1: 2023/07/26(水) 12:20:33.89 ID:M7nc7uxoa.net
ああいう傭兵組織を国が管轄しないとか中の体制はどうなってるのか
将軍格が統治してる市街ならともかく小規模な村でこんなのが運営できるとか絶対ありえん
将軍格が統治してる市街ならともかく小規模な村でこんなのが運営できるとか絶対ありえん
2: 2023/07/26(水) 12:27:00.04 ID:9A9GDkhcd.net
ギルドって他の街とかとも連携したりしてるんだが
現実世界でいうところの巨大企業の支部みたいなもん
現実世界でいうところの巨大企業の支部みたいなもん
3: 2023/07/26(水) 12:27:59.32 ID:I4Uwkype0.net
派遣会社みたいなもんだろ
4: 2023/07/26(水) 12:30:06.73 ID:pfNsutJ6a.net
国が管轄したら冒険者が死んだ時にめんどくさいけど、国が管轄してないから冒険者を使い捨てにできるやん
7: 2023/07/26(水) 12:35:08.28 ID:MIYz5xbQ0.net
要は人足屋みたいなもんだろ
つまるところ派遣とか日雇い
つまるところ派遣とか日雇い
9: 2023/07/26(水) 12:36:33.13 ID:EmfJMd+d0.net
ルイーダの酒場
ならずもの共が勝手にパーティ組んだり解散して楽しんでる変な店
ならずもの共が勝手にパーティ組んだり解散して楽しんでる変な店
10: 2023/07/26(水) 12:36:36.35 ID:WhCp6LLVM.net
前から思ってたけどなんでアレがテンプレになったのかさっぱりわからない
11: 2023/07/26(水) 12:37:12.59 ID:mEKw/knx0.net
ギルドどころか王制も成り立たなさそう
領民少なすぎ
領民少なすぎ
12: 2023/07/26(水) 12:39:00.50 ID:VD562zuAM.net
そもそも大概のファンタジー世界やなろう系の舞台
そのものがなんの説得力もないのに何言ってんだ
そのものがなんの説得力もないのに何言ってんだ
14: 2023/07/26(水) 12:39:27.67 ID:idqIaQ/xH.net
ウィザードリィで見たことあるけどそれより前は知らない
16: 2023/07/26(水) 12:40:11.46 ID:aeP2MMeKa.net
モンハンのギルドはうまく権力側と付かず離れずの関係をうまく保っているらしい
17: 2023/07/26(水) 12:44:39.97 ID:MIYz5xbQ0.net
ダンジョンRPGの冒険者ギルドはゴールドラッシュのピッケル売りみたいなノリなのかも
まあ大概のゲームのギルド経由のイベントったら簡単なクエストから始まってこなしてくと徐々に信頼を得て難しいクエストに移行するって感じだけどレベルデザインに溶け込んじゃってて存在感が無くてつまらんよな
まあ大概のゲームのギルド経由のイベントったら簡単なクエストから始まってこなしてくと徐々に信頼を得て難しいクエストに移行するって感じだけどレベルデザインに溶け込んじゃってて存在感が無くてつまらんよな
18: 2023/07/26(水) 12:46:07.73 ID:k8JIRe8Na.net
ありえない？
PSOのロビーしかりモンハンの集落しかりバーチャルの世界では同じ目的を持つもの同士が集まってその都度冒険を行う
と言う意識を持つもの同士のシステムが現実としてその世界の中で成り立っているだろ
PSOのロビーしかりモンハンの集落しかりバーチャルの世界では同じ目的を持つもの同士が集まってその都度冒険を行う
と言う意識を持つもの同士のシステムが現実としてその世界の中で成り立っているだろ
20: 2023/07/26(水) 12:47:57.51 ID:FgjxfjAE0.net
成り立つなら有り得なくもないのか？
