俺「うわぁ…土方だww作業着きたなっ!ああはなりたくないww」彼女「立派な仕事だよ、馬鹿にするのよくない」→結果wwwwwwwwwww






1 :2017/08/31(木) 09:17:08.017 ID:UCjy/sHGd.net

俺「いやでも実際底辺だろww社会的地位も下っ!ww」

彼女「まだ働いてもないのによくそんな見下せるね」

俺「俺らの仕事は勉強じゃね?ww土方はそれをサボったから土方なの!wwわかるかー?ww」

彼女「そうだとしてもちゃんと働いてる人を馬鹿にするのはよくないと思う」

俺「じゃあ土方と結婚できんの?」

彼女「……」グス

彼女論破したら涙目になっててワロタ


2 :2017/08/31(木) 09:17:36.720 ID:6x9VWuTs0.net

ニート必死だな


4 :2017/08/31(木) 09:18:44.164 ID:uFui0ufga.net

でもお前勉強できないじゃん?


6 :2017/08/31(木) 09:19:49.781 ID:J0l/l68aa.net

ニートはいつも土方叩いてるな


10 :2017/08/31(木) 09:20:58.352 ID:vB8FOZMEd.net

実際目の前で言えないじゃん定期


12 :2017/08/31(木) 09:22:02.797 ID:ozK+z4YR0.net

何故結婚の話に


16 :2017/08/31(木) 09:23:51.861 ID:ZMetKa1La.net

実際土方が勝ってた方が日本良くなったよな


18 :2017/08/31(木) 09:25:47.269 ID:UCjy/sHGd.net

旧帝志望のエリート学生ですまんな^^;
土方くんまだ休憩の時間じゃないぞ?wwはよ土掘れやww

44 :2017/08/31(木) 09:36:37.939 ID:YekTmQc2d.net

>>18
志望するだけならオードリー春日でも
出来るんやが?www


22 :2017/08/31(木) 09:27:07.470 ID:oh6JYQV3r.net

志望ワロタ


26 :2017/08/31(木) 09:28:32.968 ID:7f5WQA5t0.net

土方って基本ブラックだろ


27 :2017/08/31(木) 09:28:43.677 ID:UCjy/sHGd.net

ちな彼女は普段反論しないし従順ww
ほんと意味わからんww
ベットでお仕置きして土方見下すように洗脳しとくわww


29 :2017/08/31(木) 09:30:23.870 ID:2dE50s9ld.net

自分の就職先が土方かニートしかないからって嘆くなよ


32 :2017/08/31(木) 09:31:36.074 ID:Cdqu7MnN0.net

土方に親でもころされたのか


35 :2017/08/31(木) 09:33:55.886 ID:QMwFMDPk0.net

ドカタ > 掃除の人

って価値観


36 :2017/08/31(木) 09:33:58.265 ID:DKvo+Ko8M.net

外見てみwドカタもう働いてて草

43 :2017/08/31(木) 09:36:25.416 ID:UCjy/sHGd.net

>>36
朝っぱらから土方が土方に怒鳴ってて草ァ!
通報するぞ騒音でww


41 :2017/08/31(木) 09:35:24.506 ID:51/4WB7Va.net

クロリナ『なぜ論破するんだい』


45 :2017/08/31(木) 09:37:35.133 ID:UCjy/sHGd.net

お前ら明日から一生土方だったらどうすんの?
死ねるだろ?
そういうことだよww


46 :2017/08/31(木) 09:38:14.271 ID:o48Xh2JU0.net

さすがに>>1とも結婚したくないだろうよ


50 :2017/08/31(木) 09:40:34.979 ID:ox9VRF1A0.net

なんでいちいち馬鹿にするの


53 :2017/08/31(木) 09:41:56.550 ID:4nksyxbha.net

彼女かわいい


54 :2017/08/31(木) 09:41:58.267 ID:UCjy/sHGd.net

土方がポジキャンしててワロタ
そんなことしてもモテないぞ?ww


58 :2017/08/31(木) 09:45:36.781 ID:1kJ8QmkYa.net

変なとこだと日当10000でボーナスなし福利厚生あってないようなもの、当然日給月給で休んだら引かれるけど
いいとこだと盆休み正月休短いけどGW休みナスあり福利厚生完備してくれてるとこあるからなぁ
俺よりよっぽど儲けてるわ、基本土日休みの定時上がりだし作業早く終れば帰ってるし

64 :2017/08/31(木) 09:48:08.451 ID:UCjy/sHGd.net

>>58
お前がより底辺なだけでワロタ


67 :2017/08/31(木) 09:51:32.994 ID:0x9+/W3Qd.net

土方になりたいかどうかと他人の職を卑下するのとは関係ないと思うんだが


70 :2017/08/31(木) 09:53:53.856 ID:R7CEvyEhM.net

彼女も同い年?
その年でそう言えるのは立派だな
>>1もそのうちわかるよ


79 :2017/08/31(木) 09:58:51.628 ID:Eup/Qx81a.net

リアルで土方って言葉使うの?


88 :2017/08/31(木) 10:05:47.671 ID:SxAg1abvp.net

土方にすらなれない奴はこの先どうするのか?


102 :2017/08/31(木) 10:16:16.981 ID:Fi9G4j46x.net

現場作業員は待遇いいんだぞ
もっとも底辺は監督だ威張ってられるのは自分が頭の現場だけ
低所得で長時間拘束される実に悲しい職業だ


110 :2017/08/31(木) 10:21:58.160 ID:h/+XajAm0.net

かあちゃん「立派なお仕事よ!」

とおちゃん「そうだぞ あの人達が建ててくれたおかげでおうちに住めるんだぞ」

僕「へ~!じゃぁ僕もドカタになる!」

両親「それはだめ!」

小学校の頃の実話

111 :2017/08/31(木) 10:23:50.030 ID:1EHIgxR4M.net

>>110
まあな今の時代土方になって欲しい親は少ないだろう

126 :2017/08/31(木) 10:30:38.540 ID:h/+XajAm0.net

>>111
まぁ結構昔だけどね・・・・

あの時の必死な両親の形相と怒鳴り声がしばらくトラウマとして脳裏に焼き付いていたよ
温厚な両親だったからね・・・・

113 :2017/08/31(木) 10:24:16.050 ID:UCjy/sHGd.net

>>110
結局これが真理なんだよな~ww



引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1504138628/

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この記事へのコメント

    • 1:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 18:20:43
    • ID:Y3NjIxMjU
    • 返信する

    この童貞ニートは一体何がしたいんだw

    • 2:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 18:25:42
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    旧帝「志望」がオチだろきっと

    受かっても大学生のうちは学歴は「高卒」だし
    良いところに入社しないと大卒でも無職なんで
    どんなに成績が良くても学生のうちはエリートなんて名乗れないけどな

    • 3:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 18:29:33
    • ID:UwMjk5OTk
    • 返信する

    土方は結構給料良いけどなぁ
    なんで嫌われるんだ?

