1: 2023/05/30(火) 06:15:09.996 ID:dkBjSErkM.net
会社員なんか成果出さなくとも給料貰えるからつまらんやん。
2: 2023/05/30(火) 06:16:25.062 ID:dkBjSErkM.net
出来高制にすればうりあげたぶんだけ跳ね返ってくるよ。
今のご時世会社もいつ潰れるかわからないからね。
今のご時世会社もいつ潰れるかわからないからね。
3: 2023/05/30(火) 06:17:07.238 ID:dkBjSErkM.net
あおくのひとが成果を出せない無能なのかな？って思うかな。
4: 2023/05/30(火) 06:19:01.367 ID:dkBjSErkM.net
ちなみにわたしも昔会社員してたけど、いかに成果を出さないかをしてた、それで本当に給料下げるのかを見てた。
そしたら会社は成果をあげないのに給料下げないんだよ、その時確信したね、会社員て無能のための救済制度なんだって。それ思ってから会社員辞めたわ。
そしたら会社は成果をあげないのに給料下げないんだよ、その時確信したね、会社員て無能のための救済制度なんだって。それ思ってから会社員辞めたわ。
5: 2023/05/30(火) 06:20:17.513 ID:xp2LITfga.net
でも脱サラしても飲食とか小売はやりたくないじゃん
6: 2023/05/30(火) 06:22:48.192 ID:dkBjSErkM.net
>>5
それをしたいんやったらしたらええ。
例えば破産してでも食べ物提供したいと思えるのなら飲食したら良いし、お客さんのあげたいとほしいをマッチングさせるのが好きなら小売りでもしたらよかろう？
それをしたいんやったらしたらええ。
例えば破産してでも食べ物提供したいと思えるのなら飲食したら良いし、お客さんのあげたいとほしいをマッチングさせるのが好きなら小売りでもしたらよかろう？
7: 2023/05/30(火) 06:23:46.649 ID:xp2LITfga.net
仕事で金勘定したくない
8: 2023/05/30(火) 06:24:49.940 ID:dkBjSErkM.net
>>7
じゃあ金勘定したい人にお金はらってしてもらったら良い。いわば商社や小売りを使う立場になったらエエわけや。
じゃあ金勘定したい人にお金はらってしてもらったら良い。いわば商社や小売りを使う立場になったらエエわけや。
9: 2023/05/30(火) 06:28:21.868 ID:fz6aGzvo0.net
一回フリーランスをやったけど
仕事がない時期の暇さに耐えられなかった
友達はまだ勤め人が多いから遊び相手もいないし
もっと時間かけたら適応できたんだろうけどね
仕事がない時期の暇さに耐えられなかった
友達はまだ勤め人が多いから遊び相手もいないし
もっと時間かけたら適応できたんだろうけどね
10: 2023/05/30(火) 06:29:25.598 ID:fWKUqzRV0.net
ニートってなんで起業とか投資で成功したって設定にしたがんの？
11: 2023/05/30(火) 06:30:38.858 ID:dkBjSErkM.net
>>9
出来高主義だと常に退屈(自分)との戦いだからね、そら一人一人が自立してないと難しいと思う。
お友だちと仲良く常に横一線をご希望なら会社員でもしてたらいいんでない？
何かと搾取されるけど、搾取される代わりに他の人と貧しく連携し合うのが好きなんだもんね？
出来高主義だと常に退屈(自分)との戦いだからね、そら一人一人が自立してないと難しいと思う。
お友だちと仲良く常に横一線をご希望なら会社員でもしてたらいいんでない？
何かと搾取されるけど、搾取される代わりに他の人と貧しく連携し合うのが好きなんだもんね？
12: 2023/05/30(火) 06:31:25.230 ID:dkBjSErkM.net
>>10
好きなことできてるからじゃない？
会社員は嫌々仕事してるんでしょ？
好きなことできてるからじゃない？
会社員は嫌々仕事してるんでしょ？
13: 2023/05/30(火) 06:41:14.852 ID:h3AgQpSH0.net
20年働いてるけど自営業と社長しかやったことない
14: 2023/05/30(火) 06:41:45.105 ID:h3AgQpSH0.net
バイトもあったわ
15: 2023/05/30(火) 06:45:50.606 ID:dkBjSErkM.net
>>13
いいやん成果がもろに跳ね返ってきて。
