1: 2021/12/13(月) 13:50:10.631 ID:+Ep5geb10.net
特定どうすんの
2: 2021/12/13(月) 13:50:34.068 ID:f1GD3oqmM.net
ネット初めてか？力抜けよ
3: 2021/12/13(月) 13:51:19.981 ID:+Ep5geb10.net
>>2
末尾Mさん教えてよ初心者に
末尾Mさん教えてよ初心者に
4: 2021/12/13(月) 13:51:34.994 ID:nbnf2ssz0.net
余裕でバレるんだが
5: 2021/12/13(月) 13:51:41.493 ID:f1GD3oqmM.net
>>3
人にモノを頼むのは初めてか？
人にモノを頼むのは初めてか？
6: 2021/12/13(月) 13:51:48.809 ID:ijVLN3A7d.net
ログあるよ
7: 2021/12/13(月) 13:52:53.642 ID:+Ep5geb10.net
>>6
ログってだからどうやって個人特定するの
>>4
言うだけなら誰でもできる
ログってだからどうやって個人特定するの
>>4
言うだけなら誰でもできる
8: 2021/12/13(月) 13:54:23.777 ID:1G/S43PN0.net
た、たしかあああああああにいいいいいいい
9: 2021/12/13(月) 13:55:20.515 ID:+Ep5geb10.net
お前らそれでも大先生か？
10: 2021/12/13(月) 13:57:50.995 ID:JEc2LDCba.net
ログでバレるだろ
11: 2021/12/13(月) 13:58:38.124 ID:+Ep5geb10.net
だからログでどうバレるんだよ
アホかよ
アホかよ
12: 2021/12/13(月) 14:00:15.795 ID:cFLsG0DCM.net
某サービスの構築に関わったのでマジレスしてやるよ
結論から言うと3大キャリアやMVNOで購入した端末でアクセスしていたら捕まるね
警察が調査する前提で
接続した機器のMACアドレスからスマホの個体特定までは可能
ただし海外メーカーだとどこまで対応してくれるかは不明(法的な部分を知らない)
送受信しているパケットの内容は一つも残していない
残しているのは接続した機器のMACアドレスとログインしたアカウントくらいの情報
それらは3年以上保存する見積もりで構築している
バックアップについての保存期間は特に設計していなかったかと
結論から言うと3大キャリアやMVNOで購入した端末でアクセスしていたら捕まるね
警察が調査する前提で
接続した機器のMACアドレスからスマホの個体特定までは可能
ただし海外メーカーだとどこまで対応してくれるかは不明(法的な部分を知らない)
送受信しているパケットの内容は一つも残していない
残しているのは接続した機器のMACアドレスとログインしたアカウントくらいの情報
それらは3年以上保存する見積もりで構築している
バックアップについての保存期間は特に設計していなかったかと
13: 2021/12/13(月) 14:01:44.310 ID:+Ep5geb10.net
>>12
＞接続した機器のMACアドレスからスマホの個体特定までは可能
ふぁっ？１
そんな事記録してる？
PCとかはとってないでしょ？後シムフリーとか
＞接続した機器のMACアドレスからスマホの個体特定までは可能
ふぁっ？１
そんな事記録してる？
PCとかはとってないでしょ？後シムフリーとか
14: 2021/12/13(月) 14:02:26.510 ID:+Ep5geb10.net
MACアドレスと購入者情報って紐付いてたの？
怖すぎんだけど！
怖すぎんだけど！
15: 2021/12/13(月) 14:03:05.382 ID:cFLsG0DCM.net
抜け方としてはMACを自由に変更できるNICでアクセスするか、足のつかない手法で手に入れたスマホでアクセスすれば「防犯カメラの映像」「お店などの入店履歴」という超絶アナログな手法で調査することになる。
つまり重大犯罪、連続した犯罪でない限りまず捕まらない。
つまり重大犯罪、連続した犯罪でない限りまず捕まらない。
16: 2021/12/13(月) 14:04:30.879 ID:+Ep5geb10.net
>>15
MACアドレスって論理データとしては改変可能だけど物理は難しいんでしょ？
つかMACアドレスと購入者情報なんて紐付いてなくない？
MACアドレスって論理データとしては改変可能だけど物理は難しいんでしょ？
つかMACアドレスと購入者情報なんて紐付いてなくない？
17: 2021/12/13(月) 14:06:12.653 ID:cFLsG0DCM.net
>>14
業務用のWi-Fi機器はデフォルトでMACアドレスをログとして保存する設定のものが少なくない
そうでないと問題が起こったときに調査が難しくなるし
