1: 2022/06/19(日) 09:36:18.16 ID:ljVzzuoh0.net
諸葛亮「若年の皇帝に忠誠を改めて誓った上で呉に使者を派遣し友好関係を回復しつつ
国内の法を整備し政権を安定化、益州南部に遠征して四郡を全て平定・課税して国庫の財政を潤し
軍備と兵站を整えて北伐に向かい馬謖を重用したろ！」
国内の法を整備し政権を安定化、益州南部に遠征して四郡を全て平定・課税して国庫の財政を潤し
軍備と兵站を整えて北伐に向かい馬謖を重用したろ！」
2: 2022/06/19(日) 09:36:59.94 ID:po7ISMKPa.net
（簒奪してくれてもかまへんのやで…）
3: 2022/06/19(日) 09:37:34.78 ID:9BzzH/1MM.net
>>1
最後ぇ･･････
最後ぇ･･････
4: 2022/06/19(日) 09:38:05.62 ID:kZPgJSA70.net
馬謖はその前定期
5: 2022/06/19(日) 09:38:32.99 ID:VxaJMngW0.net
最後はもういないんだよなぁ
6: 2022/06/19(日) 09:38:50.92 ID:2VSQTvNRr.net
劉備「馬謖は口だけの男だから重用してはならんぞ」
諸葛亮「おかのした」
諸葛亮「おかのした」
7: 2022/06/19(日) 09:38:57.32 ID:po7ISMKPa.net
>>3
蜀は脳筋ばっかやからちょっと頭いい奴に目をかけるのはしゃーない
なお
蜀は脳筋ばっかやからちょっと頭いい奴に目をかけるのはしゃーない
なお
8: 2022/06/19(日) 09:40:07.75 ID:/5LD3s6H0.net
先を見る目はあったけど人を見る目はなかった男
10: 2022/06/19(日) 09:40:57.20 ID:kZPgJSA70.net
あれ、馬謖って劉備の死んだ後だったンゴ？
11: 2022/06/19(日) 09:41:12.12 ID:j2wQIg/VM.net
孔明が中国でもずっと持ち上げられまくってるのって
劉備死んでからの武将生活後半部分の功績がでかいよな
絶対死因過労死やろ
劉備死んでからの武将生活後半部分の功績がでかいよな
絶対死因過労死やろ
14: 2022/06/19(日) 09:42:56.71 ID:kZPgJSA70.net
てか北伐もミスやろ
結局勝てなかったし無駄に国力を消費しただけ
ワイなら守りと内政を固めて魏の自爆を待つんだが
結局勝てなかったし無駄に国力を消費しただけ
ワイなら守りと内政を固めて魏の自爆を待つんだが
16: 2022/06/19(日) 09:43:13.68 ID:Y5HbimFX0.net
>>8
馬謖を派遣しなけりゃ魏延か呉懿が当てられていたけど
こいつらの実力じゃ張郃と渡り合うの無理やろ
馬謖を派遣しなけりゃ魏延か呉懿が当てられていたけど
こいつらの実力じゃ張郃と渡り合うの無理やろ
18: 2022/06/19(日) 09:43:49.16 ID:sH/+l+Up0.net
>>10
北伐だからそうンゴ
北伐だからそうンゴ
19: 2022/06/19(日) 09:44:47.13 ID:d1vWq6vHd.net
>>11
劉備生きてた頃は法正がメイン軍師やったもんな
あいつに死なれたから全部やらないといけなくなったけど
劉備生きてた頃は法正がメイン軍師やったもんな
あいつに死なれたから全部やらないといけなくなったけど
20: 2022/06/19(日) 09:44:55.36 ID:/5LD3s6H0.net
>>16
馬岱があるやろ
馬岱があるやろ
21: 2022/06/19(日) 09:44:56.99 ID:fLsfv4NE0.net
>>16
時間稼ぎすればいいその好きにキ山落とす
そいつらなら戦うだろ
バショクなら守れる 経験つまさな
時間稼ぎすればいいその好きにキ山落とす
そいつらなら戦うだろ
バショクなら守れる 経験つまさな
22: 2022/06/19(日) 09:44:56.99 ID:kZPgJSA70.net
馬謖も最近では彼の立場では山登りの判断は妥当だったって研究があるんだよな
しょっぱなから大敗する運が悪かっただけ
しょっぱなから大敗する運が悪かっただけ
23: 2022/06/19(日) 09:46:04.65 ID:JLcZlJ8Op.net
関羽が老害になったのが蜀滅亡の元凶
24: 2022/06/19(日) 09:46:30.74 ID:fLsfv4NE0.net
>>22
そのあと敵前逃亡したから死刑説あるけど
山登って水たたれたらアカンやろ
そのあと敵前逃亡したから死刑説あるけど
山登って水たたれたらアカンやろ
26: 2022/06/19(日) 09:47:17.20 ID:9BzzH/1MM.net
>>22
そんなアホな研究してる奴おるんかww
