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二重思考（ダブルシンク）を極めてる奴いる？

2023/10/26

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1: 2015/10/23(金) 18:04:03.963 ID:Rm4S/J7Z0.net
別名・リアリティー・コントロール（真実管理）
相反し合う二つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら双方ともに信奉すること



4: 2015/10/23(金) 18:04:39.451 ID:xbrrS1s90.net
1984年のあれか



5: 2015/10/23(金) 18:04:55.543 ID:XNSUAuaH0.net
ダブルチンコなら俺のことですけれども？



6: 2015/10/23(金) 18:05:07.440 ID:PgbzeV930.net
2+2=5 だ



7: 2015/10/23(金) 18:05:35.457 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>4-6
そうそれ
これを極めるといろいろとやりやすくなるぞ



9: 2015/10/23(金) 18:05:53.400 ID:B3SO7XRQ0.net
割とよくある



10: 2015/10/23(金) 18:06:49.994 ID:jGuHPjNUp.net
立場で分けていいなら俺はそうかも
例えば何かの問題に対して極端な対処をするべきと考えてるけど実際に自分がその対象になった時はそれを否定する



12: 2015/10/23(金) 18:07:18.028 ID:MKo1AKD30.net
バナナマンのコントに二重思考人間のコントがあってだな…



13: 2015/10/23(金) 18:07:27.961 ID:LgpKGFvjK.net
ない 頭ひとつしかない



14: 2015/10/23(金) 18:07:52.999 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>10
それはただの責任逃れ
ダブルシンクとは違う





15: 2015/10/23(金) 18:08:23.306 ID:vJiETrJo0.net
三重思考(トリプルシンク)極めてるけど質問ある？



16: 2015/10/23(金) 18:08:24.828 ID:SjX71FZa0.net
これって割と誰しもが持ってるもんじゃないの？



17: 2015/10/23(金) 18:08:35.697 ID:jGuHPjNUp.net
>>14
そうか、残念だ



18: 2015/10/23(金) 18:08:46.797 ID:C0KxkQBo0.net
俺は無価値ゆえに偉大だ



19: 2015/10/23(金) 18:09:07.043 ID:798G0J7Bd.net
割りとそんな考え方してるけど突き抜けた考え持ってる奴には憧れる



21: 2015/10/23(金) 18:10:08.416 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>16
「考え分け」や「偽善」とダブルシンクは全く違う

↓
二重思考は、個人の信仰体系（ものの見方）の中の矛盾に対する、よく訓練された、意識的な、知的な無視のかたちである。
二重思考は、心の中で悪いことを考えながら外面では善を装う「偽善」や、複数の対立する立場のどれにも味方しない中立的な思考と関連があるが、はっきりと異なっている。
二重思考をする者は偽善者と異なり、自分の心の中にある対立した信念を同時に信じ込み、対立が生み出す矛盾のことを完全に忘れなければならない。
次には、矛盾を忘れたことも忘れなければならない。さらに矛盾を忘れたことを忘れたことも忘れ、以下意図的な忘却のプロセスが無限に続く。
オーウェルはこれを「管理された異常精神」と書いている



22: 2015/10/23(金) 18:10:42.089 ID:9gsKq5w10.net
自由意志の有無についてはほぼ二重思考みたいなもんだわ

この宇宙に存在するものは全て素粒子から成り立っていて、かつその素粒子は物理法則に則って運動しているに過ぎない事を考えると、自由意志など存在しないという「理解」に至る。

しかし自由意志は存在しないと理解しながらも、同時に自由意志が有るという「錯覚」も抱いている。俺は常に自分の意志によって選択していると錯覚しているし、今俺がこの書き込みをしているのも俺の意志によるものだと錯覚しているし。

つまり、自由意志は存在しないと「理解」しながら同時に存在すると「錯覚」している。



23: 2015/10/23(金) 18:11:44.361 ID:UplMSxxo0.net
女にはわりと多い



24: 2015/10/23(金) 18:11:50.645 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>22
これは近い者があるけど
たいていの普通の人間は無意識のうちにどちらかを信じちゃってるんだよね
胃主に後者が基本だと思いつつ、上っ面は前者を語るみたいな



25: 2015/10/23(金) 18:11:55.657 ID:QBmI2zcKa.net
こういうこと言う奴は信用しない
意識高い系と同じ匂いがする



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26: 2015/10/23(金) 18:12:28.888 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>23
たいていの場合自分が悪いと知りつつ嘘をつくだけの「無責任」
逆に女がダブルシンクに至るのは難しい



27: 2015/10/23(金) 18:13:08.250 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>25
そうやって難しいことは斜に構えて逃げ続けてれば良いよ
きっと楽に生きられるだろうから