    • 4:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 18:34:03
    • ID:gyOTQzMTM
    • 返信する

    ワイの次兄ドカタやけど嫁子供いるし家買ったし、車もええ車やぞ。
    逆に大学出た長兄は安定企業やが独身や、車も軽やし。

    • 5:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 18:56:15
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    こういうアホいるけど全員が大学行ったとしても土方がいなくなるわけじゃないだろ?

    • 6:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:17:11
    • ID:gyOTUzODU
    • 返信する

    情けなさ過ぎて泣いたんだろ

    • 7:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:17:56
    • ID:gyOTQzMTU
    • 返信する

    詭弁のテンプレに
    突拍子の無い方向に話を飛躍させる
    って有ったような…

    まあ、志望しているだけで、実質は彼の想像している底辺と同じ状態だから、誰でも目につくもんを叩きたいお年頃なんだろうね。
    彼の今後が楽しみだね。

    • 8:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:18:31
    • ID:UwMjkzODI
    • 返信する

    土方もピンキリだからなぁ

    • 9:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:20:52
    • ID:gyOTQ3NjM
    • 返信する

    本当にエリートだとしても品位や人格までは育たないといういい例
    まぁ本当はNEETとすら呼ばれない中年無職なんだろうけど

    • 10:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:22:18
    • ID:gyOTUxNjU
    • 返信する

    煽てて搾取するってことを知らないのか

    • 11:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:26:43
    • ID:gyOTUzODM
    • 返信する

    土方馬鹿にするのは一流企業入ってからな
    旧帝大出たって何%かは土方以下の収入やぞ
    そもそも旧帝大に受かってすらいない受験生は黙ってろな

    • 12:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:33:07
    • ID:Y3NjIxMjU
    • 返信する

    ※4 オッサンまとめ見てて悲しくならない?

    • 13:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:37:14
    • ID:gyOTUzODg
    • 返信する

    ベットでお仕置きして土方見下すように洗脳しとくわ
    おっさんやろコイツ

    • 14:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:38:16
    • ID:gyOTQzMjI
    • 返信する

    そういうこと言いたくなる年頃なんだろ

    • 15:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:45:00
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    底辺に見える仕事でも誰かがやってくれないと回らないんだよな
    その仕事自体を底辺と見下したり、
    自分はやりたくないって思ったりするのは仕方ない
    やめろとはっきり言っていい人間なんていない
    けど実際に仕事してくれてる人は馬鹿にしたらいけない

    • 16:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:46:23
    • ID:Q4ODQ5NDk
    • 返信する

    土方が作ってくれた場所で勉強できて、飯食えて、寝られてるんだから感謝しろよ

    • 17:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:47:31
    • ID:gyOTUzODY
    • 返信する

    社会的に見て学生のが価値低いんだよなぁ

    • 18:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:52:02
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    ベットとか言っちゃうアホでわろた

    • 19:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 19:53:04
    • ID:Q4ODQ5NDk
    • 返信する

    勉強が出来るとかではないバカ
    つまり人間としてバカな奴ほど滑稽なものは無い
    それに気づけず平気でいられる精神程愚かなものは無い

    • 20:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:00:24
    • ID:UwMjkzODQ
    • 返信する

    キャリア的にはイージーに行きてきた人間でもそれなりに食ってけるもんなんだな、とは思ってたかな。
    勉強に打ち込めた理由、打ち込めなかった理由は置いといてね。

    • 21:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:01:28
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    まあ30代ニートの妄想だったんだけどね

    • 22:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:03:27
    • ID:UwMzAwMDI
    • 返信する

    人間に優劣なんてないんだよ
    役割があるだけ
    1はまだ未熟で何も世の中わかってない

    • 23:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:03:45
    • ID:gyOTUxNjU
    • 返信する

    なりたいとは思わんが感謝はしてるよ

    • 24:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:06:25
    • ID:gyOTUzODI
    • 返信する

    今って、土方は金も良いしブラックでもない
    大成建設の事件以降、厳しくなって変な下請けは公共工事出来なくなった
    手掘りは、埋設物付近でしかやらないしほとんど機械で掘る
    今酷いのは、通信関係だわ

    • 25:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:07:47
    • ID:Y3NjIwNjk
    • 返信する

    ああ、オリンピック近いからか
    ドカタは今人手不足なんだっけ

    • 26:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:09:05
    • ID:UwMzAwMDU
    • 返信する

    エリートがベットって(笑)
    ツヅリさえアタマに入ってないのかよ
    くたばれ

    • 27:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:12:10
    • ID:UwMjk5OTg
    • 返信する

    1が2ch脳の屑だという事は解った。

    • 28:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:16:49
    • ID:Q4ODQ5NTA
    • 返信する

    土方をそこまで見下してるなら建物なんかに住めないし舗装された道路も歩けないね
    そんな土方が作ってる訳なんだから

    • 29:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:17:41
    • ID:UwMjk5MzM
    • 返信する

    しかしながら現実では
    手取り30万中卒土方マイルドヤンキー可愛い嫁さん有 愛車は高級ミニバン
    大卒フリーター素人童貞手取り15万 中古の軽自動車>>1

    • 30:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:18:39
    • ID:UwMjk5OTg
    • 返信する

    5年後、IT企業に入社してエアコンの効いた部屋でキーボード叩いてたりしてな。
    1日20時間ぐらい。

    • 31:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:19:32
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    土方が大変な仕事だから自分はやりたくないってのはわかるが
    なぜそれを見下す必要がある?
    お前が毎日通学してる道路は誰が作ったん?
    誰かがやらないといけない仕事、自分の代わりにやってくれてるのにな。

    • 32:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:22:12
    • ID:UwMjk5NDQ
    • 返信する

    彼女が土方に寝取られる未来しか見えない

    • 33:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:24:50
    • ID:gyOTUzODM
    • 返信する

    ぶっちゃけ土方の方が技術あるし、つぶしがきくから羨ましいよ

    • 34:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:25:52
    • ID:gyOTUxNjc
    • 返信する

    選民意識拗らせるとこうなる。
    親の顔が見たい。

    • 35:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:26:57
    • ID:UwMjk5OTg
    • 返信する

    実際にスペック高い学生とか社会人は土方とかレベルが違いすぎて視界に入らないだろ

    • 36:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:30:24
    • ID:UwMzAwMDY
    • 返信する

    勉強の出来不出来はともかく、どんな仕事でも活躍するのは
    頭の回転が早くて、要領が良くて、コミュ力のある人間だぞ

    たしかに肉体労働は見下しがちだけど、今は各種資格がなけりゃ働けん
    退勤も休憩も休日もしっかり管理されている土方さんは羨ましいと思う
    底辺通信工でした

