職人「見て覚えろ!やる気ないなら辞めろ!」

lgf01a2014070610001




1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:41:34.96 ID:pvA/kSfha.net

職人「後継者いねえぞ!」


2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:41:55.01 ID:7YBSsvKi0.net

残当


3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:42:19.63 ID:XU+rP4Jo0.net

辞めちまえ!→ほんまに辞めてどないすんねん!の精神


4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:42:51.89 ID:pvA/kSfha.net

技術者「デジタル導入しましょう」
職人「嫌です」

13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:44:52.06 ID:7YBSsvKi0.net

>>4
坊主は卒塔婆の字かくのもデジタル導入してるのにな


5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:43:12.81 ID:aaqQ5XQsa.net

金もらってる以上覚えなあかんやろちな職人


6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:43:45.65 ID:wYrJ8h2L0.net

教えろや

11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:44:36.82 ID:zrSEPA5L0.net

>>6
指導(怒鳴る、殴る)

7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:44:17.03 ID:aaqQ5XQsa.net

>>6
聞けや

14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:44:56.88 ID:DKSBUG+K0.net

>>7
聞けやいうけど、怒鳴られるの嫌なんや

17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:45:45.88 ID:aaqQ5XQsa.net

>>14
怒鳴られたくないから覚えるんやで


10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:44:25.82 ID:7D5U2fyjK.net

見て覚えろとしか言い様が無いことってあるよな


12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:44:43.21 ID:pvA/kSfha.net

職人「1年目は雑用じゃ!工具に触んな!」

16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:45:19.11 ID:zrSEPA5L0.net

>>12
一年目は工具の手入れからなんだよなあ


15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:45:11.62 ID:gJpeXkl90.net

職人「正義は我に有りだ!!」


19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:46:06.47 ID:NWfy+1ENx.net

廃れるような職人芸ならとっとと廃れたらよろしいやん
いつの時代もそうやで
無理に残す必要はない

155:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:07:59.46 ID:2Sr37BiMa.net

>>19
そうやな
時代によって需要は変わるからな

電話の交換の名手がいたとして、そいつをあがめる必要ないわな


20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:46:10.87 ID:QKFLdkjpp.net

職人気質とか言って美化するからあかんねん
無能かキチガイって呼べ


22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:46:44.46 ID:SnaC1xJf0.net

早く教えて独立されたら商売敵になるから数年は雑用だけで何も教えないんやで


26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:47:44.01 ID:9d3nUG4+a.net

これな関してはホリエモンないす


27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:48:03.77 ID:p3BWO80h0.net

日本の悪い部分


31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:48:11.79 ID:se/V/JaY0.net

そんな漫画みたいな職人実際おらんやろ

40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:49:33.22 ID:LGb3AdG40.net

>>31
結構おるで
何も教えんと仕事押しつけてミスったら怒鳴り散らす馬鹿
そら皆辞めるわ

43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:49:46.91 ID:2NChE9NZ0.net

>>31
おるで
ホンマにおる


38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:49:29.71 ID:/F8Cpxhn0.net

職人「まあ後継者おらんでも困らんけどなw


41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:49:33.48 ID:OOdO0xfp0.net

しかも技術代に金払えやからな
興味持つ気にもなりませんわ


42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:49:36.99 ID:pvA/kSfha.net

職人「何ボサッと見てんだ!作業しろ作業!」


45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:50:14.62 ID:sb75DFiP0.net

それはわいが思ってる勝手なイメージ
現実は
職人「全然人来ないな……」
やぞ


48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:50:53.92 ID:MvOE0Z/hM.net

言い方は悪いけどどんな有能職人もその仕事以外は全くできないアホなんや
教える能力なんてないんやで

59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:52:08.92 ID:sb75DFiP0.net

>>48
学ぶ能力ないクズと一緒でちょうどええやん

88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:55:22.86 ID:MvOE0Z/hM.net