いやその…事の是非は置いといて研究材料がそれってwww
そんなアホな研究してる奴おるんかww
いやその…事の是非は置いといて研究材料がそれってwww
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31: 2022/06/19(日) 09:48:31.46 ID:raPOkjvCp.net
てか諸葛亮ってゲームほどの知力無くね？
特に晩年
特に晩年
33: 2022/06/19(日) 09:49:16.45 ID:/5LD3s6H0.net
>>31
ゲームってか三国志演義で美化されすぎたせいや
ゲームってか三国志演義で美化されすぎたせいや
36: 2022/06/19(日) 09:50:02.99 ID:9VP1bO6g0.net
北伐は国の大義やぞ
38: 2022/06/19(日) 09:50:24.47 ID:kHCiLq6M0.net
>>31
知力92孔明にしたら批判殺到するから
知力92孔明にしたら批判殺到するから
44: 2022/06/19(日) 09:52:05.72 ID:116GvhJVd.net
そもそも実力ある奴が国を治めろってんなら
曹操の覇業に協力しろよ
曹操の覇業に協力しろよ
47: 2022/06/19(日) 09:53:21.56 ID:tzh5Do+pp.net
劉備「同僚に尊大な態度とるなよ」
劉備「罰を下した部下を身近に置くなよ」
劉備「あのバカボンに重役与えるなよ」
人を見る目が確かすぎますわ
劉備「罰を下した部下を身近に置くなよ」
劉備「あのバカボンに重役与えるなよ」
人を見る目が確かすぎますわ
54: 2022/06/19(日) 09:54:38.48 ID:aSBaZZ9s0.net
>>26
歴史に残る戦の敗因を洗うことはそんなに笑うようなことでもないやろ？
珍妙な作戦にはそこに行き着くまでの過程があるんやからそれを洗うのは文化研究としても価値あるで
歴史に残る戦の敗因を洗うことはそんなに笑うようなことでもないやろ？
珍妙な作戦にはそこに行き着くまでの過程があるんやからそれを洗うのは文化研究としても価値あるで
67: 2022/06/19(日) 09:58:57.67 ID:Y5HbimFX0.net
>>54
清洲会議でギリギリまで誰も三法師を担ごうとしなかったのも嘘で
実際は最初から三法師で纏まっていたってのも最近の研究で明らかになったんだっけ？
清洲会議でギリギリまで誰も三法師を担ごうとしなかったのも嘘で
実際は最初から三法師で纏まっていたってのも最近の研究で明らかになったんだっけ？
75: 2022/06/19(日) 10:01:18.59 ID:aSBaZZ9s0.net
>>67
新しい手紙見つかったとかいうてたな
それ関連やろ確か
新しい手紙見つかったとかいうてたな
それ関連やろ確か
91: 2022/06/19(日) 10:03:30.23 ID:JP22X5fq0.net
>>11
摂政の立場になっても主家を裏切らない義理堅さやぞ
摂政の立場になっても主家を裏切らない義理堅さやぞ
103: 2022/06/19(日) 10:08:08.97 ID:raPOkjvCp.net
>>91
人気ゼロの暗君のおかげで相対的に評価跳ね上がりw
まあ、苦労は同情するわ
漫画ながら「将が小粒になってしまった」ってのは本気で思ってたろうと…
人気ゼロの暗君のおかげで相対的に評価跳ね上がりw
まあ、苦労は同情するわ
漫画ながら「将が小粒になってしまった」ってのは本気で思ってたろうと…
105: 2022/06/19(日) 10:09:42.39 ID:vUBiq7Pp0.net
>>8
3回来ないと話も聞かんやつやしな
3回来ないと話も聞かんやつやしな
108: 2022/06/19(日) 10:12:44.22 ID:1ZuNee9+0.net
>>67
別に最近判明したことではないな
秀吉の書状に会議前から織田の後継は三法師だったって書いてあるし
清洲会議で揉めたのは後継者のことじゃなくて三法師の名代を信雄にするか信孝にするかと、織田諸将の知行割についてや
別に最近判明したことではないな
秀吉の書状に会議前から織田の後継は三法師だったって書いてあるし
清洲会議で揉めたのは後継者のことじゃなくて三法師の名代を信雄にするか信孝にするかと、織田諸将の知行割についてや
116: 2022/06/19(日) 10:16:16.19 ID:B8BLiDdv0.net
>>108
跡継ぎである長男の価値って今とは比べものにならないから
その方がしっくりくるね
跡継ぎである長男の価値って今とは比べものにならないから
その方がしっくりくるね
司馬懿を三顧の礼で迎えてたらどうなってたかな ?
劉備「 ペコリッ ! 」
司馬懿「 はい ! 」
やはり孔明同様に最終的に人材不足で司馬懿が過労死してた ?