    • 37:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:30:46
    • ID:UwMjk5OTk
    • 返信する

    勉強できても無能系のやつだ

    • 38:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:31:15
    • ID:gyOTQ4MjA
    • 返信する

    まあね、もうちょっとまともな正論で返せたらいいんだけど
    勉強をしないから土方という汚職仕事をやるハメになったって言うのは間違いない。けど
    結婚したいかって話だけど、オラついていない人なら全然良いよ
    なりたいかって話なら、土方も弁護士も医者も自分には合わないからやりたくないよ
    農業はしたい

    • 39:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:32:01
    • ID:UwMzAwMDA
    • 返信する

    俺も土方やな。足場のリースやわ。
    度底辺って解ってるし色々サボった罰やと思う。バカにされるのも受け入れるし、事実バカだよ(笑)でも確かに日本の方々はこの職業を心の底から見下してるよね。ただ悲しいかな、日本の方が少なくて在日中国、韓国、ベトナムが圧倒的に多い。所謂、もう日本人だけじゃ建物一つ建てられないんだよ。それに伴う運送、建設ほとんど君たちが嫌いな朝鮮系だよ。で、外国人労働者はいらないって言ってる人がいるのがまた凄い。
    国内企業も落ち目が多いし、かといって体動かす仕事にはつきたくない。けど恩恵は受けたい。けど移民いらない。けど生活水準おとしたくない。けど。って(笑)面白い

    • 40:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:36:16
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    土方って休みしっかりあるし一般企業より盆休み長かったりするよね

    • 41:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:38:44
    • ID:UwMzAwMDU
    • 返信する

    ↑土方のくせにだらだら口上垂れるな。しめっぞ。

    • 42:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:39:02
    • ID:UwMzAwMDY
    • 返信する

    ※39
    んな事ねーよ
    汗流して皆の役に立つ物作ってる人は立派だよ
    体も鍛えられててカッコいいじゃん
    少なくとも派遣とかの中抜き屋とか訳分からん虚業に比べたらはるかに尊敬されるべきだよ

    • 43:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:40:14
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    新撰組、鬼の副長ですね

    • 44:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:43:31
    • ID:gyOTUzOTE
    • 返信する

    ※39
    捻くれたらいかんやろ。自虐してもいいこと無いし、ひねくれ過ぎて被害妄想までし始めたら終わりやぞ

    • 45:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:50:30
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    お前の住んでいる家は誰が作ったんですかね

    • 46:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:51:15
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    全部脳内の出来事だぞ。

    • 47:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:51:49
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    どんな学歴であれ職種であれ
    他人の職を馬鹿にするような人間は嫌だわ

    • 48:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 20:54:27
    • ID:Q4ODQ5NTA
    • 返信する

    マヨネーズ好きな人だっけ?

    • 49:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:26:26
    • ID:UwMjk5Mzk
    • 返信する

    親として子供に土方をやらせたくないのは危険だからでしょ。
    土方を見下してるからやらせたくないなんて思ってる毒親はかなりレアケースだよ。

    • 50:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:30:42
    • ID:gyOTUzODY
    • 返信する

    まずドカタという言い方をやめよう
    ドカタなんて職業はないぞ

    • 51:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:35:35
    • ID:UwMzAwMDc
    • 返信する

    >>113
    これが真理とか、話が分かってないアスペだろw
    他人の仕事を貶すなって話なんだが。

    • 52:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:39:01
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    ※12
    可愛そうな人

    • 53:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:39:47
    • ID:UwMzAwMDA
    • 返信する

    そんな見下してる人たちのおかげで車が走れる道路があるし歩ける歩道があるんだよなぁ
    それに賢いからと言って道路が作れるわけじゃない

    • 54:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:40:48
    • ID:UwMjk5MzM
    • 返信する

    >ああはなりたくない

    俺も>>1みたいな人間にはなりたくない
    職業に貴賤なしだ

    あと※39
    頭が悪いのとバカってのは違うぞ
    馬鹿というのは他人を見下して悦に浸ることしか出来ない>>1みたいな人間の事を言うんだ
    俺は土方・・・というか所謂普通の人がやりたがらない職に就いてる人は素直に尊敬するよ
    腐らずにがんばれ

    • 55:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:42:59
    • ID:UwMjkzODM
    • 返信する

    スーツ着て格好良さそうにみえるけど激務薄給な職なんてそこら中にあるよ。

    • 56:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:45:54
    • ID:gyOTUxNjc
    • 返信する

    食ってる物は誰が作ったんですか?
    ってあまり聞かんなぁ

    • 57:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:47:22
    • ID:UwMzAwMDQ
    • 返信する

    土方は見た目恐いもんなw
    良い奴もいるんだろうけどヤンキーみたいでヤダ

    • 58:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:55:01
    • ID:UwMjk5OTc
    • 返信する

    とりあえず言えることは働けるのに働いてない無職こそがどんなカタギの職業よりも底辺だから

    • 59:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 21:59:44
    • ID:UwMzAwMDI
    • 返信する

    結局、こういうアホが現場を理解できないで、的外れな指示出して効率を悪くしてんだよな

    そういう俺は指示(監督)する立場だけど、必死こいて現場の仕事覚えた挙げ句、工事会社さんに感情移入してしまって、会社に戻れば上司に効率化とコストダウンばかり求められて、でも工事会社さんに強く言えなくて、サラリーマン向いてないんやろな俺は

    死にたい

    • 60:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 22:01:54
    • ID:UwMjkzODY
    • 返信する

    ※39
    勉強のできるバカもいるからな、もし>>1が本当に勉強ができる奴だとしてもこいつこそ勉強のできるバカだからな

    ※56
    俺の爺さん時代には、ふざけんなよこの百姓がみたいな文句もあったみたいだけど
    今は農家の大変さとありがたみが浸透してるからな、工事してる人たちはすぐ目に付くしヤンキーみたいな見た目の人が多いから底辺だってイメージが拭いきれないのかもね

    • 61:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 22:03:47
    • ID:gyOTUzODQ
    • 返信する

    俺と真逆で草
    彼女がこういう事言う人だわしかももっと辛辣に
    ただ努力をしてこなかった人限定で言うだけでそれ以外はすごくいい人
    お互い一応名大生で婚約もしてるから反論できないw

    • 62:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 22:20:16
    • ID:UwMjkzODI
    • 返信する

    30代半ば以降でリストラされると
    ブルーワークも視野に入れなアカン

    人生長いよ。数回は大きな挫折する腹積もりでいなさい

    • 63:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 22:23:06
    • ID:UwMzAwMDQ
    • 返信する