>>59
結局は根性論やね
いくら怒鳴られても生活のためだと我慢してついていくしかないんや


49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:50:54.70 ID:sLB+Jtxs0.net

職人「昼は休まず練習しろ」

これ結構あるらしいけど肉体労働で昼取らんかったら怪我の元やろ


52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:51:10.63 ID:l96Xg5et0.net

ガチで数十年に一度の天才が出現するも寿司職人の道は厳しい
凡人と同じ年数を修行する時間の無駄を披露


57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:52:04.19 ID:MzUsu8ICp.net

自分で職人と思ってるだけで実際肉体労働者


61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:52:22.34 ID:pvA/kSfha.net

職人「俺の師匠もこうだった!!」

72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:53:57.55 ID:DKSBUG+K0.net

>>61
職人に限らず、自分がこうだったから下っ端にもクソみたいな教え方しようとすんのほんま嫌

174:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:10:30.97 ID:k+Cf5pbs0.net

>>61
虐待の連鎖かな?


62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:52:25.01 ID:LGb3AdG40.net

工具の手入れもやけど基本中の基本はマニュアル作るか訓練校とかで使われている教科書見せるねん
あとは廃棄寸前の工具で練習させれば一月でそこそこ使えるようになるで


65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:53:01.47 ID:NWfy+1ENx.net

寿司だって誰が握っても大差ねーよ
刺身に握った飯合体させるだけなんやし


71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:53:51.92 ID:kLo6PAHj0.net

寿司屋は今年だか寿司専門学校みたいなところで一年で卒業した奴らが店開いてミシュラン載ってたなあ


73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:54:00.90 ID:pvA/kSfha.net

職人「魂が!!日本の心が!!」


80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:54:34.48 ID:y0je+BfWp.net

そもそも教える側も教わる側も学がないんだから見て覚えるしかない
体系立ててとか無理でしょw


84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:54:48.13 ID:1vtdpsuM0.net

お前らの言う職人って上司の事だろ


85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:54:58.63 ID:pvA/kSfha.net

職人「俺より遅く仕事に来てはいけない俺より遅く帰ってもいけない!!」


100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:56:24.56 ID:GCGJe0CHd.net

辞めていくて、むしろもう辞めきってほんの少しずつ増えとる段階やろ
かつてほど増える事はないが


101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:57:03.15 ID:pvA/kSfha.net

職人「みんないじめられて一人前になるんや。それで勝ち残った奴が本物の職人になれんや。(いい話風)」


105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:58:01.41 ID:259KVrza0.net

ぶっちゃけ、そこら辺の職人や鳶なんて中卒高卒で出来る仕事や
そんな連中が非効率的に怒鳴り合ってやってるだけなのが現状
もっと頭の良い奴が効率的なシステム開発したら建築業界も土方ももっと発展するんやろなと思う

110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:58:34.17 ID:aaqQ5XQsa.net

>>105
怪我させないがために怒鳴るんやで

139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:04:41.26 ID:jwPJPrm10.net

>>105
なにいってんねん
頭の良い奴がシステムを作って職人が実際に施工してってのは今もやっとることやんけ


138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:04:30.43 ID:Qn1hA2950.net

自分もこういうに教えられたから同じようにしていいと思ってるんやろうな


140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:04:44.08 ID:yNN5z3of0.net

これどの業種業界も同じやろ


159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:08:37.10 ID:YFAruf/i0.net

職人「目で盗め」
職人「違うそうじゃない」


195:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:14:47.92 ID:pvA/kSfha.net

職人「わからんかったら聞け!!!!」

職人「自分で考えろ!!!!」

職人「勝手な事すんな!!!!」

職人「はいとすんませんしか言えんのか!!!!」

職人「言い訳すんな口答えすんな!!!!」

202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:15:51.35 ID:F0TvMVjT0.net

>>195
ワイの上司は職人だった・・・?


196:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:14:58.09 ID:ynRcuh+q0.net

俺らはそうやってやってきたの精神


220:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:18:42.37 ID:dbVcGIAZ0.net

ここにはマニュアル読めば職人と同じレベルで出来るような天才しかいないんやな


233:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:20:43.31 ID:96ddYVn30.net

和風総本家見てたらそういう職人まだまだいっぱいおるな


234:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 23:21:06.57 ID:aaqQ5XQsa.net

ガス溶断とかも見てガスの音を聞いて覚えるもんやけどな


95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/26(火) 22:55:55.00 ID:kLo6PAHj0.net

ワイSE社内チャットで質問するもGoogleのURLが貼られる



引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453815694/


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この記事へのコメント

    • 1:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 11:18:28
    • ID:Q4Njc2NTQ
    • 返信する

    >>48
    馬鹿がおるなぁ

    • 2:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 11:31:29
    • ID:Y3NDM5MDM
    • 返信する

    職の選択肢が少ない時代ならそれでもそこでやっていくしかないから辞めなかったのかもしれんが、時代が違う

    • 3:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 11:38:16
    • ID:Y3NDM5MDM
    • 返信する

    わからなかったら聞け→自分で考えろ→勝手なことするな→わからな~
    (下が悪いこともあるだろうが)これはいらっとする

    • 4:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 11:42:06
    • ID:Y3NDM4OTg
    • 返信する

    けど、教えられん事もあるからなぁ
    微妙な音変化とか、解らんやつは一生解らんし、教えられんw

    • 5:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 11:44:57
    • ID:Y3NDM4OTk
    • 返信する

    実際自分がそんな事言われた訳でもないのに勝手な想像で文句言ってるタチの悪さ

    • 6:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 11:48:37
    • ID:Q4Njc2NTQ
    • 返信する

    ま、空海と親鸞の時代も続いてた命題やね。
    空海は書物に頼らず自分で修行して悟りを得た。親鸞はその書物…現代で言うマニュアルに悟りに至る道が書いてあると思い、空海が読んだ書物を一生懸命勉強した。結果親鸞は悟りに至っていない。
    修行(見て真似る、本質を見る、自分で考える)をしなきゃ駄目なんだよ。でなければ「それを踏まえた上でのオリジナル」が出せない。釈尊もそうだろ?マホメットもキリストもそうだ。老子も荘子もそうだ。孔子はマニュアル派(周の時代の礼を後世に伝えた。要は伝道師でオリジナルではない)だから違うな。儒教が盛んな国が過程はいいから完成品を教えろって言うのはその為。日本も儒教に侵食されつつあるってこった。

    • 7:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 11:55:50
    • ID:Y3NDM5MDA
    • 返信する

    見て覚えろは甘え
    日本の職人は努力をしてない

    自分に教える気がない・能力がないだけなのにそれを棚上げにして後継者不足とか馬鹿か
    技術の優劣には継承しやすさも含まれてるんだから、伝わらない技術なんて所詮その程度

    • 8:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 11:57:37
    • ID:UwMDE4Mjc
    • 返信する

    インフラ整備の職人みたいなのには金あげてでも維持しろよ
    やりたくて仕方ない奴だけじゃ足りないんだろ?
    弟子の修業がつらくても対価がいっぱいあったら嫌でも身が入るよ

    • 9:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:01:22
    • ID:Y3NDM4OTk
    • 返信する

    米7
    見て覚えられないセンスのないやつは職人になれないんだよ

    • 10:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:02:07
    • ID:UwMDE4Mjc
    • 返信する

    厳しさってこういう事じゃないよな

    ところで、世の中の才能のほとんどは日常的に潰されます
    こういう師弟の行き違いもあるし、取り立てる人の気まぐれもあり
    どうしても自分の価値を信じるというならあきらめない方法しかないよ

    • 11:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:25:02
    • ID:Y3NDM4OTg
    • 返信する

    米3
    未熟なうちは自分で考えた結論を伝えつつ指示を仰げってことだろ
    別に職人に限った話じゃないが

    • 12:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:28:15
    • ID:Y3NDM5MDA
    • 返信する