28: 2015/10/23(金) 18:13:40.984 ID:KiC1kkNlp.net
ただのダブスタじゃんｗ



30: 2015/10/23(金) 18:14:18.236 ID:xfFVMlSb0.net
並列常識（アルティメットライアー）だが？



32: 2015/10/23(金) 18:14:26.058 ID:vJiETrJo0.net
「それぞれの正義のために戦っているんだ！」ﾄﾞﾝｯ
ってことか



34: 2015/10/23(金) 18:14:36.371 ID:3DIYAiEwa.net
中学生の時思考を読まれてるんじゃないかと思ってた時期に極めたわ



35: 2015/10/23(金) 18:14:38.988 ID:QBmI2zcKa.net
精神的に高みにたどり着いた人は得てしてなにも語らないもの
こうやって自分は極めた、できるぞ捗るぞと喧伝するやつは所詮自己認知欲を満たしたいだけの偽物



36: 2015/10/23(金) 18:14:57.465 ID:tZhRTM3wd.net
「5分間憎悪」極めてる奴いる？



38: 2015/10/23(金) 18:15:15.415 ID:8BVgUpOt0.net
楽に生きることが結局は賢い生き方なんじゃないだろうか



39: 2015/10/23(金) 18:15:40.502 ID:Hdd9fRxBp.net
ただの真面目系クズじゃね






41: 2015/10/23(金) 18:15:57.958 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>28
ダブスタとは全く違う
たいていのダブスタは「内面ではAと思いつつBだと主張する」ようなものなので
これはただの『嘘』になってしまう
嘘は見破られるし、状況次第では本人が本当にAに流れてしまう可能性がある
ダブルシンクは「Aだと矛盾なく確信的に思いつつAと主張し、同時にBと矛盾なく確信的に思いつつBと主張する」ことだから



42: 2015/10/23(金) 18:16:21.952 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>36
前に誘われた創価学会の会合がリアル五分間憎悪で怯んだ



43: 2015/10/23(金) 18:16:29.319 ID:ASKU79yka.net
>>7
5でワロタ



44: 2015/10/23(金) 18:16:45.048 ID:2uwXKSRW0.net
二重思考ってそんな特別なことなのか？
書いてあることだけだったら、そんな難しくないとおもうんだけど



45: 2015/10/23(金) 18:16:51.391 ID:tZhRTM3wd.net
>>42
マジかよ……



46: 2015/10/23(金) 18:17:04.574 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>38
それはある意味で正しいね
下手に知識を得て踏み入れるよりは上手く流される馬鹿の方が良いかもしれない



47: 2015/10/23(金) 18:17:38.199 ID:g6xF+TWz0.net
2chでバカのふりして煽るのと同時にマジレスも頭に浮かべてる状態？



49: 2015/10/23(金) 18:17:49.064 ID:ubzf7RNJ0.net
漫画でよく頭の中に出てくる天使と悪魔のアレだろ？

あれ、なんで神じゃなくて天使なんだろな？



53: 2015/10/23(金) 18:18:12.617 ID:/hgUOIUnd.net
零重思考（ノンシンク）を極めてるのは俺だけか



57: 2015/10/23(金) 18:18:34.561 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>47
「馬鹿のふり」してる時点で違う
自分は馬鹿だと思いつつ馬鹿なことをやり、そのレスが同時に知恵者による啓蒙でもなければいけない



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58: 2015/10/23(金) 18:18:47.865 ID:uSKBZ6qvd.net
極める意味なくね？
洗脳被害者の極地みたいなもんじゃん



63: 2015/10/23(金) 18:19:59.369 ID:tZhRTM3wd.net
今日もニュースピークのお勉強やらなきゃ……



65: 2015/10/23(金) 18:20:05.616 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>58
強要されたダブルシンクは確かに洗脳の下地でしかないが
自発的に極めれば決して疑われることのない最強のスパイになれるよ



69: 2015/10/23(金) 18:21:14.730 ID:zjgHOqpmK.net
科学自体、二値論のダブスタなのに
今の時代極めるも極めないもないやろ
みんな二枚舌や



72: 2015/10/23(金) 18:22:15.509 ID:uSKBZ6qvd.net
>>65
それただの表層の使い分けであって二重思考じゃないじゃん
そもそもスパイになる必要あるの？



76: 2015/10/23(金) 18:23:49.193 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>69
二枚舌はあくまで表に出るのがAとBの両方を使い分けてるってだけで
実際に本人の信奉はAかBのいずれかであることが多いんだよね



77: 2015/10/23(金) 18:23:54.985 ID:SCGUJUPi0.net
無意識の領域を無視している時点であかんのじゃないの



78: 2015/10/23(金) 18:24:12.206 ID:2uwXKSRW0.net
自分の中に矛盾をいくつも抱えて生きてるのが普通の人間じゃないの？
要はそれをわきまえられるかでしょ、大事なのは