ちなみにMACアドレスから個人情報を抜けるのは警察でもかなり難しい&面倒くさい
大まかな流れとしては
MAC特定→機種特定→メーカー問い合わせ→シリアルナンバーから出荷先特定→販売経路の特定
となるかと
業務用のWi-Fi機器はデフォルトでMACアドレスをログとして保存する設定のものが少なくない
そうでないと問題が起こったときに調査が難しくなるし
ちなみにMACアドレスから個人情報を抜けるのは警察でもかなり難しい&面倒くさい
大まかな流れとしては
MAC特定→機種特定→メーカー問い合わせ→シリアルナンバーから出荷先特定→販売経路の特定
となるかと
18: 2021/12/13(月) 14:06:39.261 ID:+Ep5geb10.net
例えば俺今Macbook使ってるんだけどAppleって購入者情報とMACアドレス（個体識別符号）を紐付けてるの？
そもそも個人情報教えてないし無理じゃね
３大キャリアとかMVNOとかは個人情報提示してるからまだわかるけど基本わからんでしょ？
そもそも個人情報教えてないし無理じゃね
３大キャリアとかMVNOとかは個人情報提示してるからまだわかるけど基本わからんでしょ？
19: 2021/12/13(月) 14:07:50.991 ID:+Ep5geb10.net
>>17
なるほどなあ・・・
時間立ってたらわからなさそうだけど支払いがクレジットとかだと足つくかもな
勉強になったわ
因みにMACアドレスってローカルネットだけだよな？
グローバルネットに（例えば５chに）送信してないよね？
なるほどなあ・・・
時間立ってたらわからなさそうだけど支払いがクレジットとかだと足つくかもな
勉強になったわ
因みにMACアドレスってローカルネットだけだよな？
グローバルネットに（例えば５chに）送信してないよね？
21: 2021/12/13(月) 14:08:47.736 ID:cFLsG0DCM.net
>>16
物理ってNICそのものってことか？
書き換え不可な機種ならROMの載せ替え以外では無理だろうな
OSのかなり下層のレイヤーで書き換えるのが常套手段かと
業務用のNICだとメーカーと機種固有部分以外は書き換えられるものもあるが
物理ってNICそのものってことか？
書き換え不可な機種ならROMの載せ替え以外では無理だろうな
OSのかなり下層のレイヤーで書き換えるのが常套手段かと
業務用のNICだとメーカーと機種固有部分以外は書き換えられるものもあるが
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23: 2021/12/13(月) 14:10:19.613 ID:+Ep5geb10.net
>>21
NICアドレスって書き換えること出来たのか
ルーターとかに送信するMACアドレスってかんたんにパケット作って偽装できるけどさ
C言語とか使って色々いじらないと無理そうだな
NICアドレスって書き換えること出来たのか
ルーターとかに送信するMACアドレスってかんたんにパケット作って偽装できるけどさ
C言語とか使って色々いじらないと無理そうだな
32: 2021/12/13(月) 14:16:57.547 ID:cFLsG0DCM.net
>>23
L2スイッチというものがあってだな
家庭用で言えばLAN HUBに当たるが
それではMACアドレスに対して固定のIPを割り振れるのな
接続したマシン側のOSではDHCPにしておいて、L2スイッチの設定で固定IPを振るという形になる
そこでバラバラのMACアドレスだと管理しづらいから、好きなようにMACアドレスを変更して管理しやすくするってこと
でもその殆どの製品が物理LAN用なのでWi-Fiで書き換えられるとなるとごく一部のみのはずだわ
俺はもう現役から離れて久しいからここ数年の事情には疎いが
L2スイッチというものがあってだな
家庭用で言えばLAN HUBに当たるが
それではMACアドレスに対して固定のIPを割り振れるのな
接続したマシン側のOSではDHCPにしておいて、L2スイッチの設定で固定IPを振るという形になる
そこでバラバラのMACアドレスだと管理しづらいから、好きなようにMACアドレスを変更して管理しやすくするってこと
でもその殆どの製品が物理LAN用なのでWi-Fiで書き換えられるとなるとごく一部のみのはずだわ
俺はもう現役から離れて久しいからここ数年の事情には疎いが
33: 2021/12/13(月) 14:18:31.878 ID:+Ep5geb10.net
>>32
ん、要するにMac address spoofingってことでしょ？
これって割と簡単に出来た気がするけど
そもそもルーター側で自動で割り振られた識別符号なら、
そのマシン自体の識別符号にはならなくない？
ん、要するにMac address spoofingってことでしょ？
これって割と簡単に出来た気がするけど