    現在の『職人』の状況が職人の衰退の全て。
    他から外圧がかかったわけでもなく職人のシステムに無理があった結果の
    淘汰なんだから。

    • 13:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:33:57
    • ID:Y3NDM5MDA
    • 返信する

    ※12
    周りがどれだけ気を遣ったところで本人に改善する気がなければ全て徒労に終わる
    職人衰退の構造はアフリカの土人がいつまでも発展しないのと似てる

    • 14:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:43:28
    • ID:Y3NDM4OTk
    • 返信する

    整備や建設でこの手のやり取りの蔓延っぷりは異常。これでいて人不足だのすぐやめてくだのほざいてるから、馬鹿じゃないのって感じ。

    • 15:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:49:41
    • ID:UwMDE4Mjc
    • 返信する

    実際手に塩をかけて育成・技術を教えても後継者にならず独立されてライバルになる事態もあるからね。
    恩や義理が希薄な人間がなきにしてあらずだし、職人は技術だけでなく人を見る目もないとあかんな。

    • 16:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:56:00
    • ID:UwMDE4Mjc
    • 返信する

    ※13
    昔は実入りがよくて、弟子が阿呆ばっかでも光る奴やつが1人いれば次につながったんだ
    今は需要がそもそもないんだから、残すなら教え方変えてあとはお祈りしかないんじゃね

    • 17:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:56:30
    • ID:Y3NDM4OTk
    • 返信する

    ワイ元陶磁器の絵付け
    全く同じ状況で改善のため動いても怒られっぱなしでどうにもできんし病んで辞めた
    何より週6薄給な上での状況にモチベ維持できなかった
    言葉は悪いけど相当意識高くて我が強くなきゃ続かんぞ

    • 18:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 12:58:02
    • ID:UwMDE4Mjc
    • 返信する

    スレ内にも>>220みたいなガイ.ジいるけど、大体の目で盗め系職人様()はこう思ってるのかね
    マニュアルがあれば、少なくとも作業の基礎やミスしたときの対処法とかある程度はわかるんだけどな
    最終的な微妙な差違どうこうは、それこそマニュアル頼りだけじゃ経験者には敵わないしそこは目で盗むってのも正しいけど、基礎や対策が早めに理解できるだけでも将来性は雲泥だと思うんですがね

    • 19:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 13:04:16
    • ID:Y3NDM4OTk
    • 返信する

    何か勘違いしてる人が多いが、技術が後代に伝わらなかったとしても職人自身は何も困らないんだぞ?
    もう定年退職して稼ぐ必要なんてないんだし。
    結局、教育なんて職人にしてみればボランティアでやってるようなもんなんだから、
    「見て覚えろ!」ってやり方になるのはしょうがない。
    それで若手が覚えられなかったとしても、困るのは若手と会社だけだから。

    • 20:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 13:32:08
    • ID:Y3NDM5MDA
    • 返信する

    ※19
    俺は嫌な思いしてないから精神で開き直ってるなら別にいいんだよ
    現実には「このままじゃ後継者が見つからない、誰か来てくれ」と言ってる職人どもが
    蓋を開けたら「見て覚えろ」とか言ってんの

    その程度の指導しか出来ない技術と職人なら廃れても自己責任だろ

    • 21:
    • 名無し
    • 2016/1/28(木) 13:33:14
    • ID:UwMDE4MzY
    • 返信する

    ※19
    困るのは会社であって若手は他業種にいくだけだろ
    ボランティアだろうが教育しないならその業種が消えるだけ

    • 22:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 13:35:40
    • ID:Y3NDM4OTk
    • 返信する

