1: 2021/10/20(水) 10:26:15.66 ID:HK8dR4YW0.net
王騎とかよりも上なんか項羽って
2: 2021/10/20(水) 10:26:37.24 ID:obOVRTbX0.net
韓信やぞ
3: 2021/10/20(水) 10:27:10.73 ID:HK8dR4YW0.net
>>2
韓信も負けて無かったっけ
韓信も負けて無かったっけ
4: 2021/10/20(水) 10:27:23.72 ID:MLfEA9QJ0.net
六将級のレベルがどんどん下がってるからな
5: 2021/10/20(水) 10:27:32.99 ID:ZYWuu9jh0.net
ガチの一騎当千男と比べたらアカン
6: 2021/10/20(水) 10:28:05.46 ID:dG99sJkJ0.net
三国志の武将は全部中国史では雑魚みたいなもんや
7: 2021/10/20(水) 10:28:31.33 ID:pY1bV6ed0.net
王翦は強いやろ
12: 2021/10/20(水) 10:30:47.39 ID:wUn21WxK0.net
>>7
王剪常勝やったけど楚を滅ぼすのに60万必要いうてるし
戦力が常に上の秦だから勝ててた説あるよな
王剪常勝やったけど楚を滅ぼすのに60万必要いうてるし
戦力が常に上の秦だから勝ててた説あるよな
8: 2021/10/20(水) 10:29:44.46 ID:HcUyEZk2d.net
束になっても敵わんで
項羽に吹っ飛ばされる
項羽に吹っ飛ばされる
9: 2021/10/20(水) 10:30:04.41 ID:4wv0eXmqH.net
天下の大将軍李信は項羽に負けるんか？
15: 2021/10/20(水) 10:31:31.00 ID:dG99sJkJ0.net
>>9
実際は史記にも大した活躍は書いてない
まあ名前が残るくらい主要な武将ではあったんやろうけど
実際は史記にも大した活躍は書いてない
まあ名前が残るくらい主要な武将ではあったんやろうけど
17: 2021/10/20(水) 10:32:26.63 ID:MLfEA9QJ0.net
>>9
李信なんてほとんど記録も残ってない凡将やぞ
項羽は史記に項羽本記で詳細に書かれてる
李信なんてほとんど記録も残ってない凡将やぞ
項羽は史記に項羽本記で詳細に書かれてる
10: 2021/10/20(水) 10:30:13.74 ID:3PNQxVIz0.net
でも呂布よりは強いだろ？
11: 2021/10/20(水) 10:30:38.27 ID:y8jWWOZp0.net
韓信の方が強いやろ
14: 2021/10/20(水) 10:31:00.07 ID:ASa0TotTd.net
最強は丘飛
48: 2021/10/20(水) 10:37:33.05 ID:Y05cXeHb0.net
>>14
これってかあっちは外敵と戦ったの奴が評価高いんやろ
これってかあっちは外敵と戦ったの奴が評価高いんやろ
22: 2021/10/20(水) 10:33:13.54 ID:GfqS0y2c0.net
キングダムに項羽出たら汗明みたいなビジュアルとキャラしてそう
23: 2021/10/20(水) 10:33:43.24 ID:uzSpEAJNd.net
キングダムって結局主人公が終盤楚にボコされるの確定してるけどええんか？
26: 2021/10/20(水) 10:34:26.66 ID:obOVRTbX0.net
>>23
飛信隊壊滅や
飛信隊壊滅や
28: 2021/10/20(水) 10:34:39.50 ID:fNDwI5Wma.net
>>23
こっから始皇帝をどう闇堕ちさせるんかな？(´・ω・｀)
こっから始皇帝をどう闇堕ちさせるんかな？(´・ω・｀)