ただ危険なモンスター倒して村長かなんかが金払ってんのか？村長は町内会費でも貰ってんのか？
ただ危険なモンスター倒して村長かなんかが金払ってんのか？村長は町内会費でも貰ってんのか？
21: 2023/07/26(水) 12:48:15.41 ID:MIYz5xbQ0.net
その世界の社会形態はどうなってんだよって話だろ
レクリエーションの班決めみたいなノリとかコスプレみたいでシラけるんだよな
レクリエーションの班決めみたいなノリとかコスプレみたいでシラけるんだよな
23: 2023/07/26(水) 12:50:30.27 ID:I54mmeuar.net
職業 盗賊←犯罪者だろ
25: 2023/07/26(水) 12:51:51.94 ID:YAevEimT0.net
>>10
話造るの楽だから
薬草が沢山必要になるって事を表現するにも
ギルドに薬草詰んで持って来れば報酬払うという依頼があれば
作者もそれ以上の説明をしなくていいし
読み手も「ああ、ゲームによくあるクエスト的なやつ」とそれ以上の疑問を持たないだろ
これが
国家事業で大規模な土木工事が始まって駆り出された村民が重労働で生怪我が絶えず
薬草が大量に必要になって云々
こうなると沢山説明しなきゃならないし
読んでる方も「国家事業って何？」「なんで駆り出されてんの？」
「そんなに国家の権限強いの？」といろいろ疑問を持つじゃん
その疑問に答える為に更に説明が増えていく
話造るの楽だから
薬草が沢山必要になるって事を表現するにも
ギルドに薬草詰んで持って来れば報酬払うという依頼があれば
作者もそれ以上の説明をしなくていいし
読み手も「ああ、ゲームによくあるクエスト的なやつ」とそれ以上の疑問を持たないだろ
これが
国家事業で大規模な土木工事が始まって駆り出された村民が重労働で生怪我が絶えず
薬草が大量に必要になって云々
こうなると沢山説明しなきゃならないし
読んでる方も「国家事業って何？」「なんで駆り出されてんの？」
「そんなに国家の権限強いの？」といろいろ疑問を持つじゃん
その疑問に答える為に更に説明が増えていく
27: 2023/07/26(水) 12:52:06.26 ID:+0wVzc8L0.net
現実に武力を持つ勢力ってのは稀によく国家権力の統制を離れて好き勝手に振る舞うようになる。「軍閥」ってやつだ。
29: 2023/07/26(水) 12:53:34.30 ID:Qk5ZlYH0M.net
なろうは全てのギミックが作家二都合いいように出来てる
いちいち語るような物じゃない
いちいち語るような物じゃない
30: 2023/07/26(水) 12:54:43.85 ID:tB2mymoZ0.net
>>10
それはいわゆるなろう転生物が ”俺が作ったゲームのプレイ実況”か、ゲームをモチーフにした小説で
構造的にもTRPGリプレイのほぼ後継に近い作りになってるからだな
他人のステータス割り振りをプレイヤーが決めるシステム・戦闘時とかの行動を命令するシステムが先にあって、
それを物語上不自然でない形で実現させるために主人公は奴隷を買うし、
貢献ポイントやクエストシステムがあるから、冒険者ギルトが物語上に登場する
それはいわゆるなろう転生物が ”俺が作ったゲームのプレイ実況”か、ゲームをモチーフにした小説で
構造的にもTRPGリプレイのほぼ後継に近い作りになってるからだな
他人のステータス割り振りをプレイヤーが決めるシステム・戦闘時とかの行動を命令するシステムが先にあって、
それを物語上不自然でない形で実現させるために主人公は奴隷を買うし、
貢献ポイントやクエストシステムがあるから、冒険者ギルトが物語上に登場する
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32: 2023/07/26(水) 12:57:13.88 ID:9bVxAy3jd.net
>>14
