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幕末の徳川軍って本当に弱かったのか?wwwwwwwwwwwwww



1: 2022/01/01 17:25:55 No.922974028

この時代の徳川軍ってなんでこんなに弱かったの?
慶喜は評価が分かれるとよく言うけど
その前にまず徳川軍が弱いってのが一番の問題なのでは



3: 2022/01/01 17:27:19 No.922974540
西洋式の軍隊持ってなかったからかな



6: 2022/01/01 17:28:27 No.922974946
>3
フランス式ですけど…



79: 2022/01/01 18:39:59 No.922999704
>3
艦隊と洋式装備の部隊は普通にあったぞ



84: 2022/01/01 18:45:10 No.923001553
>79
その精鋭部隊ですら砲術の概念がなさすぎる
子ぜりあいなら小銃でも勝てる可能性もあるけど
本格的な戦いになったら勝ち目なんてかけらも



122: 2022/01/01 19:16:28 No.923012409
>3
幕府は薩長よりも軍隊規模では早く西洋軍整えてる
ただ幕府の時代は戦列歩兵理論の軍隊
その後少しおくれた薩摩は南北戦争の結果もあり切り替わった散兵戦術式の西洋軍を整える幸運に恵まれる
同時に戦列歩兵式のため幕府方は弾薬などは輸入でOKで数を増やし薩摩は弾の消費やべえ・・・で弾薬製造工場つくり幕府より桁違いの投射率が維持できるようになる

これが日本の歴史を変えた



5: 2022/01/01 17:27:32 No.922974604
よしのぶがカメラ大好きな事しか知らない



9: 2022/01/01 17:33:07 No.922976650
>5
自転車も好きだぞ



13: 2022/01/01 17:38:11 No.922978535
慶喜は何というか要領のいい奴
軍事政権のトップになると最悪なタイプ



14: 2022/01/01 17:38:48 No.922978755
慶喜が戦争するの嫌がっただけでは



22: 2022/01/01 17:49:31 No.922982502
譜代筆頭の井伊が彦根を
親・徳川の外様筆頭の藤堂が津を抑えて
西の守りは完璧の予定だったけど
2家とも徳川を裏切って官軍に味方した



24: 2022/01/01 17:51:20 No.922983155
関ヶ原から40年後の島原天草一揆の時点で
みんな死にたくなくてろくに戦えなくなってたんだから
そっからさらに230年も経てばどうにもならない



25: 2022/01/01 17:51:45 No.922983289
士気が低かった
戦闘経験ある奴が少なかった



37: 2022/01/01 18:04:49 No.922987921
宗家は潰されたけど結局徳川が貴族院議長ずっと務めるようになったから結果オーライ



58: 2022/01/01 18:19:50 No.922992683
幕末徳川の軍事力は最強クラスだよ
では何故鳥羽伏見で負けたかと言うと滝川隊が敵の殺し間構築を許してしまったから
高低差のある場所で延々と十字砲火を受けるハメになってしまった



76: 2022/01/01 18:35:16 No.922998033
よく銃が~ってよくいわれるけど
この時代においての勝敗を決めたのは
銃も確かにあるけどそれ以上に大砲の存在やぞ



90: 2022/01/01 18:50:59 No.923003665
慶喜より前の将軍ならなんとかなったの?



92: 2022/01/01 18:51:34 No.923003869
>90
慶喜以外に最適な将軍なんていない



94: 2022/01/01 18:52:57 No.923004339
慶喜は下々の者たちの思いを汲み取れないところ以外は有能でしょ
下々が徳川宗家以外全部な気もするけど



95: 2022/01/01 18:53:15 No.923004455
旗本八万騎なんて言うけどただの公務員だもの



137: 2022/01/01 19:34:25 No.923018953
200数十年ほど戦いが無かったおかげで
戦術や兵器のアップグレードが殆ど無くなったのが
まったく無かったとまでは言わないが
やっとアップグレードが始まったところで幕府が転んでしまった



138: 2022/01/01 19:39:02 No.923020715
武器、戦術理論史的にみても千年に1度レベルの非常にタイミングが悪い時にぶちあった




140: 2022/01/01 19:40:21 No.923021234
江戸で決戦しなかったのは評価出来るのかな?



141: 2022/01/01 19:40:59 No.923021501
>140
決戦はしなかったけど近場のあちこちで戦ってるし…





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    • 1:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2022/1/04(火) 00:32:40
    • ID:IyNTgyODc
    • 返信する

    あれだけしつこく将軍の座にこだわったわりに、投げ出し方がとんでもなく酷い。組織内によくいる「俺に言わせりゃ」とご高説垂れるくせに、実務が何もできない無能の典型。

    • 2:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2022/1/04(火) 14:46:41
    • ID:M0MTg0NzU
    • 返信する

    榎本を裏切って慶喜を大阪から出航させた澤が全部悪い気がする
    後に開陽丸も操舵ミスで自沈させているし、澤のバカは一人で国家転覆するくらい

    • 3:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2022/1/05(水) 17:20:42
    • ID:UxMzI1NjI
    • 返信する

    ※1
    慶喜はこだわってないぞ むしろなりたくなかった側
    こだわったのは親の斉昭

    • 4:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2022/1/05(水) 17:21:03
    • ID:UxMzI1NjI
    • 返信する

    ※1
    慶喜はこだわってないぞ むしろなりたくなかった側
    こだわったのは親の斉昭

    • 5:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2022/1/05(水) 17:22:21
    • ID:UxMzI1NjI
    • 返信する

    負けてから策がまだあるとか言い出す小栗、なんでTVで持ち上げられてるんだ
    薩長に処刑されたのも有能の現れとかいうけど むしろ怪しすぎるやろ