25: 2021/10/20(水) 10:34:24.91 ID:cFNHsVzhd.net
ワレブなんて本来はちょっと戦場出てただけで本職は文官やろ
27: 2021/10/20(水) 10:34:32.51 ID:nt6mYqpFM.net
項羽>>>>呂布>>>>>>>その他
こうやぞ
こうやぞ
31: 2021/10/20(水) 10:35:08.82 ID:3PNQxVIz0.net
>>27
呂布そんな弱いのかよ
糞雑魚じゃん
呂布そんな弱いのかよ
糞雑魚じゃん
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29: 2021/10/20(水) 10:35:06.64 ID:hMjdGoeZ0.net
項羽はほとんど化け物じみた記述が正史に書いてあるからな
話を盛ってるにしても相当なもんやろう
話を盛ってるにしても相当なもんやろう
そらそうよ
キングダムって漫画ではやたら美化・強化されているけど、実際大したことない奴しかいないぞ
信（モデルになった李信）なんて中の上か、せいぜい上の下程度の武将
もし総合力を１００点満点で数値化するなら、８０点あればいい方だよ
（スレに出ている項羽、韓信や、三国志の関羽、趙雲、張遼などが９０点代後半として）
呂布って一騎打ちの描写あるけどそもそも文官の仕事してた位だしな
猛将ってより知勇兼備の将だったんじゃね？
忠誠心ゼロだけど
項羽はガチで化け物だったらしいね
三国志に対する龍狼伝みたく、キングダムも完全ファンタジー展開にすればいいのに
項羽が化け物だろうと、矢で射られたら逝ぬわけだし
個人の武力って戦争においては意味のないステータスよな。
幸運の星のもとに生まれたの如く、矢傷を負わないってのはあるだろうけど。
四面楚歌の由来になった武将だからその状況で討ち取られたのかと思ってたら普通に包囲網突破してたとしった時は草生えた
※1 だいたい同意するけど趙雲は何一つ活躍してないモブキャラだぞ。
活躍しているのは作り話だけ。
項羽は王離という王ホンの息子と戦ってる間に劉邦に関中一番乗りされてるしね
章カンと王離の死後は、項羽以外、劉邦も含めて夜盗集団の有象無象だけだったから強いだけ
参謀級は劉邦のほうが遥かに充実してるから項羽は勝っても勝っても衰えていくんだけど
四面楚歌のところで敗北したと思ったら包囲を突破して自分に向かってくる漢の兵士を「単独で」百人単位殺して最後は自刎したバケモノ
世界史の中でも同じくらい強かったのはペルシャ軍を迎え撃ったスパルタ軍くらい
項羽もすごいけど実質一人で戦国叩きのめした白起がやばいぞ
キングダムでやってるところなんて白起が他国ぶっ潰したあまりを王翦が刈り取ってるだけだ
※4
項羽も「剣は一人の敵しか倒せないから万人を倒す兵法を学ぶべきだ」と言ってるしな
武力特化の脳筋ゴリラではなく知略を重んじる超ゴリラ
闇落ちエンドからの楚漢になるんだからつながりとしてはいいな
王翦は超絶有能だと思うけどな
兵力が充実してたから常勝だったとか云われてるけど戦う前に勝敗を正確に把握できるだけで凄い
始皇帝に恩賞を要求しまくっての叛意の無さアピールもようやっとる
※10
それでも史記での数々のトンデモ化け物描写考えるに※ただし俺だけは例外って感じだったのかねぇ
※1
趙雲はちょっとどうかと思うわ
キングダムに白起と楽毅出てきてるけどアイツら歴史書の中で10哲扱いだから全く見劣りしないぞ
有名どころの同格が国士無双韓信と文官だけど諸葛亮
その下の64選にオウセン・廉頗・李牧・張遼・陸遜・関羽あたりが選ばれてる
趙雲を高評価する人がドヤ顔してるのは吹いたわ
※6
いや、普通に名声そこそこあったしモブではないわ。正史から演技に到まで色々盛られたのは事実だけどね