D&Dとかの初期のTRPGのサンプルシナリオで冒険者がよく利用する宿屋（酒場）の主人が冒険者向けの仕事を斡旋してて、その依頼を受けて始まるのがあったんだよ
グループSNEなんかの初期のリプレイ小説とかでも良くあった
それが原点じゃね
根無し草の冒険者とはいえ、拠点がないとキャンペーンみたいな大規模シナリオに発展させずらいんだわ
D&Dとかの初期のTRPGのサンプルシナリオで冒険者がよく利用する宿屋（酒場）の主人が冒険者向けの仕事を斡旋してて、その依頼を受けて始まるのがあったんだよ
グループSNEなんかの初期のリプレイ小説とかでも良くあった
それが原点じゃね
根無し草の冒険者とはいえ、拠点がないとキャンペーンみたいな大規模シナリオに発展させずらいんだわ
34: 2023/07/26(水) 13:05:39.97 ID:g7zMig5u0.net
ゲームを遊ぶ際に余計な面倒事をぶん投げれる仕組みが冒険者ギルドなんだ
国がどうとか関係ない
国がどうとか関係ない
35: 2023/07/26(水) 13:08:34.67 ID:+KdAzuDG0.net
読むにあたって面倒になるところをある程度テンプレ化して読者にあーいつものアレねと呑み込ませて飽きられる前にさっさと本筋進めるってのが最近のトレンドだし
胃もたれするような独自設定を説明する段階で投げられないようにするための工夫
胃もたれするような独自設定を説明する段階で投げられないようにするための工夫
36: 2023/07/26(水) 13:09:34.23 ID:IjQQ/gZcr.net
なろう小説は冒険者ギルド以外もありえねーテンプレだらけなんだから今更真面目に考えるな
41: 2023/07/26(水) 13:20:56.87 ID:a3jPNd8ad.net
ファンタジーにおける「魔法」と同じようなもんでしょ
「なんか喋るとその台詞に応じて特殊な現象が起きる」って普通に考えれば変な話よな
「なんか喋るとその台詞に応じて特殊な現象が起きる」って普通に考えれば変な話よな
46: 2023/07/26(水) 13:28:54.53 ID:aEnI/2IP0.net
一々気にしないよ
なろうの設定なんて
たまに感想欄見たら実際にはこんな変化は起きませんみたいな
真面目な忠告書き込んでるの見るが
作者が変化起きると言ったらこの作者の世界では起きるんだよで見てるし
なろうの設定なんて
たまに感想欄見たら実際にはこんな変化は起きませんみたいな
真面目な忠告書き込んでるの見るが
作者が変化起きると言ったらこの作者の世界では起きるんだよで見てるし
49: 2023/07/26(水) 13:32:04.49 ID:3eKQt7u30.net
原型はフォーチュンクエストやソード・ワールド、更にその原型の洋TRPG
50: 2023/07/26(水) 13:33:32.60 ID:KCKp08AJ0.net
歴史上そういうシステムがないなら
ないんだよ
ゲームの世界だけ
ないんだよ
ゲームの世界だけ
54: 2023/07/26(水) 13:37:31.33 ID:1jJnZD/T0.net
スペースオペラとかのバウンティハンターの設定とか掘ってくと出てきそうな気もするけど
クラッシャージョウのクラッシャー評議会とかああいうの
まあ結局西部劇あたりなんだろうかね
クラッシャージョウのクラッシャー評議会とかああいうの
まあ結局西部劇あたりなんだろうかね
58: 2023/07/26(水) 13:41:06.65 ID:JnQf+lBN0.net
なんか昔本で読んだわ
自警団や護衛を生業にしている集団が元ネタだった記憶がある
そこから傭兵や騎士団に派生するって流れもあったような
自警団や護衛を生業にしている集団が元ネタだった記憶がある
そこから傭兵や騎士団に派生するって流れもあったような
59: 2023/07/26(水) 13:41:15.54 ID:+cb0Fjsa0.net
