1: 2023/06/20(火) 10:57:27.427 ID:ZBVUvJdAp.net
技術立国とか言うてるのに流出止まらんのだが
2: 2023/06/20(火) 10:58:31.480 ID:3ovW4VGS0.net
海外に比べて経営層が低学歴だから
3: 2023/06/20(火) 10:59:10.864 ID:+vujzw2hM.net
最近の日本は他人を操って金を稼ぐ事が美徳とされ過ぎている
4: 2023/06/20(火) 10:59:21.767 ID:v6Zea7TC0.net
文系のリア充が経営して理系のチー牛を見下してるからだろ
5: 2023/06/20(火) 10:59:34.579 ID:LGZ4w7dX0.net
労働市場の需給関係で賃金が決まってないからだろ
つまり正社員のせい
岸田が終身雇用を終わりにするそうなので今後は適正な賃金水準に近づいていくはず
ただし時すでに遅い模様
つまり正社員のせい
岸田が終身雇用を終わりにするそうなので今後は適正な賃金水準に近づいていくはず
ただし時すでに遅い模様
6: 2023/06/20(火) 10:59:48.707 ID:fVQYZ/Xed.net
経営者が自分が儲かればそれで良し自分より下は皆奴隷
こんな考えだから
こんな考えだから
7: 2023/06/20(火) 11:04:21.118 ID:uJLxJvoW0.net
>>6これは別にどこも変わらないと思うけどね
儲けるために技術者に金を出す発想がないのと、奴隷が奴隷のままでい続けちゃうのが問題なんじゃね
儲けるために技術者に金を出す発想がないのと、奴隷が奴隷のままでい続けちゃうのが問題なんじゃね
11: 2023/06/20(火) 11:06:10.916 ID:ZBVUvJdAp.net
>>5
ぶっちゃけ終身雇用なくしても首にはならんぞ
ぶっちゃけ終身雇用なくしても首にはならんぞ
14: 2023/06/20(火) 11:08:36.910 ID:LGZ4w7dX0.net
>>11
事業単位で不要な事業を部門ごとクビにしたり必要な事業を部門ごと新設したりはできるようになるよ
その結果として不要な人はクビになるよ
個人が優秀か無能かはあまり関係ないよ
事業単位で不要な事業を部門ごとクビにしたり必要な事業を部門ごと新設したりはできるようになるよ
その結果として不要な人はクビになるよ
個人が優秀か無能かはあまり関係ないよ
16: 2023/06/20(火) 11:09:47.714 ID:ZBVUvJdAp.net
>>13
まぁそれはそう
ただトップ層に金出すのは別に出来るはずなんだよな
たかだか2億くらいを捻出できないメーカーとかないだろ
まぁそれはそう
ただトップ層に金出すのは別に出来るはずなんだよな
たかだか2億くらいを捻出できないメーカーとかないだろ
17: 2023/06/20(火) 11:10:32.051 ID:EXkMT8ip0.net
なかよしこよし社会
18: 2023/06/20(火) 11:10:38.614 ID:ZBVUvJdAp.net
>>14
それはそうだな
事業部ごと切り離すのは今も結構やってるけど効果的だよな
それはそうだな
事業部ごと切り離すのは今も結構やってるけど効果的だよな
20: 2023/06/20(火) 11:12:48.159 ID:g1gNqTf50.net
本当に技術があるやつは独立する
そして独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス
もう駄目だ猫の国
そして独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス
もう駄目だ猫の国
21: 2023/06/20(火) 11:13:44.716 ID:CWW6zz7P0.net
>>20
インボイスに文句言ってるのは脱税者
インボイスに文句言ってるのは脱税者
22: 2023/06/20(火) 11:14:10.425 ID:LGZ4w7dX0.net
結局優秀な技術者ってのは単に技術が分かってるだけじゃなくて
自分の市場価値も分かってて必要に応じてリスキリングして転職していける技術者のことなんだよな
自分の市場価値も分かってて必要に応じてリスキリングして転職していける技術者のことなんだよな
26: 2023/06/20(火) 11:15:41.341 ID:s1htkN1M0.net
営業とか事務が海外に流出するみたいな話は聞かないけど技術者の流出は本当によく聞くな
27: 2023/06/20(火) 11:16:26.081 ID:g1gNqTf50.net
>>21
免税と脱税を一緒にしちゃう奴は知識が足りてない証拠
免税と脱税を一緒にしちゃう奴は知識が足りてない証拠
28: 2023/06/20(火) 11:17:51.410 ID:lg9IO14xp.net
>>22
技術者単品で見たらそう
でも会社や社会で見たら何故そういう人たちにとって魅力的な場にならないのかはとてもでかい課題じゃない？
技術者単品で見たらそう
でも会社や社会で見たら何故そういう人たちにとって魅力的な場にならないのかはとてもでかい課題じゃない？
29: 2023/06/20(火) 11:17:57.806 ID:hXW9yQPfM.net
給料が勤め先と役職で決まるからな
極端な話会社の根幹となる
技術開発してる奴らと便所掃除してる奴らとで基本給変わらん
掃除は外部業者に委託が大半だろうしそういうケースはレアだと思うけど
極端な話会社の根幹となる
技術開発してる奴らと便所掃除してる奴らとで基本給変わらん
掃除は外部業者に委託が大半だろうしそういうケースはレアだと思うけど
30: 2023/06/20(火) 11:21:00.743 ID:D1BA79j8a.net
出してるよ
出す意味のある人が少ないから目立たないだけで