    ※19
    人手が無いしわ寄せは全部現場に出るのに職人が困らない訳ないぞ
    それにその主張って建築やある程度規模の大きい会社に限った話で
    工芸の場合は例えば窯であったり開いたものが潰れるわけだから後継ほしいに決まってる
    教育はボランティアでも職務上必要なファクターです。というか職種によっちゃそれも仕事でしょ
    それを義務じゃないからと適当にやるのと新人が覚えられないのを突き放すのと両方やるような職なら淘汰されてもしゃーない
    極論、「職人は困らない」なら誰も困らないし悪くないんだから無くなっても良いんじゃないですかね
    新人が諦めればいいだけの話。俺は諦めた。

    • 23:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 13:53:10
    • ID:UwMDE4Mjc
    • 返信する

    昔の鉄砲鍛冶の話を思い出すわ、日本人は火縄銃を職人技で飛距離を伸ばした
    対して西洋は科学的、理論的に改良して飛距離と装填数を増やした結果、日本の鉄砲鍛冶が廃れた

    • 24:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 13:58:24
    • ID:Q4Njc2NTQ
    • 返信する

    ※19
    後継者不足を嘆くんだったら、ちゃんと教えろよ。今は職人になってるヤツだって、入門仕立ての頃は、『見て覚えろ』とか言われてたんだろうけど、理不尽を感じなかったか? 自分がされて嫌だったんだったら、やり方を変えろ。負の遺産を引き継いでいくなよ。

    • 25:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 14:01:07
    • ID:UwMDE4MzY
    • 返信する

    職人の手間賃を出し渋るから給与面でもなり手が無いんだよ。スーツの職人なんかすでに絶滅危惧種。もう少しでこんな値段じゃ出来ないくらいの値段になるのは間違いない。

    • 26:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 14:08:52
    • ID:Q4Njc2NTQ
    • 返信する

    ※19
    でも「後継者が入らなくてもベテランは困らない」っていうのは一概にはそう言えないと思うぞ。
    例えば今回のバス事故でも、旅行バス業界自体の高齢化によって、以前なら若手が担当してた肉体的に辛い夜間の長距離運転でも高齢のドライバーに回されるわけだし。

    確かに口で伝えきれない事や経験積まなきゃ分からない事はあるが、だからといって「見て覚えろ」だけでちゃんと育成しなかったり、精神的に来るような言葉を吐いたり怒鳴ったりする人間がいるのも事実であって、こういうのは正していかなきゃならんと思うけどね。伝統職以外にも当てはまるけど。

    • 27:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 15:23:21
    • ID:Y3NDM5MDA
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    汎用旋盤・フライスなんかは教えろっていわれても機械の基本的な使い方と危ないからしてはいけないことを教えたら、あとは本人がやりながら 周りの人がどういうやり方をしてるか見たり聞いたりして、自分の感覚に刻みこんでいくしかないんやで

    • 28:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 15:55:43
    • ID:UwMDE4Mjc
    • 返信する

    会社の体質にもよるだろうが今時、見て覚えろ的な指導はないだろう。
    会社も雇った以上、戦力にならないと話にならない。
    我が社はそこそこ教えたら、ある程度のミスを覚悟しながらやらせる。
    その上で上手くできたら褒める、間違えたらここがイカンかったと教える。
    その繰り返し。

    • 29:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/1/28(木) 17:19:42
    • ID:Y3NDM5MDA
    • 返信する

    仕事の手順とやり方だけ教えると
    教えていないことが出来ない人間になる
    80%くらいの出来の職人

    教えずに自分で考えさせて、失敗させると良い職人になるが・・・
    人によるな
    教えなきゃ出来ない人間もいるから
    彼らには自分で手法を編み出して、時代をリードできる職人になれとは思わない

    • 30:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2016/7/15(金) 15:33:57
    • ID:UwMDE4Mjc
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    感覚的なものは教えないんじゃなくて教え方が分からないんだ
    スポーツと同じである程度出来なきゃ言葉にしても伝わらない

    それに実力ある職人さんには頭ごなしに怒鳴る人少ないよ
    むしろ物凄く素っ気ないし埃を払うみたいに辛辣な言葉を投げ掛けてくる

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