リアルに考えるなら、ああいった互助組合としてのギルドが存在するには
経済的にパトロンが必須だが、パトロンになるくらいなら
自前で抱え込んだ方が安いんだよな
経済的にパトロンが必須だが、パトロンになるくらいなら
自前で抱え込んだ方が安いんだよな
62: 2023/07/26(水) 13:48:29.20 ID:+cb0Fjsa0.net
>>59
つまり、冒険者ギルドなんて半独立の武力持った組織に援助するんじゃなく、
自前で傭兵団でも抱え込めばそのほうがいいということ
つまり、冒険者ギルドなんて半独立の武力持った組織に援助するんじゃなく、
自前で傭兵団でも抱え込めばそのほうがいいということ
65: 2023/07/26(水) 14:07:49.32 ID:334w0KlQ0.net
そりゃ、元々、TRPGでシナリオの導入や些末な雑事の解決処理をする為に考えられた要素だからねぇ
ただ、個々の要素だけ抽出してみれば近い活動をしてる組織とかは歴史上に存在してたりはするから
全くあり得ないんだー、とまで断言するのもそれはそれで寛容さが足りてないような気がするね
と言うか、冒険者ギルドが現実的にあり得ない、ってツッコミを入れる人は、魔法や魔物は現実的にあり得ると思ってるのだろうか？ｗ
ただ、個々の要素だけ抽出してみれば近い活動をしてる組織とかは歴史上に存在してたりはするから
全くあり得ないんだー、とまで断言するのもそれはそれで寛容さが足りてないような気がするね
と言うか、冒険者ギルドが現実的にあり得ない、ってツッコミを入れる人は、魔法や魔物は現実的にあり得ると思ってるのだろうか？ｗ
66: 2023/07/26(水) 14:12:31.34 ID:9A9GDkhcd.net
>>62
モンスターとか徘徊しているファンタジー世界ではそんな危険と隣り合わせの仕事より安全で安定した職業を選ぶ人が多い一方
一攫千金を目指してそういう危険に自ら飛び込む冒険者という仕事を選ぶ人もいるってことでは
安上がりな自警団ではできることも限られるだろう
誰が安い報酬でドラゴン退治とかにのこのこ出かけたりすると思う？
モンスターとか徘徊しているファンタジー世界ではそんな危険と隣り合わせの仕事より安全で安定した職業を選ぶ人が多い一方
一攫千金を目指してそういう危険に自ら飛び込む冒険者という仕事を選ぶ人もいるってことでは
安上がりな自警団ではできることも限られるだろう
誰が安い報酬でドラゴン退治とかにのこのこ出かけたりすると思う？
67: 2023/07/26(水) 14:14:36.19 ID:aeP2MMeKa.net
モンハンだと実はモンスターなんて全くいない地域の方が人間の居住地域としては多くて
普通の国家はそういう地域に居を構えつつ
そういうところにモンスターの侵入を防ぎつつモンスターからしか取れない資源を得るために「辺境」にモンスターハンターギルドを置いて自治権を認めつつ
国家はギルドを滅ぼすことはできるけど特に利はないから現状の関係を保っていることになる
他のゲームみたいにモンスターの攻勢で人類が滅亡寸前みたいになってたらそりゃあモンスター対処は国家が直接全力でやるだろうね
普通の国家はそういう地域に居を構えつつ
そういうところにモンスターの侵入を防ぎつつモンスターからしか取れない資源を得るために「辺境」にモンスターハンターギルドを置いて自治権を認めつつ
国家はギルドを滅ぼすことはできるけど特に利はないから現状の関係を保っていることになる
他のゲームみたいにモンスターの攻勢で人類が滅亡寸前みたいになってたらそりゃあモンスター対処は国家が直接全力でやるだろうね
68: 2023/07/26(水) 14:15:58.88 ID:KybL5YkX0.net
昔の親分？が宿場町をシメてた時代とかどんなんだったんだろ
70: 2023/07/26(水) 14:17:48.42 ID:aeP2MMeKa.net
>>68