そもそもルーター側で自動で割り振られた識別符号なら、
そのマシン自体の識別符号にはならなくない？
35: 2021/12/13(月) 14:20:29.435 ID:aqW1dAMW0.net
>>12
Macアドレスなんて普通に変えられるけどな
Macアドレスなんて普通に変えられるけどな
37: 2021/12/13(月) 14:21:02.013 ID:cFLsG0DCM.net
>>33
MACアドレスは自由に書き換えられるよ
それを言ったらパケットをいじれば何でもあり
プロクシを経由したようにも見せかけられる
リピーターHUBを噛ましてゴニョればもう何でもアリになるわな
MACアドレスは自由に書き換えられるよ
それを言ったらパケットをいじれば何でもあり
プロクシを経由したようにも見せかけられる
リピーターHUBを噛ましてゴニョればもう何でもアリになるわな
38: 2021/12/13(月) 14:21:11.994 ID:+Ep5geb10.net
>>35
意味なくて草
意味なくて草
39: 2021/12/13(月) 14:21:28.113 ID:cFLsG0DCM.net
>>35
普通に(笑)
頭悪いなあお前
普通に(笑)
頭悪いなあお前
40: 2021/12/13(月) 14:22:42.724 ID:+Ep5geb10.net
>>37
まずこの時点で訳がわからないのが
＞L2の方で固定アドレスを割り振る
としてるのになんで接続マシン側のMAC（NIC）アドレスが問題になるの？
メーカーが紐付けてるのはNICアドレスの方でそういう論理のMACアドレスじゃないでしょ？
まずこの時点で訳がわからないのが
＞L2の方で固定アドレスを割り振る
としてるのになんで接続マシン側のMAC（NIC）アドレスが問題になるの？
メーカーが紐付けてるのはNICアドレスの方でそういう論理のMACアドレスじゃないでしょ？
42: 2021/12/13(月) 14:23:51.926 ID:cFLsG0DCM.net
>>40
色々と勘違いしているようなのでL2スイッチのことは忘れてくれ
お前のように「自分はこう思っている」というタイプを説得するのは面倒くさいからな
色々と勘違いしているようなのでL2スイッチのことは忘れてくれ
お前のように「自分はこう思っている」というタイプを説得するのは面倒くさいからな
44: 2021/12/13(月) 14:24:10.420 ID:mpyqQCsUa.net
>>39
どこが？
どこが？
45: 2021/12/13(月) 14:24:44.093 ID:+Ep5geb10.net
>>42
いや、俺はこう思ってるとかじゃなくてお前の話を聞く限りこういう解釈になるけど
矛盾してない？っていう姿勢なんだからお前がその整合性を取るなら俺はそれに従うまでだぞ
むしろ聞く姿勢だぞ
いや、俺はこう思ってるとかじゃなくてお前の話を聞く限りこういう解釈になるけど
矛盾してない？っていう姿勢なんだからお前がその整合性を取るなら俺はそれに従うまでだぞ
むしろ聞く姿勢だぞ
48: 2021/12/13(月) 14:26:16.481 ID:cFLsG0DCM.net
>>44
「普通に」と言う言葉を使うやつは話の通じない人しかいないから
これは俺の経験則だからお前らがどう思おうが知ったこっちゃねえが
「普通に」と言う言葉を使うやつは話の通じない人しかいないから
これは俺の経験則だからお前らがどう思おうが知ったこっちゃねえが
49: 2021/12/13(月) 14:27:27.795 ID:cFLsG0DCM.net
>>45
だったらL2スイッチとWi-Fiのアクセス追跡は関係ない
それで終わり
「なぜ製品の仕様としてMACアドレスを書き換えられるNICが存在するのか？」という説明をしたのみ
だったらL2スイッチとWi-Fiのアクセス追跡は関係ない
それで終わり
「なぜ製品の仕様としてMACアドレスを書き換えられるNICが存在するのか？」という説明をしたのみ
50: 2021/12/13(月) 14:28:47.172 ID:aqW1dAMW0.net
>>48
Windowsの設定項目に普通にあるけど
Windowsの設定項目に普通にあるけど
52: 2021/12/13(月) 14:29:25.285 ID:+Ep5geb10.net
>>49
いや、結局じゃあなんで個体識別の方のMACアドレスが判明するのよ
これは別に記録されてるってこと？
いや、結局じゃあなんで個体識別の方のMACアドレスが判明するのよ
これは別に記録されてるってこと？
55: 2021/12/13(月) 14:30:06.164 ID:cFLsG0DCM.net
>>50
おうおう
じゃあ書き換えてみろよ
できない製品はできないからな
家庭向け製品でも書き換え可能なものもあるがね
おうおう
じゃあ書き換えてみろよ
できない製品はできないからな