    土方をばかにする気持ちはわかるが、一般企業に就職したからといって、
    そこでの就労環境や待遇が良いかどうかは分からんぞ
    土方みたいに外で体動かしてて、そこそこの給料貰ってるほうが楽ってのはわりとある話

    • 64:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 22:27:01
    • ID:g4NjY2OTI
    • 返信する

    真面目に話しちゃうと、見下すだけでは見下した相手を最大限に活かせないというがある。上司がいて部下がいてという日本では一般的な職場、社会で人を使えない、自身の力量を発揮出来ない状況が出来る、作る状況行為は全体の損失だから。例え無知から来る軽い罵りだったとしても、下手すると社会や国の敵となり得る。
    見下すなり従わないなりで効率に盾をつく人間が一定数居るのはそれが許されているからで、社会や国が許されたと感じていても確立で不意に弾き出される日を想像する努力は必要かと思う。
    凄く原始的だけど、人間の根源から来る話だから難しいというか哲学的な話題だと思う。人として未熟だと思う人間は進んで難しい話題に首を突っ込まない。
    突っ込むのは子供と匿名の世界の住人と、本当に頭の良い人間だけ。
    これを理解するまでの時間を勝利者が計測してる。暇してる余裕は1秒も無いけど、怠けたいもんね
    人は人

    • 65:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 22:28:44
    • ID:g4NjY2OTI
    • 返信する

    ※39
    これ

    • 66:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 23:11:33
    • ID:gyOTQzMTM
    • 返信する

    最終学歴は試衛館
    天然理真流免許皆伝やぞ

    • 67:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 23:14:42
    • ID:gyOTQzMTM
    • 返信する

    坊やだからさ。仕事してるいい大人なら「きれいな」仕事なんてないことくらい知ってる。

    • 68:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 23:16:36
    • ID:gyOTUzODQ
    • 返信する

    はっきり言って、今の二十代~三十代ってすげーレベル落ちてるぞ。バブル華やかなりし頃なんて、今お前らが馬鹿にしている土方の兄ちゃんやおっちゃんなんかでも、普通に賢かったぞ。
    基本肉体労働なんだけど、職人気質バリバリで、政治や経済についてだって普通に話してた。
    人には人それぞれの役割があって、お前らが底辺と呼んでる職種やちょっと古いが3K・4K職場で今のこの日本を支えてくれているのは、間違いなく彼らだぜ。銀行や証券会社のトレーダーや役人が一人二人居なくてもダーレも困らんが、ライフラインやインフラに関わっている人たちが居なくなって、外国人なんかに置き換えられて行ったら、今の日本の安全神話などかるーく吹き飛んでしまうよ。旧帝大を目指していることが自慢のお子様には未だ分からないかもしれないが、これからの人生でじっくり勉強するんだな。

    • 69:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 23:33:49
    • ID:gyOTUzODQ
    • 返信する

    こいつの目指しているのは、東大出て検察官になり、国会議員なっても経費をごまかしちゃう。自分のことは棚に上げ、他人の粗探しをしている。事務次官になって「貧困調査」でおこずかいあげちゃう助平さんもいたよね。・・・そんな人を目指すのか?何を目指そうが勝手だが、ちゃんと働いている人を馬鹿にするやつは最低だと教わらなかったか?碌な家庭環境で育っていないんだろうな。仕事っていうのは人それぞれで、本当に生業としてやっている人、別の目的の為に働いている人もいるだろう。本当に蔑むべきは人を騙したり、盗んだりを生業としている奴らだと思うけどな。

    • 70:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 23:49:48
    • ID:gyOTQ4MDk
    • 返信する

    今どきのドカタは大卒珍しくない。
    さすがに旧帝卒は珍しいけど京大卒もいたぞ。
    バイトでもいいなら、旧帝大生はけっこういる。

    • 71:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/8/31(木) 23:58:08
    • ID:g4NjY2OTI
    • 返信する

    ぶっちゃけ土方って今はかなりホワイトやで……いつの時代の話してるのこの人?

    • 72:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 00:15:35
    • ID:UwMjk5OTk
    • 返信する

    ドカタ志望のワイ低みの見物

    • 73:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 01:03:44
    • ID:UwMzAzOTg
    • 返信する

    これ彼女もいなければ学生でもないニートのセリフだろ

    • 74:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 01:08:06
    • ID:gyOTUzODY
    • 返信する

    ワイ飲食
    絶対ドカタの方がマシといいはる

    • 75:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 01:18:00
    • ID:Y3NjIxMjc
    • 返信する

    ベット←馬鹿

    • 76:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 01:26:26
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    まあでも、現場を監督する責任者になる為に結構難しい資格が必要だったり、作業員の安全を最大限配慮したり、工期に間に合わせるよう工程等の計画をしたり、他業者との兼ね合い、地域住民への配慮、道路許可申請、その他もろもろやらなきゃならないからねー。馬鹿じゃできない

    • 77:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 01:34:37
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    まあでも、現場を監督する責任者になる為に結構難しい資格が必要だったり、作業員の安全を最大限配慮したり、工期に間に合わせるよう工程等の計画をしたり、他業者との兼ね合い、地域住民への配慮、道路許可申請、その他もろもろやらなきゃならないからねー。工事一つやるとしても馬鹿じゃできないからね。

    大卒で土木関連に進む人は、例えば新しくダムや橋を作るために(基本、工事計画があって、それを入札する際に条件があったりする)現場監督になるには資格が必要だから、その資格が高卒や専門学校卒の人より早く取れるからね。そうしてデカい工事をやって完成してかなり儲けるわけだ。

    そりゃ下っ端の作業員じゃバカでもなれるだろうけど、上を目指すのはかなり難しい世界よ。

    • 78:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 02:22:52
    • ID:gyOTUxNjU
    • 返信する

    >>1が涙目土方説

    • 79:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 02:52:29
    • ID:UwMjk5OTk
    • 返信する

    *68昔は賢い職人が山ほどいたよねー、市役所や先生こそアホの巣窟だった。職人が月100万稼げた、簡単に。不景気になって待遇悪くなりすぎてアホしか入ってこなくなったからイチの言うことは正しいよ。
    ただなー、少々勉強出来るくらいだとドカタ以下なんだよね、今の日本は。女にモテてるのも圧倒的にドカタだし
    ちな俺も元ドカタだけど年収2000稼いでたよ。儲からなくなって引退したけどね

    • 80:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 03:21:27
    • ID:UwMzAwMDE
    • 返信する

    群馬原人と、同じでネットでネタにするなら判るがリアルで言っちゃうようならヤバいよ

    • 81:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 03:33:39
    • ID:UwMzAzOTg
    • 返信する

    土方って言い方、ざっくりしすぎ。
    サラリーマンってくくるようなもの。
    そもそもなんの職も目指さず学校だけ行くような輩では、土方にすら劣る。

    • 82:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 03:47:47
    • ID:gyOTUzOTE
    • 返信する

    「ひじかた」には誰も突っ込まないほど盛り上がってますね。

    • 83:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 03:51:44
    • ID:Y3NjIyMjg
    • 返信する

    現場作業の人員の方が汗をかくだけこまめに洗濯している。スーツ姿の奴は毎日スーツをクリーニングに出さないだろ?見た目で綺麗汚いの判断は出来んよ。

    • 84:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 04:37:59
    • ID:gyOTQ4Mjk
    • 返信する

    結構稼いだり独立したりするイメージだったわ。
    個人差凄そうとは思うけど。
    実際居なくなったら困る職業ではかなり上位じゃない?