炭鉱の街だったところの歴史博物館とか見ると
事実上炭鉱とその近辺の居住地が国家扱いだったんだろうなって資料がいっぱいあったよ
炭鉱の街だったところの歴史博物館とか見ると
事実上炭鉱とその近辺の居住地が国家扱いだったんだろうなって資料がいっぱいあったよ
74: 2023/07/26(水) 14:20:44.86 ID:9A9GDkhcd.net
TRPGの世界でも冒険者ギルドは普通にあったりするし
存在しない世界でも盗賊ギルドはあるし僧侶が街に行ったら自分の宗派の寺院に行ったりするのもギルドみたいなもんだろう
ロードス島戦記リプレイ第2部で主人公パーティたちが
第1部主人公の一人スレインとその妻レイリアから彼らの作った冒険者ギルドに誘われるシーンを思い出す人もいるかも
スポンサーはフレイムの国王カシューだった
存在しない世界でも盗賊ギルドはあるし僧侶が街に行ったら自分の宗派の寺院に行ったりするのもギルドみたいなもんだろう
ロードス島戦記リプレイ第2部で主人公パーティたちが
第1部主人公の一人スレインとその妻レイリアから彼らの作った冒険者ギルドに誘われるシーンを思い出す人もいるかも
スポンサーはフレイムの国王カシューだった
76: 2023/07/26(水) 14:21:34.69 ID:+cb0Fjsa0.net
>>66
でもそれって、冒険者ギルドいらんでしょ？という話なので・・・
逆にそこまで来たら、もう新しい地域の王だよ
でもそれって、冒険者ギルドいらんでしょ？という話なので・・・
逆にそこまで来たら、もう新しい地域の王だよ
77: 2023/07/26(水) 14:25:36.17 ID:9A9GDkhcd.net
なろうの世界はナーロッパと言われるほとんどの人がぱっと思いつくファンタジー世界だからね
安易にパクってるというより余計な説明を省くことができる
中には設定マニアもいて「これが自分の思い描く世界だ」みたいなのを構築して長々と説明するようなのもいるかもしれんが
無名の作者のそんなオナニー話読みたいと思う？
安易にパクってるというより余計な説明を省くことができる
中には設定マニアもいて「これが自分の思い描く世界だ」みたいなのを構築して長々と説明するようなのもいるかもしれんが
無名の作者のそんなオナニー話読みたいと思う？
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78: 2023/07/26(水) 14:27:13.36 ID:m0/5j60S0.net
パルスのファルシのルシがパージでコクーンとかやられるより
テンプレ設定を用いて単純化されてた方がすんなり入っていけるってのはあるよな
テンプレ設定を用いて単純化されてた方がすんなり入っていけるってのはあるよな
80: 2023/07/26(水) 14:29:32.98 ID:+4ZXVZFB0.net
テンプレ使うにしてもドラクエベースなのは恥ずかしくて見てられんわ
せめて指輪辺りにできないものか
せめて指輪辺りにできないものか
81: 2023/07/26(水) 14:32:06.57 ID:m0/5j60S0.net
分かりやすさの問題なんだって
良くも悪くもドラクエが一番普及してて分かりやすいじゃん
良くも悪くもドラクエが一番普及してて分かりやすいじゃん
82: 2023/07/26(水) 14:32:51.32 ID:aeP2MMeKa.net
いうてもドラクエってギルド的な要素がある作品ってあんまなかろう
84: 2023/07/26(水) 14:34:03.93 ID:teVaAj1c0.net
ドラクエというよりソードワールドあたりが近い
86: 2023/07/26(水) 14:36:22.48 ID:u0RuvQ310.net
ギルドはドラクエでなくMMOやTRPGからの流れじゃないかな
オタク向けではあったけどRPGパロディ漫画では
ドラクエと並んで主流だったと思う