何か多くの人は出来高制をやたら嫌がるらしいんよな。前働いてたときに社長に「社員全員解雇して完全出来高でやり直しなよ」と言ったら「そんなことしたら人が集まらん」と言うてたけどな。たぶんそれ自分に売り上げあげる自信がないからついた嘘だと感じるな。
いいやん成果がもろに跳ね返ってきて。
何か多くの人は出来高制をやたら嫌がるらしいんよな。前働いてたときに社長に「社員全員解雇して完全出来高でやり直しなよ」と言ったら「そんなことしたら人が集まらん」と言うてたけどな。たぶんそれ自分に売り上げあげる自信がないからついた嘘だと感じるな。
18: 2023/05/30(火) 06:55:09.744 ID:h3AgQpSH0.net
>>15
世の中の大半の人間には商売の才能がないから出来高制は大多数にとって厳しいんじゃないかな
商売が上手い人は自営業でもガンガン稼げる
でも一人で稼いでも税金がめちゃ高いから法人化した方が得
そして仕組み化して人を雇った方が得
そうなれば商売の才能のない大半の人は正社員として労働力を売って給料をもらえるからwin-win
世の中の大半の人間には商売の才能がないから出来高制は大多数にとって厳しいんじゃないかな
商売が上手い人は自営業でもガンガン稼げる
でも一人で稼いでも税金がめちゃ高いから法人化した方が得
そして仕組み化して人を雇った方が得
そうなれば商売の才能のない大半の人は正社員として労働力を売って給料をもらえるからwin-win
19: 2023/05/30(火) 06:55:55.206 ID:eIE3PL3K0.net
個人事業主のUber従事者が
実質従業員だって訴えてたな
実質従業員だって訴えてたな
21: 2023/05/30(火) 06:58:49.521 ID:dkBjSErkM.net
>>18
いまの日本に蔓延してる中抜きをしてそれで事業をしたうたうエセ起業家は正直話にならないし、そういう人は会社をつくって従業員雇ってっていうムダに無駄を重ねたことすると思う。
だけど純粋に価値を増やす起業ができるのなら(実際わたしはしてるけど)、別に高い税率の日本でなくても他の国でも十分事業てきるからなあ。
いまの日本に蔓延してる中抜きをしてそれで事業をしたうたうエセ起業家は正直話にならないし、そういう人は会社をつくって従業員雇ってっていうムダに無駄を重ねたことすると思う。
だけど純粋に価値を増やす起業ができるのなら(実際わたしはしてるけど)、別に高い税率の日本でなくても他の国でも十分事業てきるからなあ。
22: 2023/05/30(火) 07:00:20.059 ID:dkBjSErkM.net
>>19
ウーバーイーツの従業員が何か価値生んでるの？生んでないのなら従業員なんじゃないかな？知らんけど。
ウーバーイーツの従業員が何か価値生んでるの？生んでないのなら従業員なんじゃないかな？知らんけど。
23: 2023/05/30(火) 07:02:54.244 ID:h3AgQpSH0.net
>>21
言いたいことは分かる…
世の中の人間達が、「そんなに安く雇われるくらいなら自分で小さな商売始めた方がマシじゃね？」というマインドになればその辺は変わるはずだと思う
かつてみんな家業というものがあった時代はその辺どうだったんだろう
言いたいことは分かる…
世の中の人間達が、「そんなに安く雇われるくらいなら自分で小さな商売始めた方がマシじゃね？」というマインドになればその辺は変わるはずだと思う
かつてみんな家業というものがあった時代はその辺どうだったんだろう
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24: 2023/05/30(火) 07:04:54.246 ID:eIE3PL3K0.net
>>22
Uber EATSの会社の作ったシステムを使って
飲食店の飲食物を宅配するの人たちがいて、その人たちは個人事業主なんだが
実質従業員だと訴えたという話
よく考えたら配送の業界ではよくある手口かな
従業員の個人事業主化
Uber EATSの会社の作ったシステムを使って
飲食店の飲食物を宅配するの人たちがいて、その人たちは個人事業主なんだが
実質従業員だと訴えたという話
よく考えたら配送の業界ではよくある手口かな
従業員の個人事業主化
25: 2023/05/30(火) 07:10:15.172 ID:dkBjSErkM.net
>>23
「武士道と日本型能力主義」と「日本資本主義の精神」という本に書かれているけど、江戸時代は官民皆が完全出来高だったと書かれている。
特に民間はそれで若い人雇って育ったら暖簾分けという制度で人を育てていたとある。だから日本の会社はその制度をそのまま運用したから福利厚生が厚かったと推察する。