    • 85:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 07:02:46
    • ID:Q4ODQ5NDk
    • 返信する

    末端の現場作業員
    作業員をまとめる現場代理人
    現場代理人に仕事を発注する元受けやゼネコン

    この人の言う 土方ってどこまでさすんだろ

    • 86:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 07:16:12
    • ID:UwMzAwMDc
    • 返信する

    彼女がいるのを信用してやるとして、論破されて泣いてるんじゃなく、こんなクズと付き合ってるって現状に泣けてきたんだろ。

    • 87:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 07:23:49
    • ID:gyOTQzMTM
    • 返信する

    ドカタと結婚して子供ドカタになればいいね

    • 88:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 10:08:52
    • ID:g4NjY2OTM
    • 返信する

    今頃始業式かな

    • 89:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 10:18:34
    • ID:UwMzAwMDQ
    • 返信する

    この彼女sageシリーズドヤ顔のおっさんに違いないと踏んでる

    • 90:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 10:19:04
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    今の時期に2ちゃんを受サロ以外で使うやつはほとんど落ちる

    • 91:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 10:28:06
    • ID:Y3NjIwNjg
    • 返信する

    志望先落ちたらどうなるんだろうねこいつ
    IT土方になってたりして

    • 92:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 10:28:22
    • ID:gyOTUzODg
    • 返信する

    結局、給料しかウリがねぇじゃねーかw
    それにしても左官業とは誰も言わんのだな

    • 93:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 10:32:33
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    ワイ旧帝助教
    父親:型枠
    母親:足場手伝い
    高校の夏休みは3年間ずっと親父紹介の屋根屋で瓦上げバイト
    イッチは100%挫折すると断言する。
    100%だ

    • 94:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 10:34:24
    • ID:UwMzAwMDQ
    • 返信する

    彼女もいなけりゃ外出もしてない奴が何言っても
    何も言ってないのと一緒だしなあ

    • 95:
    • 正論しか言わない一般人
    • 2017/9/01(金) 10:35:45
    • ID:gyOTQ3NjU
    • 返信する

    こんなスレ立てて何の意味があるんだ?
    もっと有意義な事はできないのか?
    はい頭の悪いキモオタ論破

    • 96:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 10:40:41
    • ID:UwMzAwMDA
    • 返信する

    大卒とかもいるし、給料だってブラックじゃない会社入ればへたな会社の人間より稼いでるよ。よっぽど交遊関係が狭いんじゃない?

    • 97:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 10:45:38
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    ※39
    自分も電工です。現在は療養中で休職してますが。
    確かに建築関係者はバカにされるけど、理解してくれる人もいますね。
    仕事も現場だけで無く、CADで図面作ったり工程表作ったり役所に出す書類など仕事も多い。
    でも、災害など非常時に活躍出来るのは我々です。
    インフラ整備をしなければ一流会社の人間は何も出来ないのだから、どんな事態でも活躍出来る場面があるだけでも立派だと思います。

    • 98:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 11:44:40
    • ID:UwMjk5OTk
    • 返信する

    職業に貴賎は無い

    • 99:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 12:19:40
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    ※41
    はよ職安に行け

    • 100:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 13:01:19
    • ID:gyOTUzODY
    • 返信する

    ドカタとごみ収集と風俗嬢のことは見下してる
    馬鹿にはしていない

    • 101:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 15:05:19
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    こうやって技術者をバカにする奴ほどライフライン・インフラ停止した時に、やれ早く仕事しろだの文句を言うのだろうな。かつて中洲に取り残されて救助隊が懸命に救助活動したのに文句言った奴等と同じく。

    日本の生活基盤は設備、電工、型枠大工など3Kと言われる人々がいなければ文明生活が出来ないのに、見下すとか思い上がりも甚だしい。

    • 102:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 16:13:55
    • ID:UwMjk5OTk
    • 返信する

    ※61
    なぜ肉体労働者が努力してないと思うんだ?

    • 103:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 16:29:20
    • ID:Y3NjIxMjU
    • 返信する

    別に内心で思っててもいいから、口には出すなよ
    なに?彼女に「本当〇〇くんの言うとおりだね!私は旧帝大志望で将来が約束された〇〇くんと付き合えて幸せ!」って言ってほしかったのか?
    他人様の職業口に出してバカにするような奴が、他人からどういう印象受けるか、十年も生きてりゃわからんか?学業関係ない部分で頭わるすぎ

    • 104:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 17:36:31
    • ID:UwMzAwMDU
    • 返信する

    と言いたかったけど実際は口喧嘩で負けたんやなw

    • 105:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 18:40:32
    • ID:gyOTUzODc
    • 返信する

    スレ主みたいな奴はキライだが、実際フザケタドカタが多いのも事実。

    • 106:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 18:45:43
    • ID:g4NjY2OTM
    • 返信する

    でもお前ニートだし彼女もいないじゃん

    • 107:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 18:46:59
    • ID:gyOTUzOTA
    • 返信する

    君が住んでいる場所、歩いてる歩道、今後免許取って車買って走る車道を製造してくれたのは
    その底辺と罵ってる土方の兄ちゃん等なんだがね

    それを馬鹿にしてるってことは住居、歩道、車道を超える物を製造できるから罵ってるんだよね

    • 108:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 19:36:39
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    ※4 ドカタみたいな頭弱い奴は結婚も子供出来んのも早いんだよ^ ^
    一流の企業の奴は結婚年齢がどんどん上がってきてる
    それも問題なんだけどね

    • 109:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 19:38:48
    • ID:UwMzAwMDQ
    • 返信する

    雑魚文系の中小就職より
    普通に土方の方が潰し効くし強いぞ

    • 110:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 19:39:44
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    土方って今は人不足で給料いいんだろ。オリンピックまでは給料うなぎ登りじゃないのか

    • 111:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 19:42:00
    • ID:UwMjk5OTg
    • 返信する

