0.net
>>11
頭悪いからに決まってんだろ馬鹿かお前は
猿と人間様が同等の知性があると思ってんのか
頭悪いからに決まってんだろ馬鹿かお前は
猿と人間様が同等の知性があると思ってんのか
20: 2023/10/29(日) 02:14:32.405 ID:z0Btr1QM0.net
>>17
俺らは知性や理性を言葉で定義してるじゃん
俺らは知性や理性を言葉で定義してるじゃん
21: 2023/10/29(日) 02:14:43.857 ID:chTLmkYX0.net
あと“楽しむ目的”って簡単に言うけどそれは何か？
落ち着く色を見て心が和やかになったり、楽しい音楽を聴いて楽しい気分になったり
それはそういう気分になることを目的として摂取しているということであって
生きるためにやってる人間も動物の一種というのは変わらないんじゃ？
落ち着く色を見て心が和やかになったり、楽しい音楽を聴いて楽しい気分になったり
それはそういう気分になることを目的として摂取しているということであって
生きるためにやってる人間も動物の一種というのは変わらないんじゃ？
22: 2023/10/29(日) 02:14:44.534 ID:mtv9vvpm0.net
>>15
人間の知性や理性があるからこそ言語が生まれたのでは？
人間の知性や理性があるからこそ言語が生まれたのでは？
25: 2023/10/29(日) 02:16:47.174 ID:2bGy9ooN0.net
>>20
？知性や理性が言葉によって定義されてる事って言語によって知性や理性が生まれてるという発言の関係性の説明にはなってなくないか？
？知性や理性が言葉によって定義されてる事って言語によって知性や理性が生まれてるという発言の関係性の説明にはなってなくないか？
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27: 2023/10/29(日) 02:18:34.915 ID:QD5n+ulE0.net
芸術は文明の上に成り立つものだから、文明を形成できる程度の知性がないと芸術も成り立たない
30: 2023/10/29(日) 02:19:41.037 ID:2bGy9ooN0.net
>>27
芸術は文明の上に成り立つものなのはなぜ
芸術は文明の上に成り立つものなのはなぜ
36: 2023/10/29(日) 02:22:08.416 ID:2bGy9ooN0.net
あーそういう事か
理性を知る為の想像が言語によって保たれてるって話ね
ややこしい言い回しだなあ
理性を知る為の想像が言語によって保たれてるって話ね
ややこしい言い回しだなあ
39: 2023/10/29(日) 02:23:14.319 ID:mtv9vvpm0.net
>>30
知性を得て時間が余るようになったから
だからこそ美を追求出来る
知性を得て時間が余るようになったから
だからこそ美を追求出来る
44: 2023/10/29(日) 02:26:20.410 ID:wSjzu/9L0.net
>>5
これが真っ先に思い浮かんだ
これが真っ先に思い浮かんだ
47: 2023/10/29(日) 02:28:42.715 ID:z0Btr1QM0.net
犬やイルカやサルも言葉を理解するじゃん！って言う人もいるかもしれんが
こいつらは脳が単語をシグナル(信号)として断片的に処理してるだけだから人間のような言語能力はない
サルが理解できるセンテンスの限界は3、4語くらいと言われてる
サルが死ぬまで日本語を勉強しても「国境の長いトンネルを抜けると雪国だった」の意味は理解できないのよ
こいつらは脳が単語をシグナル(信号)として断片的に処理してるだけだから人間のような言語能力はない
サルが理解できるセンテンスの限界は3、4語くらいと言われてる
サルが死ぬまで日本語を勉強しても「国境の長いトンネルを抜けると雪国だった」の意味は理解できないのよ
48: 2023/10/29(日) 02:29:44.879 ID:mtv9vvpm0.net
人間が使う言語も完全では無いしな
50: 2023/10/29(日) 02:29:54.649 ID:AfURsUpd0.net
生命の神秘それ自体が既に芸術
63: 2023/10/29(日) 02:41:26.095 ID:GxoG22fk0.net
動物に芸術が無いとは言い切れなくないか。人間の言う芸術はないだろうがある程度の知能がある動物には彼らなりのそれがあるようにも見える
69: 2023/10/29(日) 02:46:34.157 ID:pbKw7432x.net
自分で芸術を生み出せなくても
芸術を楽しめる動物ならいるかもね
芸術を楽しめる動物ならいるかもね