82: 2015/10/23(金) 18:24:46.770 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>77
無意識すら支配してこそダブルシンクなんだよ
本音ではAと思ってるけどBだと思い込もうとしてる、程度じゃダメ



85: 2015/10/23(金) 18:25:53.293 ID:ojn7+nq0M.net
発達障害の人
こういうの大好きだろ






86: 2015/10/23(金) 18:26:03.130 ID:tZhRTM3wd.net
戦争は平和なり 
自由は隷従なり
無知は力なり



90: 2015/10/23(金) 18:26:44.442 ID:SCGUJUPi0.net
>>82
無意識を支配出来るって考えが既におかしいと思う



92: 2015/10/23(金) 18:27:32.608 ID:PJI5lowcd.net
一人アウフヘーベン？



94: 2015/10/23(金) 18:27:52.795 ID:/YfCR616r.net
>>78
ダブルシンクに矛盾というものはない



95: 2015/10/23(金) 18:27:52.866 ID:g6xF+TWz0.net
活動的な鬱病のやつか



96: 2015/10/23(金) 18:28:05.075 ID:ch6orPob0.net
これどうやって思考切り替えるの



97: 2015/10/23(金) 18:29:03.983 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>90
それは無意識を支配できるということを信じられないから
矛盾なく無意識を支配できると確信しなければならない
というかダブルシンクじゃなくてもわりと無意識は簡単に支配できるよ

>>91
それはただの（Aという常識の中で）Bを信じることと変わりない
ダブルシンクを理解しつつ、さらに矛盾なくAもBも信じてこそ



98: 2015/10/23(金) 18:29:06.306 ID:uSKBZ6qvd.net
>>96
切り替えた時点で二重思考じゃないんじゃね？



103: 2015/10/23(金) 18:30:06.294 ID:2hL2V7YD0.net
普段は１００円単位で切り詰めてるのに
パチンコに行くと金の使い方が１８０度変わる



104: 2015/10/23(金) 18:30:11.394 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>96
切り替える必要がない
Aという考えの方が都合良いときにAを信じ込み
Bという感慨の方が都合良いときにBを信じ込むっていうのとは全く違う
常にAでありBでなければいけない



112: 2015/10/23(金) 18:32:44.256 ID:SCGUJUPi0.net
>>97
無理だね
呼吸によってある程度コントロール出来るってだけ
禅やらヨガやら武道やら、色々それに関係する技術はあるが
寧ろ思考は無意識に支配されているからこそ
思考は人間のほんの一部でしかないんだよね



118: 2015/10/23(金) 18:34:13.620 ID:DUWrjnHBp.net
無意識でやってるわ
集団的自衛権で賛成と反対を脳内で延々と討論させた結果答えがでなくなった



121: 2015/10/23(金) 18:34:40.996 ID:Q/LsUcNT0.net
>>112
無意識支配しちゃったら熱いものに触れたとき自分の意思で手を引っ込めないといけなくなるんかな
支配だからって都合の良い理由で無意識が働くんかな



124: 2015/10/23(金) 18:35:16.262 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>121
無意識と身体の反射はまったく別物だよ
そこまでコントロールできたらそれは仙人



127: 2015/10/23(金) 18:36:28.679 ID:ch6orPob0.net
>>104
じゃあ思考は常に両方ってのは良いよ
何かしら行動をするときにAに基づく行動かBに基づく行動かってのはあるんじゃないの？
それはどうやって決まるのかって話



131: 2015/10/23(金) 18:37:38.504 ID:SCGUJUPi0.net
>>118
集団的自衛権に関する情報を完全に知っていなければ
自ずと思考には正しい答えを出せないということになる



133: 2015/10/23(金) 18:38:12.655 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>131
単純に知識不足から結論が出せないだけで
思考方法とは関係ないよね



134: 2015/10/23(金) 18:38:15.284 ID:4bti1n0jM.net
良い
超良い
倍超良い
非良い



136: 2015/10/23(金) 18:38:46.011 ID:g6xF+TWz0.net
だからあれだろ
メンヘラ女のことを好きでもあるし嫌いでもあってしかもその好き嫌いの箇所が同じみたいな



139: 2015/10/23(金) 18:39:23.734 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>134
これほんとゾッとした



143: 2015/10/23(金) 18:40:43.334 ID:zjbXEgTmM.net
>>139
なんや
どういう意味や



152: 2015/10/23(金) 18:43:15.817 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>143
『良さ』を表すのに『良い』以外は必要ないから消そうって考え
たとえば『見事』『立派』などは『超良い』で代用できる
『優良』『素晴らしい』など一段高い良いは『倍良い』で代用できる
逆に『悪い』は『非良い』となる