    こういうバカ学生が存在することが悲しいよなぁ
    107が言ってくれてるからあえて言わないけど。
    どんな仕事も必要とされるから存在するわけで、それをバカにするのは間違ってる。
    その彼女もいずれてめぇから離れてくよ、良い彼女だしそんなアホとは分かれたほうがええ。
    インフラってベースだと思うんだよね、そこをバカにするとか正気とは思えん。
    あとな、実際にそういう土方で働いてた同僚に聞いたが、給料こっちの3倍稼いでて頭上がらんかったわ。
    なんでもできる上にゴリマッチョで超絶リア充だったな。
    実際会社の女性たちにもモテモテだったね。
    土方の仕事内容聞いてて大変な仕事なんだなって思ったよ。

    • 112:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 19:58:47
    • ID:UwMzAwMDE
    • 返信する

    他人に感謝することを忘れたらどの職業も終わり。
    他人の作ったものの中で暮らす中で唯一出来ること

    • 113:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 20:06:36
    • ID:gyOTUzODQ
    • 返信する

    自分がその仕事をやりたいか、子供にその仕事をして欲しいかって聞かれたら危険も多いし、やっぱりなるべくなら回避してほしい職業の一つだけど無いと困る職業なのも事実。
    このスレ主みたいに馬鹿には出来ないわな…
    しかしまぁ一部DQNなのもいるから一概には言えない。

    • 114:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 20:08:34
    • ID:gyOTUzODQ
    • 返信する

    自分がその仕事をやりたいか、子供にその仕事をして欲しいかって聞かれたら危険も多いし、やっぱりなるべくなら回避してほしい職業の一つだけど無いと困る職業なのも事実。
    このスレ主みたいに馬鹿には出来ないけど、一部DQNなのもいるから一概には言えない。
    言えるのはスレ主とDQN土方が同レベルって事だけ…

    • 115:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 20:46:21
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    こんな馬鹿ほど、終身無職になってくたばる。

    • 116:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 21:05:10
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    体力とコミュ力あるならあんな良い仕事ないやろ

    • 117:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 22:04:50
    • ID:gyOTUzODg
    • 返信する

    ええやん誰にでもできるわけじゃない特殊な仕事なんやから
    俺みたいに、幼稚園児ですらできそうなことしか仕事がない奴より100万倍はマシやで

    • 118:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/01(金) 23:01:28
    • ID:UwMjk5MzM
    • 返信する

    多分>>1は大卒コンビニバイトのフリーター
    正社員土方のオラオラ系兄ちゃんにレジが遅いのを馬鹿にされて
    ネットで憂さ晴らししとるだけ

    • 119:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/02(土) 02:46:47
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    土工も技術職だからね、仕事覚えて一人前になるにだいたい5年くらいか。
    覚えても要領の良い人と悪い人、綺麗な仕事する人に雑な仕事する人、強面でも気さくな人や漢字の悪い人と様々。
    他の職人もそれなりになるには頭も要領も人間性も良く無いとお呼びがかからないよ。

    少なくともこのスレ主の見下す性格ではどの職業やっても、他の人間から嫌われて要らないって言われるのがオチだね。
    仕事はいがみ合ってするものじゃないし、お互いに作業効率を考えて譲り合って作業するものだから。

    社会はそんな甘くないよ、いつまでも学生気分でいては生きていけない

    • 120:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/02(土) 10:47:53
    • ID:gyOTUzODU
    • 返信する

    底辺があるから上辺が成り立つという話

    • 121:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/15(金) 19:59:53
    • ID:gyOTUzODY
    • 返信する

    技術職というより技能職。
    彼女も仕事理解が足りないから上っ面だけでたしなめようとして、こんな馬鹿な男に手こずる。
    二人共立場は別の高いところから見下ろしてるだけだから同じレベルの争いになる。

    • 122:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/16(土) 17:31:05
    • ID:UwMjk5NDE
    • 返信する

    土方はAIに仕事を奪われる心配の無い数少ない仕事の一つ。

    • 123:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/17(日) 21:23:49
    • ID:Y3NjIwNjg
    • 返信する

    土方の筋肉すてきだぞ
    仕事で鍛え上げられた実用的な造形は素晴らしい
    日焼けした張りのある肌に浮かぶ汗に見惚れる
    すねかじりの分際で土方を見下す奴は土方のつくった道を歩くなよな

    • 124:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/17(日) 22:20:27
    • ID:UwMzAwMDM
    • 返信する

    土方は勉強出来なかったからなったと言う勘違い。
    東大卒だっているよ。

    • 125:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/18(月) 18:39:46
    • ID:Q4ODQ5NTA
    • 返信する

    施工管理者ってのが底辺かな?いわゆる現場監督みたいなの。寝る間も無い見たいだ。
    土木は土掘り返してなんぼ。施工管理者が設計士の図面通りに施工しなきゃならないから、ダイハード。しかし、図面通りに盛ったり削ったり出来るのは、ある程度現場踏んでる作業員(職人) なんだよ。中途半端に物事覚えて一人前のふりしてる奴が居るとスケジュール通りに行かない。土木は場数を経験した者が発言力もある。重機や工作機械等は素人がいきなり使えるわけ無い。
    現場主任とか班長とか居ると引き締まる。下請けの二次、三次がブラックが多いな。車両系技能系技術系の作業講習の全てにチェック入っていると尊敬される。

    • 126:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/19(火) 07:26:57
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    結局彼女も土方とは結婚出来ないってか?
    1と同じじゃん、偉そうに説教すんなや

    • 127:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/19(火) 08:56:52
    • ID:gyOTUzODg
    • 返信する

    少なくとも、コイツとは結婚したくないだろ。
    土方バカにしてるけど、高学歴の現場監督とかなんか、土方に言いたい放題言われるんだぞ。
    頭ばっかで全く使えねーwwwwってさ。

    • 128:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/19(火) 15:55:56
    • ID:gyOTUzODQ
    • 返信する

    綺麗な建物出来上がったの見ると感動するけどなあ
    ドカタの人らすげえなって

    • 129:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/19(火) 16:37:12
    • ID:UwMzAzOTc
    • 返信する

    ここまで劣等感の塊の人間も珍しいな。まあ子供なんてそんなもんか。妄想と狂言だけが取り柄みたいなもんだし。
    つか、底辺底辺ってヘタレの定番文句だしな。

    それは兎も角、スレ主はどの分野にもそれぞれ必要なものが異なるってことを知らないんだろうか。

    ちなみに、プロの土方とかって日当3万ぐらいにまでになる人もいるんだけどね。
    家のオヤジが良い作業員を雇うときはいつもそのぐらいは出すって言ってた。
    その代わりキッチリ仕事仕上げてくてるらしいし。少なくともスレ主に日当数万は逆立ちしても無理だろう。

    • 130:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/20(水) 19:35:10
    • ID:UwMjk5OTg
    • 返信する

    自称エリート候補(笑)も大変だな他人を貶めないとやってられないなんて…。

    • 131:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/9/22(金) 20:02:01
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    まあ土方のほうが糞ニートの>>1よりずっと設けているし世間と社会の役に立っているのだがな

    • 132:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/10/13(金) 19:18:06
    • ID:UwMjk2ODg
    • 返信する

    土方>学生

    • 133:
    • Danielfum
    • 2017/10/14(土) 11:31:15
    • ID:gyOTQxMzY
    • 返信する

    Why are Americans so worked up about health care reform? Statements such as “don’t touch my Medicare” or “everyone should have access to state of the art health care irrespective of cost” are in my opinion uninformed and visceral responses that indicate a poor understanding of our health care system’s history, its current and future resources and the funding challenges that America faces going forward. While we all wonder how the health care system has reached what some refer to as a crisis stage. Let’s try to take some of the emotion out of the debate by briefly examining how health care in this country emerged and how that has formed our thinking and culture about health care. With that as a foundation let’s look at the pros and cons of the Obama administration health care reform proposals and let’s look at the concepts put forth by the Republicans?