また幕府も後半は成果主義を中に組み入れてて農民が武士の権利を買ってから実力で勘定奉行になった例もあると書かれているから、今よりよっぽど成果主義だったんだと思うよ。
「武士道と日本型能力主義」と「日本資本主義の精神」という本に書かれているけど、江戸時代は官民皆が完全出来高だったと書かれている。
特に民間はそれで若い人雇って育ったら暖簾分けという制度で人を育てていたとある。だから日本の会社はその制度をそのまま運用したから福利厚生が厚かったと推察する。
また幕府も後半は成果主義を中に組み入れてて農民が武士の権利を買ってから実力で勘定奉行になった例もあると書かれているから、今よりよっぽど成果主義だったんだと思うよ。
26: 2023/05/30(火) 07:13:52.122 ID:dkBjSErkM.net
>>24
保護しなくても良いと思うけど。それで誰も成り手が居なくなって配送料金が値上がりしたとしたら、何か技術を使って小コストでも成り立つ事業者や配送者が生まれるだろうから。
変に国や政府が配送に口出すと元々つぶれるべき会社がのうのうと生き残るから自然淘汰されない意味で業界全体の風通しが悪くなるんだよ、例は医療業界や介護業界。
保護しなくても良いと思うけど。それで誰も成り手が居なくなって配送料金が値上がりしたとしたら、何か技術を使って小コストでも成り立つ事業者や配送者が生まれるだろうから。
変に国や政府が配送に口出すと元々つぶれるべき会社がのうのうと生き残るから自然淘汰されない意味で業界全体の風通しが悪くなるんだよ、例は医療業界や介護業界。
28: 2023/05/30(火) 07:18:21.382 ID:h3AgQpSH0.net
>>25
なるほど、正社員なり何なりで雇われて働くのが当然みたいな価値観があるけど、現代特有のものって感じなのか
爺さん婆さんの時代は大半が自営業だとか農業だとかやってたそうだし、日本人もみんなそれぞれ大なり小なり自分で商売やってたはずなんだよね
自分で商売をするという選択肢って学校教育とかでかき消されてるのかな
「勉強していい学校行っていいところに就職しましょうね～」みたいなの、小中学生の頃からずっと謎に思ってた
なるほど、正社員なり何なりで雇われて働くのが当然みたいな価値観があるけど、現代特有のものって感じなのか
爺さん婆さんの時代は大半が自営業だとか農業だとかやってたそうだし、日本人もみんなそれぞれ大なり小なり自分で商売やってたはずなんだよね
自分で商売をするという選択肢って学校教育とかでかき消されてるのかな
「勉強していい学校行っていいところに就職しましょうね～」みたいなの、小中学生の頃からずっと謎に思ってた
31: 2023/05/30(火) 07:28:41.031 ID:dkBjSErkM.net
>>28
そうだよ社員至上主義は現代特有の現代病とも言える。
それに学校教育は元々国のために働いてくれる優秀な国民を作るためのものだからね、優秀に税金を納めてくれる(国のために働いてくれる)人々を作るために国が事前投資してるわけだし、慈善事業で国が国民を教育しようとしてると思い込んでいるのならそれは大きな間違いだよ。
もっと商売根性出した方が良いよ、何せ元々詳細ある人多いのだし。詳細がなければ今の日本人が生きてるはずがない(商才や交渉能力がないのだとしたら、明治に入ってからとっくに欧米に淘汰されているはず、それがなされないことから日本人には元々力があったことは明らか。)
そうだよ社員至上主義は現代特有の現代病とも言える。
それに学校教育は元々国のために働いてくれる優秀な国民を作るためのものだからね、優秀に税金を納めてくれる(国のために働いてくれる)人々を作るために国が事前投資してるわけだし、慈善事業で国が国民を教育しようとしてると思い込んでいるのならそれは大きな間違いだよ。
もっと商売根性出した方が良いよ、何せ元々詳細ある人多いのだし。詳細がなければ今の日本人が生きてるはずがない(商才や交渉能力がないのだとしたら、明治に入ってからとっくに欧米に淘汰されているはず、それがなされないことから日本人には元々力があったことは明らか。)
33: 2023/05/30(火) 07:36:15.702 ID:h3AgQpSH0.net
>>31
学校教育は規格化された労働者を育成する組織という印象
本来みんな商売の才能があるはずなのに学校教育のせいで牙を剥かれてしまったという感じなのかもしれないね
大半の人間には商売の才能がない、という認識は改めることにします😔
学校教育は規格化された労働者を育成する組織という印象