71: 2023/10/29(日) 02:49:06.270 ID:z0Btr1QM0.net
「知性があるから時間が余る」ってのもちょっと違うと思う
厳密には「時間が余ったように感じる」だろ
実際にヒマかどうかはあまり問題じゃない
民族音楽のように貧しい中で生まれた表現もあるからな(もっとも、芸術としては下等と見做されがちだが)
厳密には「時間が余ったように感じる」だろ
実際にヒマかどうかはあまり問題じゃない
民族音楽のように貧しい中で生まれた表現もあるからな(もっとも、芸術としては下等と見做されがちだが)
72: 2023/10/29(日) 02:51:38.436 ID:09Hz3cK50.net
ピアノの音色に集まってくるゾウだの
アコーディオンの音色に集まってくる羊だのの動画はそういえばあるな
アコーディオンの音色に集まってくる羊だのの動画はそういえばあるな
73: 2023/10/29(日) 02:53:23.626 ID:z0Btr1QM0.net
目の前で偉い人が話をしてるのによそ見して怒られる、みたいに人間は時間が余ってないクセに余ってるように錯覚してしまう生き物なんだよ
そこに芸術が生まれる余地があった
ベートーベンみたいに生活捨てても芸術に打ち込む天才も現れた
そこに芸術が生まれる余地があった
ベートーベンみたいに生活捨てても芸術に打ち込む天才も現れた
75: 2023/10/29(日) 02:55:34.479 ID:KUwoEAbna.net
確かに人間には「芸術を持つ個体もいる」が、
その芸術に向き合う時間に充てられたであろう時間を
vipのレスバに費やしている時点で
少なくともここにいる連中には
動物に勝っている点が見当たらないので
もう寝なさい
その芸術に向き合う時間に充てられたであろう時間を
vipのレスバに費やしている時点で
少なくともここにいる連中には
動物に勝っている点が見当たらないので
もう寝なさい
78: 2023/10/29(日) 02:56:17.190 ID:CosCnpKLM.net
クジラが海藻を頭やヒレにつけてるのが彼らの遊びかファッション的なものかもしれなきという説があるからファッションを芸術に含むなら彼らも芸術をもってるな
あと絵を描く象やら猿やらはいるから教育を受けた動物で芸術をもつものは実際いるなはい論破
あと絵を描く象やら猿やらはいるから教育を受けた動物で芸術をもつものは実際いるなはい論破
83: 2023/10/29(日) 03:00:58.131 ID:mtv9vvpm0.net
一生を芸術に捧げても生きていけるような
文明の発達があったから人間は芸術を生み出せたのでは
そして文明の発達には知性が必要
動物はそんな事出来ない
それを時間が余っていると表現したんだけど
文明の発達があったから人間は芸術を生み出せたのでは
そして文明の発達には知性が必要
動物はそんな事出来ない
それを時間が余っていると表現したんだけど
84: 2023/10/29(日) 03:01:52.317 ID:z0Btr1QM0.net
>>78
それも言語と同じで他の動物はデザイニングのような行動をとっても進歩がないから人間のそれとはちょっと違うと思うよ
それも言語と同じで他の動物はデザイニングのような行動をとっても進歩がないから人間のそれとはちょっと違うと思うよ
85: 2023/10/29(日) 03:04:53.051 ID:KUwoEAbna.net
芸術もはっきり言って生命の存続に寄与しない
経済の上前をはねるだけの非生産活動で
芸術を優れた物とする事も本来は客観的な根拠無いんだけどね
アリとキリギリスだってそういう話だし
芸術がどう受け入れられるかは時代の価値観でも変わる
経済の上前をはねるだけの非生産活動で
芸術を優れた物とする事も本来は客観的な根拠無いんだけどね
アリとキリギリスだってそういう話だし
芸術がどう受け入れられるかは時代の価値観でも変わる
86: 2023/10/29(日) 03:09:59.886 ID:mtv9vvpm0.net
そもそも人間には生命を存続させる目的が分からないんだから
87: 2023/10/29(日) 03:42:18.362 ID:+TOlrYW20.net
時間の概念ないから残すって考えも生まれないし
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88: 2023/10/29(日) 03:43:06.174 ID:crXczD7x0.net
>>12
芸術だって芸とつくからな
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