こうやって使える言葉を簡略化し、言葉そのものを減らしていくことで
意図的に特定の思想そのものができないようにする



154: 2015/10/23(金) 18:44:07.946 ID:y8G1LU9+0.net
俺は自分の意見をもったら必ずそれに脳内で反論して脳内議論をしてしまうんだがこれのことか？
毎度毎度議論には決着が付かないし



195: 2015/10/23(金) 18:54:26.483 ID:QKvfyPM70.net
統失持ちだけどダブルシンク極めてるわ

・世の中のあらゆる事象に正解と不正解はない
・世の中のあらゆる事象はメリットとデメリットが必ず付きまとう
・知れば知る程、同じ比例量で知らなければよかった事も知る事になる

まさに超哲学。俺は世の中を達観している



207: 2015/10/23(金) 18:56:55.579 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>195
これはダブルシンクでもなんでもない
ただ「曖昧な結論」に達しただけ

ダブルシンクなら
「世の中に正解などないが、世の中には絶対の正解が存在する」と思ってなければならないし
下二つは益と不利益があるっていうただの当たり前なこと



220: 2015/10/23(金) 19:01:16.453 ID:/YfCR616r.net
ベイスターズは最強
と
ベイスターズは最下位

同時に信じることのできるベイスファンはダブルシンク



222: 2015/10/23(金) 19:01:51.786 ID:4TiS1RaTd.net
なるほど
例えで間違ってるかもしれないが
ガチャで狙ってるのが出ると確信していると同時に出ないとも確信しているってことか？



226: 2015/10/23(金) 19:02:30.502 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>222
それが「でなかった時に安心するための思い込み」じゃなく
本当に心からどちらも確信してるならダブルシンクに近い



243: 2015/10/23(金) 19:08:04.484 ID:JE6nkUXgp.net
俺は宇宙があると信じている
同時に空は天井で地球は箱庭だと信じている



253: 2015/10/23(金) 19:11:42.721 ID:dxO3rO0Q0.net
おれはけっこう二重思考かもな
たぶん色々な価値観に対してどうでもいいとか思って基本的に肯定的だとなりやすいんじゃない



278: 2015/10/23(金) 19:19:19.853 ID:3vYOfgL4d.net
あるある
人並みに科学的根拠に基づいた常識を持ってるけど
同時に俺には帳尻合わせの神様がついていると確信している
統計や確率の論理的な正しさは理解できてるけど
自分の意思と行動だけは適用外だと思って好き放題生きてきたわ



282: 2015/10/23(金) 19:20:39.669 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>278
これは割とナチュラルなダブルシンクに近い
どちらかというと「常識」の方をあまり信じてないだけかもしれないけど



284: 2015/10/23(金) 19:21:10.600 ID:SCGUJUPi0.net
そして俺らは皆、不完全な思考の持ち主ではない
恐ろしいね



292: 2015/10/23(金) 19:23:54.055 ID:EeQ+CrbB0.net
なんだこいつら
論客(ﾛｼﾞｶﾘｽﾄ)か？



343: 2015/10/23(金) 19:56:25.661 ID:BewFZK8cD.net
1984は名作だから一度読むべき
真ん中あたりの長文はウンザリするけど全部読み終わったら
間違いなくSF小説をもっと読みたくなる



386: 2015/10/23(金) 20:37:09.334 ID:NIbE2y5W0.net
なるほどな

肉体と精神を分離して常時二重人格の俺には関係無かったな



389: 2015/10/23(金) 20:40:16.097 ID:Rm4S/J7Z0.net
何度も言うがダブルシンクは「思想の矛盾を無くすこと」だからね
実際に現実としてどちらかにつかなきゃ行けないときは
よほど偏屈じゃない限りはどちらかを選ぶよ
それは普通の人が「嘘」や「我慢」するのと変わりない



402: 2015/10/23(金) 20:48:26.014 ID:Rm4S/J7Z0.net
とりあえず全体的にダブルシンクの意味を知りたい人に
wikiよりは若干わかりやすい
ttp://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/27995.html



412: 2015/10/23(金) 20:58:38.519 ID:ReaLP3v80.net
>>402を読んだら納得したわ



415: 2015/10/23(金) 21:04:49.918 ID:rXXEII2b0.net
デスノートの記憶喪失時の月とかコードギアスのマオ戦のルルーシュみたいなことだろ
そらコントロールできるなら有効なこともあるだろうけどよ
本当に現実で技能として身につけられると思ってるわけ？



418: 2015/10/23(金) 21:08:16.391 ID:NMrVQAWY0.net
自らの思考で自分を騙すのか
こらやばい



421: 2015/10/23(金) 21:12:54.921 ID:NMrVQAWY0.net
>>420
教育の質を下げていけば世界中どこでも実現可能ってことか



転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445591043




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