まあその間に取り上げられた民間伝承の多さってのは後年の議論よりよっぽど名声の高さを示してると思うよ
趙雲は、三国志演義の作者と同郷で、作者がなんとか活躍させたいと、
地元の趙雲伝説を全部採用したおかげで、演技では超有能な将軍になったが、
史実では、名前だけ残っているレベルの、ただ、劉備軍に古くから仕えるだけの、
サラリーマン将軍だった。
キングダムで項燕の出場はいつになるんですかね…。
※17
史実では後宮や奥向きの仕事も任されるほど信頼されていたとあるから、ただの古参ではない
本営の近くに営して常に主騎を守る護衛隊長+予備隊長やから、魏の許褚/典韋に近い存在だったのだろう
蜀の陳式の子である陳寿が書いた正史において「関張馬黄趙伝」として前後左右の四将の後に続いた趙雲
ほぼ同時代の評ですらただの古参扱いではない
中国史上では白起、王翦、項羽、韓信はほぼ同格に近い扱いじゃないか？
敢えて言うなら王翦が少し名声で見劣りするぐらいか
話題にはならないのに回想の中では六将の中心にいる白起さんｗ
項羽は韓信に戦略や戦術で負けた分を少数突破でぶち破るから質が悪い。意外と最前線で戦った回数は少ないが兵を率いた項羽を倒せた奴は居ないし、項羽の前に出た武将は驚異の１００％死亡やで人類と言うより何かそういう自然災害とか妖怪じみた怪物だよ。
秦末の名将章邯、歴戦の王離は30万を擁し、戦術的失陥も無いまま寡兵の項羽に敗れた
劉邦は韓信を総大将にした連合軍56万を擁してなお3万の項羽に敗れた
項羽が直率する軍は、特に5万程度以下の時に無類の強さを発揮した
部将としてのその強さは中国史上でも屈指だと言わざるをえない
さらに個人的な武勇、一人で百人程度を切ったという記述が正史に複数箇所（少なくとも三度以上！）登場するという人物である
誇張があったとしても、中国史上このような人間は他にはいない
項羽はラオウだよな。
百戦不敗、53万VS3万(項羽)で、20万人以上を討ち取りとか。
劉備側と代理で一騎討ちを出したとき、劉備側の連戦連勝した異民族出身武将相手に、怒り心頭した項羽が睨みつけて一騎討ちに飛び出したら、恐怖で奥歯震えて一目散に逃げていったとか。
五千人VS28騎(項羽)で4部隊にわけで突撃、数百人を斬り倒して突破したら2騎を失っただけ、さらに追撃してきた相手を睨み威圧したら逃げていったとか。
リアル覇王色の覇気使い。
こんな化け物じゃないと秦を倒せなかったのとも思えるけど。
四面楚歌って言うけど楚の歌って太鼓持って「だーれが至強か？ドンドン」ってやる奴だろ？
あんなんに包囲されても全然怖くねぇし突破できて当然だわ
※23
空を指さして「害鳥である」って言っただけで１千万人餓死させた毛沢東さんの方が上なんだなぁ
※25
楚は項羽の本拠地
絶体絶命の状況で楚の歌が聞こえてきて、
我が軍もまだ戦う意思を失っていないと気分を良くしていたら、その歌声は敵陣からのもので、もう誰も彼も敵についてしまったとそこではっきり自覚し、この場を凌いだところで帰る場所などないと悟ったというエピソードだぞ
※23
章邯は項羽と戦って戦術的撤退を繰り返していただけで決定的な敗北はしていない
むしろ破釜沈船で士気が高かった楚に対して時間を稼いで項梁と同じように嵌めようとしてた
しかも王離と違って章邯が率いていたのは主力じゃない囚人兵で、本国からの援軍を待ってたのに国内でいざこざがあったせいで降伏しただけだよ
韓信と章邯が戦った時章邯は兵士には恨まれていたし孤立無援だったとはいえ完全に負けてるわけだから韓信と項羽が初めから対峙してたら項羽は普通に負けてただろう
そもそも章邯を対劉邦の最前線に置いてるあたり意味不明だし韓信が斉討伐に出かけてたから延命できただけだ
項羽は局所における戦術は突出した才能があったけど戦略眼に関してはかなり怪しい