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嘘でもいいから蜀が勝つ三国志読みたいwwwwwwwwwwwwww



1: 2021/07/30 07:21:24 No.869411608

嘘でもいいから蜀が勝つ三国志読みたい



3: 2021/07/30 07:22:39 No.869411763
>1
真三國無双やれ



14: 2021/07/30 07:49:11 No.869415060
>3
三國無双の蜀って大抵ご愛読ありがとうございましたこれからの蜀にご期待下さい!な終わり方じゃね



131: 2021/07/30 11:17:17 No.869448570
>1
ゲームの天地を喰らうやってどうぞ



4: 2021/07/30 07:26:15 No.869412176
仮想戦記ブームのころにあったような



5: 2021/07/30 07:28:25 No.869412454
光栄の三國志シリーズだと毎回知力100だけど、実際そんなに優秀な人だったんかね?



12: 2021/07/30 07:43:00 No.869414287
>5
20年にわたり根なし草だった劉備を一国の主にしたくらい優秀



15: 2021/07/30 07:54:41 No.869415815
>12
孔明一人の手柄にするのは無理だろう…
ていうか根無し草の劉備が飛躍するのに一番功があった地位を押し上げた人物って魯粛じゃね?



6: 2021/07/30 07:29:28 No.869412586
三国志って何回読んでも読後感がスッキリしない



7: 2021/07/30 07:30:22 No.869412703
蜀取った時点でもう逆転不可だろ



8: 2021/07/30 07:34:38 No.869413210
劉備が勝つifならまだしも蜀が勝つifは相当しんどくないか



10: 2021/07/30 07:36:22 No.869413431
孔明が死に戻りをしてショクが勝つ話が中国で昔からある



11: 2021/07/30 07:36:39 No.869413466
魏延以外死なないストーリー希望



19: 2021/07/30 08:12:15 No.869418331
でも劉邦は蜀から出兵して中原の項羽を倒したじゃん



26: 2021/07/30 08:23:36 No.869420025
>19
項羽は戦場では強かったが結局政治で失敗して方々に敵作ったからな
劉邦が凄くないわけではないがなぜ勝てたか突き詰めると項羽の自爆でしかないよ



20: 2021/07/30 08:15:27 No.869418838
劉備主人公で呂布に取り込まれた張飛を手ずから討ち
袁紹方について曹操配下になった関羽をも討って
孔明を紹介してもらった後に母親の元へ行こうとした徐庶を暗殺し
魏延と黄忠を迷うことなく処刑し龐統の言うように蜀を乗っ取る
そんな覇道三国志もたまには良いんじゃないか



22: 2021/07/30 08:17:08 No.869419083
魏に対して国力が足りない過ぎる
何が北伐だ頭沸いてんのか!



27: 2021/07/30 08:25:38 No.869420297
>22
このように蜀は北伐なぞやめて国力を蓄えるために自重してろという人は
魏も同じように国力を高めていくそれも蜀とは比較にならないスピードでという視点が決定的に欠けている



29: 2021/07/30 08:28:17 No.869420685
>27
官渡で開戦してもらわないと詰んでたのは曹操の方だったというのと同じだな



24: 2021/07/30 08:19:31 No.869419423
蜀と呉が同盟の元連携して魏の一軍と戦うところは見てみたい



28: 2021/07/30 08:25:55 No.869420331
みんな敗れるからいいんだ
兵どもが夢の跡って感じで



34: 2021/07/30 08:30:42 No.869421017
司馬氏も簒奪の報いを受けてオチまで完備





38: 2021/07/30 08:33:45 No.869421475
蜀はどこで詰んだか
関羽の死か夷陵の敗北か第一次北伐の失敗か



41: 2021/07/30 08:35:21 No.869421719
>38
曹操が涼州を鎮圧した時点で三分の計はご破算になった



39: 2021/07/30 08:34:23 No.869421564
諸葛亮が後事を託された時の蜀
・夷陵の敗戦で財布も兵糧もすっからかん
・攻城兵器多数喪失
・文武の人材のうち期待の若手~中堅は魚の餌か灰になって壊滅状態
・劉備が曹操の弔問に送った使者が斬り殺されるレベルで魏とは外交関係回復の可能性ゼロ
・呉とは和睦はしたものの同盟関係は破綻状態
・劉備の死に乗じて雍闓らが益州南部で反乱を起こす