本来みんな商売の才能があるはずなのに学校教育のせいで牙を剥かれてしまったという感じなのかもしれないね
大半の人間には商売の才能がない、という認識は改めることにします😔
34: 2023/05/30(火) 07:41:37.487 ID:dkBjSErkM.net
>>33
あなたが事業や社長をしてるのなら、日本の武士道を参考にして、早めに徳(お金)を出しながら早めに自分の代わりにバリバリやってくれる後継者を育てた方が良い。
なぜなら多くのかたはお金を欲しがってるから、お金をあげる代わりに商売の知恵や徳を他の人に渡す。
さすればあなたの思想はこれから後々にも語り継がれるであろう、松下幸之助のようにね。
あなたもいつか弱くなる、だからその時を見越して死ぬつもりで他の人にノウハウを好意的に渡すのよ、それが本来の武士道ってやつなのよ。
あなたが事業や社長をしてるのなら、日本の武士道を参考にして、早めに徳(お金)を出しながら早めに自分の代わりにバリバリやってくれる後継者を育てた方が良い。
なぜなら多くのかたはお金を欲しがってるから、お金をあげる代わりに商売の知恵や徳を他の人に渡す。
さすればあなたの思想はこれから後々にも語り継がれるであろう、松下幸之助のようにね。
あなたもいつか弱くなる、だからその時を見越して死ぬつもりで他の人にノウハウを好意的に渡すのよ、それが本来の武士道ってやつなのよ。
35: 2023/05/30(火) 07:44:06.474 ID:dkBjSErkM.net
>>33
ただアホみたいに誰でもノウハウを渡せば良いって訳ではなくて、それはお金をあげながら伝えていったらどういう人に伝えていったら良いかがわかる、わたしはわかった。
わたしが考える人は誠実さをもって自らリスクを負える人、これをできる人が伝えていける人と感じたかな？誠実さのない人やリスクを負えない人は伝えても実にならん。
ただアホみたいに誰でもノウハウを渡せば良いって訳ではなくて、それはお金をあげながら伝えていったらどういう人に伝えていったら良いかがわかる、わたしはわかった。
わたしが考える人は誠実さをもって自らリスクを負える人、これをできる人が伝えていける人と感じたかな？誠実さのない人やリスクを負えない人は伝えても実にならん。
37: 2023/05/30(火) 07:55:24.208 ID:eIE3PL3K0.net
今リスクを負ってまでやりたいことってないなぁ
41: 2023/05/30(火) 08:06:00.940 ID:dkBjSErkM.net
>>37
興味をもってし続けることがリスクを負うことに当たるよ、なぜならし続けること時点で労働する=あなたの生を削ってることだかね。
例えばファミンコンをして他の人が知らないようなマニアックな成果を出したいと思うのだとするのなら、それはそれで追求することでデバッガーとしての才能が発揮されるかもしれないし。
興味をもってし続けることがリスクを負うことに当たるよ、なぜならし続けること時点で労働する=あなたの生を削ってることだかね。
例えばファミンコンをして他の人が知らないようなマニアックな成果を出したいと思うのだとするのなら、それはそれで追求することでデバッガーとしての才能が発揮されるかもしれないし。
42: 2023/05/30(火) 08:06:51.403 ID:+NQWqEwe0.net
人間の普遍的な欲求として支配されたい欲があるのと金に対してそこまで貪欲になれないから
44: 2023/05/30(火) 08:08:38.197 ID:dkBjSErkM.net
>>42
支配されたいのかなあ？
ほんとうはしはいされたくないんじゃないかなあ？と思うけどなあ。だって支配されないのは楽しいやん。
支配されたいのかなあ？
ほんとうはしはいされたくないんじゃないかなあ？と思うけどなあ。だって支配されないのは楽しいやん。
45: 2023/05/30(火) 08:09:14.780 ID:eIE3PL3K0.net
>>41
そういう意味では合目的に生きたいと思ってるけどなかなか出来ない
目的とは国家資格取得およびリーダー職としてふさわしい人物であること
そういう意味では合目的に生きたいと思ってるけどなかなか出来ない
目的とは国家資格取得およびリーダー職としてふさわしい人物であること
46: 2023/05/30(火) 08:09:49.283 ID:dkBjSErkM.net
>>42
あ、いやでも支配されないってことは、自分で不安な中を切り開かなくちゃいけないから、それは怖いと思う部分はあるかもね。
でもそのままだったら乗ってる船ごと沈む恐れもあるかもね、とは思うな。