    Access to state of the art health care services is something we can all agree would be a good thing for this country. Experiencing a serious illness is one of life’s major challenges and to face it without the means to pay for it is positively frightening. But as we shall see, once we know the facts, we will find that achieving this goal will not be easy without our individual contribution.

    These are the themes I will touch on to try to make some sense out of what is happening to American health care and the steps we can personally take to make things better.

    A recent history of American health care – what has driven the costs so high?

    Key elements of the Obama health care plan

    The Republican view of health care – free market competition

    Universal access to state of the art health care – a worthy goal but not easy to achieve

    what can we do?

    First, let’s get a little historical perspective on American health care. This is not intended to be an exhausted look into that history but it will give us an appreciation of how the health care system and our expectations for it developed. What drove costs higher and higher?

    To begin, let’s turn to the American civil war. In that war, dated tactics and the carnage inflicted by modern weapons of the era combined to cause ghastly results. Not generally known is that most of the deaths on both sides of that war were not the result of actual combat but to what happened after a battlefield wound was inflicted. To begin with, evacuation of the wounded moved at a snail’s pace and this caused severe delays in treating the wounded. Secondly, many wounds were subjected to wound care, related surgeries and/or amputations of the affected limbs and this often resulted in the onset of massive infection. So you might survive a battle wound only to die at the hands of medical care providers who although well-intentioned, their interventions were often quite lethal. High death tolls can also be ascribed to everyday sicknesses and diseases in a time when no antibiotics existed. In total something like 600,000 deaths occurred from all causes, over 2% of the U.S. population at the time!

    Let’s skip to the first half of the 20th century for some additional perspective and to bring us up to more modern times. After the civil war there were steady improvements in American medicine in both the understanding and treatment of certain diseases, new surgical techniques and in physician education and training. But for the most part the best that doctors could offer their patients was a “wait and see” approach. Medicine could handle bone fractures and increasingly attempt risky surgeries (now largely performed in sterile surgical environments) but medicines were not yet available to handle serious illnesses. The majority of deaths remained the result of untreatable conditions such as tuberculosis, pneumonia, scarlet fever and measles and/or related complications. Doctors were increasingly aware of heart and vascular conditions, and cancer but they had almost nothing with which to treat these conditions.

    This very basic review of American medical history helps us to understand that until quite recently (around the 1950’s) we had virtually no technologies with which to treat serious or even minor ailments. Here is a critical point we need to understand; “nothing to treat you with means that visits to the doctor if at all were relegated to emergencies so in such a scenario costs are curtailed. The simple fact is that there was little for doctors to offer and therefore virtually nothing to drive health care spending. A second factor holding down costs was that medical treatments that were provided were paid for out-of-pocket, meaning by way of an individuals personal resources. There was no such thing as health insurance and certainly not health insurance paid by an employer. Except for the very destitute who were lucky to find their way into a charity hospital, health care costs were the responsibility of the individual.

    What does health care insurance have to do with health care costs? Its impact on health care costs has been, and remains to this day, absolutely enormous. When health insurance for individuals and families emerged as a means for corporations to escape wage freezes and to attract and retain employees after World War II, almost overnight a great pool of money became available to pay for health care. Money, as a result of the availability of billions of dollars from health insurance pools, encouraged an innovative America to increase medical research efforts. More Americans became insured not only through private, employer sponsored health insurance but through increased government funding that created Medicare and Medicaid (1965). In addition funding became available for expanded veterans health care benefits. Finding a cure for almost anything has consequently become very lucrative. This is also the primary reason for the vast array of treatments we have available today.

    I do not wish to convey that medical innovations are a bad thing. Think of the tens of millions of lives that have been saved, extended, enhanced and made more productive as a result. But with a funding source grown to its current magnitude (hundreds of billions of dollars annually) upward pressure on health care costs are inevitable. Doctor’s offer and most of us demand and get access to the latest available health care technology in the form of pharmaceuticals, medical devices, diagnostic tools and surgical procedures. So the result is that there is more health care to spend our money on and until very recently most of us were insured and the costs were largely covered by a third-party (government, employers). Add an insatiable and unrealistic public demand for access and treatment and we have the “perfect storm” for higher and higher health care costs. And by and large the storm is only intensifying.

    At this point, let’s turn to the key questions that will lead us into a review and hopefully a better understanding of the health care reform proposals in the news today. Is the current trajectory of U.S. health care spending sustainable? Can America maintain its world competitiveness when 16%, heading for 20% of our gross national product is being spent on health care? What are the other industrialized countries spending on health care and is it even close to these numbers? When we add politics and an election year to the debate, information to help us answer these questions become critical. We need to spend some effort in understanding health care and sorting out how we think about it. Properly armed we can more intelligently determine whether certain health care proposals might solve or worsen some of these problems. What can be done about the challenges? How can we as individuals contribute to the solutions?

    The Obama health care plan is complex for sure – I have never seen a health care plan that isn’t. But through a variety of programs his plan attempts to deal with a) increasing the number of American that are covered by adequate insurance (almost 50 million are not), and b) managing costs in such a manner that quality and our access to health care is not adversely affected. Republicans seek to achieve these same basic and broad goals, but their approach is proposed as being more market driven than government driven. Let’s look at what the Obama plan does to accomplish the two objectives above. Remember, by the way, that his plan was passed by congress, and begins to seriously kick-in starting in 2014. So this is the direction we are currently taking as we attempt to reform health care.

    Through insurance exchanges and an expansion of Medicaid,the Obama plan dramatically expands the number of Americans that will be covered by health insurance.

    To cover the cost of this expansion the plan requires everyone to have health insurance with a penalty to be paid if we don’t comply. It will purportedly send money to the states to cover those individuals added to state-based Medicaid programs.

    To cover the added costs there were a number of new taxes introduced, one being a 2.5% tax on new medical technologies and another increases taxes on interest and dividend income for wealthier Americans.