43: 2021/07/30 08:39:45 No.869422357
>39
張飛も暗殺された状態で弔い合戦なんてイキるんじゃなかった



48: 2021/07/30 08:46:44 No.869423281
群雄割拠の頃が面白い
三国鼎立で終ってよい



50: 2021/07/30 08:47:12 No.869423351
三国志の終わりってぽっと出の北方遊牧民に蹂躙されて終わりなのってまじか



52: 2021/07/30 08:51:59 No.869423999
>50
魏から簒奪した晋が中華統一するも統一した途端皇帝の司馬炎が堕落して無茶苦茶やったり司馬一族が争い合って国内ぐちゃぐちゃになって外部勢力が流入してくる



71: 2021/07/30 09:30:12 No.869429378
>52
そして伝説(五胡十六国)へ…



53: 2021/07/30 08:53:09 No.869424150
まあ目の上のたんこぶだった魯粛も死んだし今なら仇討ち名目で呉を下せると判断したのかもしれんが呉にはまだ陸遜やら朱然やらがいたという



55: 2021/07/30 08:55:28 No.869424472
勝てる要素がない




58: 2021/07/30 09:01:59 No.869425365
孫呉はワンチャンあったの?





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    • 1:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/7/31(土) 05:59:51
    • ID:==
    • 返信する

    意外と周大荒:著, 渡辺精一:訳の「反三国志」の話題が出てなくて驚いた。

    • 2:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/7/31(土) 06:09:29
    • ID:E4Mzg4MjE
    • 返信する

    反三國志読めばいいやん 1と同じ 蜀が負けるのが気に入らん って蜀への思い入れ100%で書いたアンチ三国志やぞ

    • 3:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/7/31(土) 08:48:00
    • ID:==
    • 返信する

    孫呉が糞過ぎるしな。

    • 4:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/7/31(土) 12:18:18
    • ID:IwNDQwMTk
    • 返信する

    やっぱり項羽と劉邦だよな

    • 5:
    • 名無し
    • 2021/7/31(土) 13:00:39
    • ID:I2MTU2MTQ
    • 返信する

    「反三國志」ご存じない?

    • 6:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/7/31(土) 14:13:11
    • ID:EwOTA2ODE
    • 返信する

    天地を喰らうⅡは最期追い詰めた曹操を張飛の↓↑パンチで上下真っ二つにできるよなたしか

    • 7:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/7/31(土) 16:24:41
    • ID:ExNDIxNzU
    • 返信する

    39: 2021/07/30 08:34:23 No.869421564
    諸葛亮が後事を託された時の蜀
    ・文武の人材のうち期待の若手~中堅は魚の餌か灰になって壊滅状態

    これが一番痛いな

    • 8:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/7/31(土) 17:56:08
    • ID:g4NzYyNzg
    • 返信する

    関羽が樊城の戦いをやらない、という一点を変えるだけで可能性ある
    それがなければ荊州を失うこともなく、夷陵の戦いで主力が壊滅することもない
    その状態で呉と連携して魏を攻めればワンチャンどころかかなり有力

    • 9:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/7/31(土) 22:39:42
    • ID:==
    • 返信する

    劉備がしっかり荊州を頂かないから詰んだ

    • 10:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/7/31(土) 23:20:50
    • ID:==
    • 返信する

    ※7
    人材不足は諸葛亮亡き後もずっと尾を引いて、蒋琬、費禕、董允らが若手の登用や教育に帆走するもこれと言った人物は見つからず、末期の蜀は姜維、張翼、廖化…と老人ばっかりだったと伝えに聞くし。

    • 11:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/01(日) 15:40:02
    • ID:AwMTMzNzk
    • 返信する