オタク向けではあったけどRPGパロディ漫画では
ドラクエと並んで主流だったと思う
88: 2023/07/26(水) 14:44:59.00 ID:kcNu9wIR0.net
冒険者という概念がTRPG発祥でWizとかの初期RPGやMMOに継承されていったものだからな
ラノベとかだとそこにドラクエ3が混ざることがあるくらい
ラノベとかだとそこにドラクエ3が混ざることがあるくらい
91: 2023/07/26(水) 15:03:28.73 ID:m0/5j60S0.net
なろうでも強国のお膝元にある冒険者ギルドは国の意向を強く受けてたりするぞ
治安の良い日本で暮らしてるからピンとこないんだろうけど
治安が不安定な国では国とは関係ない民間組織が治安維持に一役買ってたりするのは別に珍しいことじゃない
治安の良い日本で暮らしてるからピンとこないんだろうけど
治安が不安定な国では国とは関係ない民間組織が治安維持に一役買ってたりするのは別に珍しいことじゃない
103: 2023/07/26(水) 15:57:46.07 ID:sWBskJoD0.net
ルイーダの酒場ってありえるか？
104: 2023/07/26(水) 15:59:47.72 ID:0kWhrxqU0.net
ありえないからなんだってんだという話だな
108: 2023/07/26(水) 16:29:32.35 ID:KybL5YkX0.net
ルイーダ自身が冒険者をまとめてのせるほど強い
110: 2023/07/26(水) 16:42:26.70 ID:6sMszXhq0.net
そもそもギルドが村単位で運営されてる作品なんてほとんど無くない？
基本的にギルドの本部が国直営でそこから資金受け取って運営してる形だろ
もしかしてエアプか？
基本的にギルドの本部が国直営でそこから資金受け取って運営してる形だろ
もしかしてエアプか？
115: 2023/07/26(水) 17:26:06.12 ID:8sjpoYkU0.net
歴史的に見ても 村単位 町単位で自警団に分類する組織は出来たし それに伴う権力や金の動きはあったぞ
法令で自警団の権利や義務が定められた時代より前でもそれはあった
もっと言えば保安活動じゃなくて裁判業務もやってる
法令で自警団の権利や義務が定められた時代より前でもそれはあった
もっと言えば保安活動じゃなくて裁判業務もやってる
116: 2023/07/26(水) 17:28:16.04 ID:/+iC/YRNr.net
なろう系の設定とかまともに取り合ったら頭おかしくなるだろ
137: 2023/07/26(水) 19:18:47.29 ID:MJH1uBnq0.net
なんかなろうだけ狙って下げてる奴がいるけどRPGだって特に深い設定無いのがほとんどだろ
138: 2023/07/26(水) 19:25:09.02 ID:GMbMzgip0.net
ファンタジー世界がそもそも成立しないって話になるだけだぞ
139: 2023/07/26(水) 19:25:56.38 ID:8MZSlgJa0.net
ギルドって同業者の組合なんだけど、ラノベでは人材派遣会社になってるよな
153: 2023/07/27(木) 06:36:45.31 ID:/eUGlyQ50.net
現実にはギルドがなかったからありえないって言ってるやつは想像力がたりない
魔物や魔法があって個が集団を凌駕するような世界で冒険者ギルドみたいなのが出来る可能性は高い
魔物や魔法があって個が集団を凌駕するような世界で冒険者ギルドみたいなのが出来る可能性は高い
211: 2023/07/28(金) 20:59:35.94 ID:CXgQyUnX0.net
>>80
わかりやすさ優先ゆえなので、そこを恥ずかしいと感じるのなら
君に「卒業の時」が訪れただけですよ
わかりやすさ優先ゆえなので、そこを恥ずかしいと感じるのなら
君に「卒業の時」が訪れただけですよ