家庭向け製品でも書き換え可能なものもあるがね
61: 2021/12/13(月) 14:32:16.027 ID:cFLsG0DCM.net
>>52
スマホのMACアドレスはrootを取った機種でツールでも使わん限り書き換えられないよな？特にセキュリティガチガチのiOSなんてできねえだろ？できるのか？俺はしらんけど
それに俺は一度も「MACアドレスは普遍的かつ唯一無二のもの」とも説明していないぞ？
だから言ったろう？思い込みを優先するやつに説明するのは面倒くさいと
スマホのMACアドレスはrootを取った機種でツールでも使わん限り書き換えられないよな？特にセキュリティガチガチのiOSなんてできねえだろ？できるのか？俺はしらんけど
それに俺は一度も「MACアドレスは普遍的かつ唯一無二のもの」とも説明していないぞ？
だから言ったろう？思い込みを優先するやつに説明するのは面倒くさいと
64: 2021/12/13(月) 14:33:49.951 ID:+Ep5geb10.net
>>61
いや全く答えになってないんだけど・・・大丈夫かまじで？
俺が聞いてるのは「L2などで自動で割り振られるアドレスとは別に、
どうして個体識別富豪のほうがバレるのか」であってな・・・
例えば、マシン自体のアドレスをMACアドレスとして使用する環境があるなら
「それに酔って特定される」といえばいいだけだよね
まじで説明下手くそすぎない？
いや全く答えになってないんだけど・・・大丈夫かまじで？
俺が聞いてるのは「L2などで自動で割り振られるアドレスとは別に、
どうして個体識別富豪のほうがバレるのか」であってな・・・
例えば、マシン自体のアドレスをMACアドレスとして使用する環境があるなら
「それに酔って特定される」といえばいいだけだよね
まじで説明下手くそすぎない？
70: 2021/12/13(月) 14:35:49.273 ID:cFLsG0DCM.net
>>64
だからそれは関係ないと言っているだろう？
頭悪すぎだよお前は
自分の理解力のなさを他人の説明力に責任転嫁しているだけ
「私は馬鹿です」という立ち位置に戻ってから出直してこい
だからそれは関係ないと言っているだろう？
頭悪すぎだよお前は
自分の理解力のなさを他人の説明力に責任転嫁しているだけ
「私は馬鹿です」という立ち位置に戻ってから出直してこい
74: 2021/12/13(月) 14:37:38.549 ID:+Ep5geb10.net
>>70
だからさぁ、関係ないとかの話じゃなくてな・・・
お前他人に頭悪いって言うけど自分の脳の腐り具合把握できてないぞまじで
俺の要求してる説明と全く別の説明を延々と繰り返してることに気づこうよ
＞関係がないなら、ではどうなっているのか
まさにここでしょ・・・ｗ
だからさぁ、関係ないとかの話じゃなくてな・・・
お前他人に頭悪いって言うけど自分の脳の腐り具合把握できてないぞまじで
俺の要求してる説明と全く別の説明を延々と繰り返してることに気づこうよ
＞関係がないなら、ではどうなっているのか
まさにここでしょ・・・ｗ
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84: 2021/12/13(月) 14:48:56.710 ID:/yZkFK7Kr.net
「>>1ちゃんが馬鹿です」まで読んだ
85: 2021/12/13(月) 14:49:14.588 ID:+Ep5geb10.net
>>84
馬鹿な俺に教えてよワイモバイル
馬鹿な俺に教えてよワイモバイル
86: 2021/12/13(月) 14:49:26.672 ID:1TuJlAet0.net
>>7
試しにやってみろよ
捕まるから
アホには教えないけどな
試しにやってみろよ
捕まるから
アホには教えないけどな
87: 2021/12/13(月) 14:51:43.896 ID:+Ep5geb10.net
>>86
アホだから教える能がないってだけでしょ？
呼んでないから返っていいよ？
アホだから教える能がないってだけでしょ？
呼んでないから返っていいよ？
スマホは中古でも足が付きやすいから、
中古のノートPCにジャンクの無線付ければいい
監視カメラもあるから建物裏とかの電波がギリ届く範囲を探すと尚良い
MACアドレス自体は別に何の登録情報にもなってないし意味は無いが
Wifi繋げば位置情報なりメールなりのバックグラウンド通信も発生してるから
そのログとセットでアカウント特定は出来そう
もしフリーWi-Fi程度で完全犯罪ができるなら規制されている。
偽造偽造ハック偽造の連鎖で様々な踏み台をクラックで用意し、その上でもIPアドレスを特定困難にさせる複数経路を用意するのが悪い奴らの初歩的手順だろう？
だからこの１０年で蔓延させているウイルスもゾンビ系踏み台型が主流である。
＞呼んでないから返っていいよ？
こういう煽りで誤字って滅茶苦茶恥ずかしいな