出す意味のある人が少ないから目立たないだけで
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31: 2023/06/20(火) 11:21:50.247 ID:v6Zea7TC0.net
キーエンスにでも入れよ
32: 2023/06/20(火) 11:22:26.276 ID:s1htkN1M0.net
>>30
意味があるって評価を絞りすきてるから市場価値のある人を逃して流出しちゃってるってことでしょ
意味があるって評価を絞りすきてるから市場価値のある人を逃して流出しちゃってるってことでしょ
33: 2023/06/20(火) 11:22:28.224 ID:CVIhxmQfp.net
>>26
しかもかなり幅広く金で叩かれてる
こういうのは1回アサインされるとポシャってもすぐ次に繋がって帰ってこない
しかもかなり幅広く金で叩かれてる
こういうのは1回アサインされるとポシャってもすぐ次に繋がって帰ってこない
34: 2023/06/20(火) 11:22:34.190 ID:duWthSZCr.net
低賃金でもやりがいだけで働いたりサビ残したり労働力を安売りすることを美徳とするみたいな文化のせい
35: 2023/06/20(火) 11:23:46.604 ID:LGZ4w7dX0.net
>>27
脱税だろ
脱税だろ
36: 2023/06/20(火) 11:24:20.098 ID:eH7oskZ70.net
経営とかマネジメント層が技術者を経験していないから
この辺が生粋の技術者上がりだと厚遇してる
この辺が生粋の技術者上がりだと厚遇してる
37: 2023/06/20(火) 11:24:58.107 ID:g1gNqTf50.net
>>35
具体的に脱税の根拠を言ってみて
具体的に脱税の根拠を言ってみて
38: 2023/06/20(火) 11:25:16.639 ID:h2HhbImja.net
割とマジでチー牛が多いから
チー牛は賃上げの交渉力もなさそうだし
リア充にこき使われてる
チー牛は賃上げの交渉力もなさそうだし
リア充にこき使われてる
40: 2023/06/20(火) 11:27:09.608 ID:s1htkN1M0.net
まああの辺は厚遇されてる部類なのか…？
41: 2023/06/20(火) 11:27:51.571 ID:LGZ4w7dX0.net
>>37
インボイスができたことが何よりの証拠
インボイスができたことが何よりの証拠
43: 2023/06/20(火) 11:28:53.083 ID:hXW9yQPfM.net
>>40
あの辺もスタッフ系の職種と基本給は変わらんだろ
あの辺もスタッフ系の職種と基本給は変わらんだろ
48: 2023/06/20(火) 11:31:57.101 ID:xVooR1xn0.net
多分、こういう話をした時に「だから自分たちで変えるんんだ！」とは言わずに「世の中が悪い」としか言わないからだと思う
49: 2023/06/20(火) 11:33:28.245 ID:s1htkN1M0.net
>>43
だよな…
理系だったり開発出身の経営者って有名企業にも結構いたりする
半分くらいが開発系の社長じゃないかな？
それでも流出は起きてるという事実…
だよな…
理系だったり開発出身の経営者って有名企業にも結構いたりする
半分くらいが開発系の社長じゃないかな？
それでも流出は起きてるという事実…
50: 2023/06/20(火) 11:34:17.319 ID:xVooR1xn0.net
アメリカなら、この前だって脚本家たちがハリウッドとかネトフリとかにストライキで訴えてた
54: 2023/06/20(火) 11:38:10.052 ID:xVooR1xn0.net
内輪もめっていうのかなこれは
内輪じゃないか
内輪じゃないか
55: 2023/06/20(火) 11:39:21.061 ID:pgYq8wP80.net
知った事か
62: 2023/06/20(火) 11:53:22.237 ID:ZKpv+UiZp.net
>>30
最近さすがに半導体製造メーカーは金出してるな
雇われでも確定申告してる人多い
最近さすがに半導体製造メーカーは金出してるな
雇われでも確定申告してる人多い
63: 2023/06/20(火) 11:53:49.858 ID:RMWYp4mTp.net
>>38
まるで海外の技術者にチー牛が居ないかのようなこと言ってて草
まるで海外の技術者にチー牛が居ないかのようなこと言ってて草
74: 2023/06/20(火) 12:15:53.440 ID:xqMMRNlgp.net
スレの趣旨に添えないガイジしかいなくて笑う
75: 2023/06/20(火) 12:16:26.135 ID:oWqQc7sEr.net
>>74
それはスマン
それはスマン
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76: 2023/06/20(火) 12:16:43.791 ID:3ovW4VGS0.net
突き詰めると労組が機能してないから
78: 2023/06/20(火) 12:18:14.172 ID:mUHAfEeL0.net
性能が悪くて納期が長くてコストが高い製品しか作れない技術者しかいない日本じゃ給料あがらなくて当たり前
91: 2023/06/20(火) 12:33:35.847 ID:nkG1O5p00.net
技術を体現してる人間なんかいやしないんだから、人間には金は出さない
98: 2023/06/20(火) 12:45:59.280 ID:hXW9yQPfM.net
>>49
仕事の難しさで給料変えるとそれはそれで問題になりかねないからな
理解できなくはないけど納得はできないだろ
仕事の難しさで給料変えるとそれはそれで問題になりかねないからな
理解できなくはないけど納得はできないだろ