    The Obama plan also uses concepts such as evidence-based medicine, accountable care organizations, comparative effectiveness research and reduced reimbursement to health care providers (doctors and hospitals) to control costs.

    The insurance mandate covered by points 1 and 2 above is a worthy goal and most industrialized countries outside of the U.S. provide “free” (paid for by rather high individual and corporate taxes) health care to most if not all of their citizens. It is important to note, however, that there are a number of restrictions for which many Americans would be culturally unprepared. Here is the primary controversial aspect of the Obama plan, the insurance mandate. The U.S. Supreme Court recently decided to hear arguments as to the constitutionality of the health insurance mandate as a result of a petition by 26 states attorney’s general that congress exceeded its authority under the commerce clause of the U.S. constitution by passing this element of the plan. The problem is that if the Supreme Court should rule against the mandate, it is generally believed that the Obama plan as we know it is doomed. This is because its major goal of providing health insurance to all would be severely limited if not terminated altogether by such a decision.

    As you would guess, the taxes covered by point 3 above are rather unpopular with those entities and individuals that have to pay them. Medical device companies, pharmaceutical companies, hospitals, doctors and insurance companies all had to “give up” something that would either create new revenue or would reduce costs within their spheres of control. As an example, Stryker Corporation, a large medical device company, recently announced at least a 1,000 employee reduction in part to cover these new fees. This is being experienced by other medical device companies and pharmaceutical companies as well. The reduction in good paying jobs in these sectors and in the hospital sector may rise as former cost structures will have to be dealt with in order to accommodate the reduced rate of reimbursement to hospitals. Over the next ten years some estimates put the cost reductions to hospitals and physicians at half a trillion dollars and this will flow directly to and affect the companies that supply hospitals and doctors with the latest medical technologies. None of this is to say that efficiencies will not be realized by these changes or that other jobs will in turn be created but this will represent painful change for a while. It helps us to understand that health care reform does have an effect both positive and negative.

    Finally, the Obama plan seeks to change the way medical decisions are made. While clinical and basic research underpins almost everything done in medicine today, doctors are creatures of habit like the rest of us and their training and day-to-day experiences dictate to a great extent how they go about diagnosing and treating our conditions. Enter the concept of evidence-based medicine and comparative effectiveness research. Both of these seek to develop and utilize data bases from electronic health records and other sources to give better and more timely information and feedback to physicians as to the outcomes and costs of the treatments they are providing. There is great waste in health care today, estimated at perhaps a third of an over 2 trillion dollar health care spend annually. Imagine the savings that are possible from a reduction in unnecessary test and procedures that do not compare favorably with health care interventions that are better documented as effective. Now the Republicans and others don’t generally like these ideas as they tend to characterize them as “big government control” of your and my health care. But to be fair, regardless of their political persuasions, most people who understand health care at all, know that better data for the purposes described above will be crucial to getting health care efficiencies, patient safety and costs headed in the right direction.

    A brief review of how Republicans and more conservative individuals think about health care reform. I believe they would agree that costs must come under control and that more, not fewer Americans should have access to health care regardless of their ability to pay. But the main difference is that these folks see market forces and competition as the way to creating the cost reductions and efficiencies we need. There are a number of ideas with regard to driving more competition among health insurance companies and health care providers (doctors and hospitals) so that the consumer would begin to drive cost down by the choices we make. This works in many sectors of our economy but this formula has shown that improvements are illusive when applied to health care. Primarily the problem is that health care choices are difficult even for those who understand it and are connected. The general population, however, is not so informed and besides we have all been brought up to “go to the doctor” when we feel it is necessary and we also have a cultural heritage that has engendered within most of us the feeling that health care is something that is just there and there really isn’t any reason not to access it for whatever the reason and worse we all feel that there is nothing we can do to affect its costs to insure its availability to those with serious problems.

    OK, this article was not intended to be an exhaustive study as I needed to keep it short in an attempt to hold my audience’s attention and to leave some room for discussing what we can do contribute mightily to solving some of the problems. First we must understand that the dollars available for health care are not limitless. Any changes that are put in place to provide better insurance coverage and access to care will cost more. And somehow we have to find the revenues to pay for these changes. At the same time we have to pay less for medical treatments and procedures and do something to restrict the availability of unproven or poorly documented treatments as we are the highest cost health care system in the world and don’t necessarily have the best results in terms of longevity or avoiding chronic diseases much earlier than necessary.

    I believe that we need a revolutionary change in the way we think about health care, its availability, its costs and who pays for it. And if you think I am about to say we should arbitrarily and drastically reduce spending on health care you would be wrong. Here it is fellow citizens – health care spending needs to be preserved and protected for those who need it. And to free up these dollars those of us who don’t need it or can delay it or avoid it need to act. First, we need to convince our politicians that this country needs sustained public education with regard to the value of preventive health strategies. This should be a top priority and it has worked to reduce the number of U.S. smokers for example. If prevention were to take hold, it is reasonable to assume that those needing health care for the myriad of life style engendered chronic diseases would decrease dramatically. Millions of Americans are experiencing these diseases far earlier than in decades past and much of this is due to poor life style choices. This change alone would free up plenty of money to handle the health care costs of those in dire need of treatment, whether due to an acute emergency or chronic condition.

    Let’s go deeper on the first issue. Most of us refuse do something about implementing basic wellness strategies into our daily lives. We don’t exercise but we offer a lot of excuses. We don’t eat right but we offer a lot of excuses. We smoke and/or we drink alcohol to excess and we offer a lot of excuses as to why we can’t do anything about managing these known to be destructive personal health habits. We don’t take advantage of preventive health check-ups that look at blood pressure, cholesterol readings and body weight but we offer a lot of excuses. In short we neglect these things and the result is that we succumb much earlier than necessary to chronic diseases like heart problems, diabetes and high blood pressure. We wind up accessing doctors for these and more routine matters because “health care is there” and somehow we think we have no responsibility for reducing our demand on it.

    It is difficult for us to listen to these truths but easy to blame the sick. Maybe they should take better care of themselves! Well, that might be true or maybe they have a genetic condition and they have become among the unfortunate through absolutely no fault of their own. But the point is that you and I can implement personalized preventive disease measures as a way of dramatically improving health care access for others while reducing its costs. It is far better to be productive by doing something we can control then shifting the blame.

    There are a huge number of free web sites available that can steer us to a more healthful life style. A soon as you can, “Google” “preventive health care strategies”, look up your local hospital’s web site and you will find more than enough help to get you started. Finally, there is a lot to think about here and I have tried to outline the challenges but also the very powerful effect we could have on preserving the best of America’s health care system now and into the future. I am anxious to hear from you and until then – take charge and increase your chances for good health while making sure that health care is there when we need it.

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