あ、いやでも支配されないってことは、自分で不安な中を切り開かなくちゃいけないから、それは怖いと思う部分はあるかもね。
でもそのままだったら乗ってる船ごと沈む恐れもあるかもね、とは思うな。
48: 2023/05/30(火) 08:10:32.766 ID:+NQWqEwe0.net
>>44
楽しさと楽さで天秤にかけてるんだよ
自由には責任が伴うから責任と一緒に自由も放棄してしまうのが楽
雇われで責任もって体削って働くような例外はともかく
楽しさと楽さで天秤にかけてるんだよ
自由には責任が伴うから責任と一緒に自由も放棄してしまうのが楽
雇われで責任もって体削って働くような例外はともかく
49: 2023/05/30(火) 08:13:06.412 ID:dkBjSErkM.net
>>45
誰かに認められようとか思わなくて良いと思うよ。
人は共感する機能があるから、あなたが真に楽しめることしてれば回りはそのあなたの楽しい気持ちに共感して同じような面白いと思う人たちが自然と集まってくる。
友達も作ろうと思うと利用する人が集まるけど、嫌われてもエエわと開き直るとそれを面白いと思う人が友達になってくる。
誰かに認められようとか思わなくて良いと思うよ。
人は共感する機能があるから、あなたが真に楽しめることしてれば回りはそのあなたの楽しい気持ちに共感して同じような面白いと思う人たちが自然と集まってくる。
友達も作ろうと思うと利用する人が集まるけど、嫌われてもエエわと開き直るとそれを面白いと思う人が友達になってくる。
51: 2023/05/30(火) 08:18:25.898 ID:eIE3PL3K0.net
>>49
あなたのような言葉掛けが出来る人間力が欲しいんだ
人間力が高いほど人生にいいことが起きると思っているからね
あなたのような言葉掛けが出来る人間力が欲しいんだ
人間力が高いほど人生にいいことが起きると思っているからね
52: 2023/05/30(火) 08:18:34.771 ID:dkBjSErkM.net
>>48
ラクさを追求すると行き着くは怠惰になる(会社員や成果を出さないことを良しとするよいになる)から、あまりお薦めはしないかな。
ラクさを追求すると行き着くは怠惰になる(会社員や成果を出さないことを良しとするよいになる)から、あまりお薦めはしないかな。
53: 2023/05/30(火) 08:26:15.099 ID:dkBjSErkM.net
>>51
わたしの言葉がけのようなことをしたいと思うのなら、それはわたしの書いてるリスクがあなたに魅力的に映っていると言うことかな？
ならやっぱりもしかすると目の前のことに全力になることで達成できるかもしれんね、すると極端な立場にいることができるようになるから、極端から極端に移動することを繰り返すことで複数の視点と言葉(世界)を持つことができるから。
わたしの言葉がけのようなことをしたいと思うのなら、それはわたしの書いてるリスクがあなたに魅力的に映っていると言うことかな？
ならやっぱりもしかすると目の前のことに全力になることで達成できるかもしれんね、すると極端な立場にいることができるようになるから、極端から極端に移動することを繰り返すことで複数の視点と言葉(世界)を持つことができるから。
60: 2023/05/30(火) 08:56:48.530 ID:+NQWqEwe0.net
>>52
良いか悪いかはともかく何で？って問に対してはそれが答えよ
そこから先は経営者はどうやって従業員を騙してやる気を出させたらいいかっていう別の問題
良いか悪いかはともかく何で？って問に対してはそれが答えよ
そこから先は経営者はどうやって従業員を騙してやる気を出させたらいいかっていう別の問題
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64: 2023/05/30(火) 09:00:34.380 ID:dkBjSErkM.net
>>60
わたしは騙すつもりはないなあ。
成果さえ出してくれれば。
わたしは騙すつもりはないなあ。
成果さえ出してくれれば。
70: 2023/05/30(火) 09:12:36.880 ID:xvALLu0A0.net
会社経営してるけどサラリーマンの方が楽だわ
頑張った分だけ報酬ほしければコミッション社員になればいいだけ
頑張った分だけ報酬ほしければコミッション社員になればいいだけ
71: 2023/05/30(火) 09:13:45.362 ID:dkBjSErkM.net
>>70
らくなんはそやけどつまらんやん。
らくなんはそやけどつまらんやん。
