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努力派「才能なんてない、努力すればなんでもできる」ワイ「じゃあ今からプロ棋士になって藤井倒して」

2023/03/13

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1: 2023/03/12(日) 09:33:06.32 ID:OvDfI3UR0.net
努力派「そ、そんなの無理に決まってるじゃないか」
ワイ「どうして？ 努力すればなんでもできるなら、今からプロ棋士になって藤井聡太に全勝することくらい簡単だと思うけど。」
努力派「ぐ、ぐぬぬぅ…」



2: 2023/03/12(日) 09:33:21.39 ID:OvDfI3UR0.net
そういうことなんだよね



3: 2023/03/12(日) 09:33:33.47 ID:OvDfI3UR0.net
努力なんてない



4: 2023/03/12(日) 09:33:41.11 ID:OvDfI3UR0.net
世の中才能だけ



5: 2023/03/12(日) 09:33:59.55 ID:i5cESrdd0.net
藤井サイドも努力してるんやで



6: 2023/03/12(日) 09:34:19.75 ID:OvDfI3UR0.net
>>5
好きでやってることを努力とは言わない



7: 2023/03/12(日) 09:34:44.75 ID:i5cESrdd0.net
好きでやってるんか？
ほんとに？本人に聞いたん？



8: 2023/03/12(日) 09:34:46.96 ID:OvDfI3UR0.net
とどのつまり、そういうことなんだよね



9: 2023/03/12(日) 09:35:09.77 ID:zBKnE50n0.net
まぁでもフリークラスレベルのやつに勝つくらいまでやったら努力でなんとかなるで



10: 2023/03/12(日) 09:35:11.94 ID:Kt4+Dfb4p.net
才能というか幼少期の教育やね
小さい頃に選択肢与えられてなかったら詰みや





11: 2023/03/12(日) 09:35:41.94 ID:OvDfI3UR0.net
>>10
環境も非常に大きいね
才能=環境という見方もある



12: 2023/03/12(日) 09:35:42.63 ID:2ebIqY3p0.net
努力には才能が付き物やろ



14: 2023/03/12(日) 09:35:52.19 ID:/RQvYpUn0.net
>>9
無理に決まってるやろ



15: 2023/03/12(日) 09:36:47.49 ID:zBKnE50n0.net
>>14
なんでや？



16: 2023/03/12(日) 09:37:07.94 ID:5SbjIktv0.net
好きでやってても人生捧げるってのは常人に出来る事じゃない
それを努力と言うか才能と言うか環境や境遇の恩恵若しくは呪縛と言うか
人によって価値観違うからなんとも言えない



17: 2023/03/12(日) 09:37:22.34 ID:OvDfI3UR0.net
努力すればなんでもできると言うなら、
まず隗がやってみろ、という話なんだよね



18: 2023/03/12(日) 09:37:44.73 ID:zBKnE50n0.net
>>14
フリークラスレベルはアマ強豪にそこそこ負けるレベルやったりするぞ



19: 2023/03/12(日) 09:37:56.74 ID:7FkbNOZy0.net
例えばフィギュアスケートの選手になりたいと思っても
まずお金持ちで理解のある親のもとに生まれなきゃいけないんだよね



20: 2023/03/12(日) 09:38:31.30 ID:OvDfI3UR0.net
隗でも出来ないことを出来ると言うことはできない
つまりそれは詭弁なんだよね



21: 2023/03/12(日) 09:38:31.58 ID:tC2BhwDh0.net
努力は十分条件ではなく必要条件なんだよね

努力すればなんでも出来る　ではなく
なんでも出来るようになるには努力が必要　が正しい



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22: 2023/03/12(日) 09:38:48.17 ID:f0Gkf15+d.net
そもそも棋士になるのに年齢制限あるからな
プロどころかアマチュアにもなれへんねん



23: 2023/03/12(日) 09:39:02.26 ID:uE+bCgLs0.net
子どもたち全員がそうしたら何人かは勝てるやつが出てきそう



26: 2023/03/12(日) 09:39:59.34 ID:uCXb4Oq7M.net
>>22
アマチュア棋戦で活躍すれば編入試験受けられるから不可能ではない



30: 2023/03/12(日) 09:40:39.07 ID:OvDfI3UR0.net
>>19
そう
医者とかもそう
芦田愛菜もそう



38: 2023/03/12(日) 09:43:54.00 ID:aS1EFc8UM.net
>>6
そんな自分ルール出されても



41: 2023/03/12(日) 09:45:41.39 ID:OvDfI3UR0.net
ワイを論破したいというのなら、
まず>>1を遂行してモデルケースを示してほしい
努力すれは誰でもナンバーワンになれるという事実が確認され次第、ワイから400字詰めの謝罪文を送ろう



44: 2023/03/12(日) 09:47:57.42 ID:tC2BhwDh0.net
>>41
そもそも努力すればなんでも出来るなんて誰一人思ってないから論破もクソもない
生まれた環境や生まれついた体格的に向かないのにプロで1流になった例なら数え切れないほどあるけどな



48: 2023/03/12(日) 09:49:55.27 ID:OvDfI3UR0.net
>>44
じゃあキミは>>1で言えばどこまで出来るんだ？
さあ、示してくれ
キミらのいう、「努力」をもってね



64: 2023/03/12(日) 09:55:15.51 ID:tC2BhwDh0.net
>>48
将棋に限らずプロのトップクラスってのは幼少期から極限まで努力し続けた人達の集まりだから
今から始めていくら努力を積み重ねたところでその差を埋める事はほぼ不可能だろ
それは努力の量で上回るのが不可能なだけでお前のいう努力では不可能ってのとは違う



66: 2023/03/12(日) 09:55:47.58 ID:y+uTexX30.net
>>64
パチプロは？






転載元:http://2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1678581186




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