    嘘でもいいから、人情に溢れ、礼儀正しく、正しい行いで国を治める魏が、卑怯な策で貶めようとする蜀に勝つという話でもいいと思う。

    • 12:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/03(火) 13:58:43
    • ID:k3NzMyMDM
    • 返信する

    呉+益州+荊州+漢中+西涼=魏
    国力の関係でいえばこれくらいやからな
    周瑜の天下2分の計はただしかった
    逆に言えばそれを妨害したやつが戦犯や
    つまり孔明が最大の戦犯
    赤壁まではいいんやがそのあと周瑜は孔明を卆殳しとくべきやった
    その上で周瑜が長生きすればマジでワンチャンあった

    • 13:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/05(木) 07:31:41
    • ID:I2NDcxMTU
    • 返信する

    孫呉は豊かな荊州が欲しい、蜀漢も豊かな荊州は手放せない。この領有権争いをずっとしてた
    関羽が魏に侵攻した時、孫呉はチャンスとばかりに魏と組んで荊州奪還に乗り出し関羽を倒した
    侵攻に乗じて魏を攻めるべきだった孫呉が、魏にそそのかされ目先の荊州せめて超大国の魏を助けたアホ采配

    蜀、呉(魏を挟撃できる位置関係)でようやく勝負できる魏との国力差考えたら
    関羽侵攻で疲弊した魏を、孫呉と蜀漢が仲良くそれ以上に互いが疲弊して相手回復させるとか言うね

    数年後、数十年後を見据えて無いから結局国力差で後々まで響く大失態
    関羽の侵攻と同時に、孫呉が魏の領土を切り取ってたら、蜀本軍も動いて馬超生きてる時期で
    その勇名使って涼州も獲れたかもなのに。まあ孫呉の面子潰しまくってた関羽も悪いけども

    • 14:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/13(金) 22:36:20
    • ID:ExNTIwMDA
    • 返信する

    ちゃんと「反三国志」があるやん。
    三国史というか三国志演義そのものがそもそも作り物のデタラメな歴史で、後の朝廷に都合が悪いからという理由で闇に葬られて失われていた真実の歴史書を見つけた。
    という形で書かれた蜀が天下統一する三国志。
    歴史書の原本の前半が消失してるんで、徐庶が偽手紙に騙されて魏に行くのを阻止するところからいきなり始まるけど。
    日本でも文庫で出てるぞ。

    • 15:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/18(水) 19:22:30
    • ID:IyMDc5OTQ
    • 返信する

    ※6
    あらゆる攻撃でゴアされないはず、セリフほざいて死亡だからだとおもう。

    • 16:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/21(土) 18:50:06
    • ID:==
    • 返信する

    呉とか言うネトゲのチーム戦なのに役目果たさず、ずっと自陣に芋って最後に呆気なく狩られるnoobみたいな立ち回り

    • 17:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/26(木) 15:25:04
    • ID:==
    • 返信する

    表面上だけでも外交折衝を試みなかった柔軟性の欠如が実に老害の現れ

    • 18:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/27(金) 02:03:51
    • ID:U0NzE4NTg
    • 返信する

    ※11
    魏に関してはマキャベリズムを駆使する曹操というのが既に十分魅力的なので、そこを敢えて反転させる魅力に乏しいんだろうな

    • 19:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/27(金) 02:45:38
    • ID:I3MzI4ODE
    • 返信する

    中国のバカみたいに広い土地で戦争に明け暮れて英雄英傑奸臣蛮族が跋扈してたって
    戦国時代みたいに国が沢山あるのとはまた違ったロマンがあるよな

    • 20:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2021/8/30(月) 11:59:14
    • ID:==
    • 返信する

    まずほうとう生存ルートがないと

    • 21:
    • 名無し
    • 2021/9/01(水) 18:37:41
    • ID:IwNDQwNDU
    • 返信する

    なんだ、反三国志知ってる人多いのね。
    三国志演義は嘘っぱちみたいな事書いてるけど、演義が創作なの知らないの?wwっていう

    戦い方は数パターンしかないし馬超が華歆食っちゃったりするし話としては荒唐無稽過ぎて女体化三国志と同レベルだけどそれでも蜀の統一ルートが見たければどうぞw