弁護士「性の喜びおじさんを取り押さえた側に責任は…」 → → → マジかよ……






1 :2017/03/14(火) 23:15:52.96 ID:LvjxHqih0

東急田園都市線で3月11日、乗客同士のトラブルが発生し、50代の男性1人をほかの乗客3人が取り押さえたところ、男性が意識を失い、その後死亡する出来事があった。警視庁は3月14日、
弁護士ドットコムニュースの取材に対し、「まだ名前は公表できない。公表するかどうかも決まっていない」としているが、ニュース番組の映像や直前の目撃情報から、亡くなったのはネット上の有名人
「性の喜び(悦び)おじさん」ではないかと噂されている。

警視庁などによると、死亡した男性は車内で大声を出し、それを注意した乗客に殴る蹴るの暴行を加えたという。別の乗客男性3人が、男性を桜新町駅のホームにおろしたが、さらに暴れたため、
うつ伏せの状態で取り押さえた。その後、男性は急に意識不明に陥り、搬送先の病院で死亡が確認された。

一般論として、相手が死んでしまった場合、取り押さえた側に責任が発生することはあるのだろうか。冨本和男弁護士に聞いた。

●取り押さえ方や死因によるが…

「結論から言うと、傷害致死で刑事罰がくだる可能性はゼロではありません。傷害致死は、ナイフで刺すといった傷害行為だけでなく、殴ったり押さえつけたりして死亡させてしまった場合にも成立します。

今回、男性をうつ伏せの状態で取り押さえたということですが、そうした行為によって人を死亡させてしまう危険はありますし、現に死亡させてしまったわけですから、傷害致死が成立する可能性があります。

また、今回、乗客の男性3人が暴れていた男性を取り押さえていたということです。それぞれの力加減や押さえ方は異なっていたとしても、共同して男性を取り押さえることについて3人とも了解していたのであれば、
お互いの行為が危険であることはわかるわけですから、3人とも傷害致死について責任を負う可能性があります。

もっとも、3人が男性を取り押さえたのは、男性が大声をあげたことを注意され、乗客を殴ったからだとされています。もし、男性がさらに周りの乗客に危害を加えるような状況であったのなら、
正当防衛が成立する余地があります。

また、男性がさらに周りの乗客に危害を加えるような状況でなかったとしても、その場から立ち去ろうとしていたのであれば、逃げないように取り押さえる行為は私人による現行犯逮捕として
正当化される可能性もあります。


したがって、警察発表が事実であれば、状況からして逮捕されたり刑事罰がくだされたりすることはあまりないのではと思います。ただし、取り押さえ方や死因によっては、判断が変わる可能性もあります」

警視庁は、現在男性の死因などを捜査しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170314-00005840-bengocom-soci


3 :2017/03/14(火) 23:16:55.56 ID:TDSe7S2w0.net

これ、殺人事件だろ

7 :2017/03/14(火) 23:18:13.83 ID:LvjxHqih0.net

>>3
正当防衛だろ

124 :2017/03/15(水) 00:04:21.18 ID:MH/D/xq50.net

>>7
3人がかりで1人をよってたかって暴行して殺しておいて正当防衛とな?

15 :2017/03/14(火) 23:21:30.45 ID:mYFghLwe0.net

>>7
誰の誰に対する防衛なのさ?

21 :2017/03/14(火) 23:23:20.77 ID:LvjxHqih0.net

>>15
卑猥な言葉を大声で叫んでいて、それを注意したらいきなり殴られたんだぞ?

27 :2017/03/14(火) 23:25:08.97 ID:0udZJbJG0.net

>>21
それを脇から基地害三人組がかっさらって己の暴力衝動を満たしただけだな
殴られた本人どこ行った?

39 :2017/03/14(火) 23:27:14.39 ID:HX3mqqdx0.net

>>21
ナイフ振り回したとか拳銃持ってたとかじゃなくて素手で殴られただけだろ
殴られたのも女子供ってわけじゃなくて成人男性だし
3人がかりで死ぬまで押さえつけるのは過剰防衛だわ

23 :2017/03/14(火) 23:23:54.40 ID:TDSe7S2w0.net

>>21
それが人を殺しても良い理由なのか?

29 :2017/03/14(火) 23:25:45.62 ID:LvjxHqih0.net

>>23
殴ってきたんならその覚悟はあったんだろ

55 :2017/03/14(火) 23:35:02.14 ID:FPPAi9MZ0.net

>>29
殴ったなら殴られる覚悟があってしかるべきだと思うが
武器出したわけでも押し倒したわけでも無いのに殺される覚悟があってしかるべきだとは全く思わない

殴られた人がやったとしても過剰防衛だし
この場合殴られた人じゃ無く横からしゃしゃり出てきた奴らが殺したわけだから
傷害致死で問題無い

57 :2017/03/14(火) 23:35:55.04 ID:0udZJbJG0.net

>>55
今のところ、ただの便乗殺人としか


11 :2017/03/14(火) 23:20:56.87 ID:5rOi5miK0.net

みんなスマホ持ってるだから動画いっぱいあるんだろ?
発端映ってるのないの?


33 :2017/03/14(火) 23:26:46.95 ID:qlKNLSB70.net

まあ名前公表しちゃったら戦争だもんな


56 :2017/03/14(火) 23:35:20.87 ID:ZjlSXI2b0.net

蹴るなぐーるされてた人は全治何週間くらいなの?


70 :2017/03/14(火) 23:41:10.01 ID:IxqJBpsz0.net

>>1
その弁護士さん主に債務整理とか民事扱ってるから意見はアテにはならんね
刑事事件専門に扱ってる弁護士に聞けよ




77 :2017/03/14(火) 23:44:46.81 ID:qOXyZNOh0.net

まぁ厳重注意の無罪だろうなぁ


87 :2017/03/14(火) 23:49:18.66 ID:GpUDcFgH0.net

これでリスク無く人殺せるな
いいじゃん


91 :2017/03/14(火) 23:51:47.07 ID:IxqJBpsz0.net

刑事専門の弁護士に聞けば限りなく黒に近い灰色だから避けてるんだろ
元検事の若狭あたりに聞いて見たいな






98 :2017/03/14(火) 23:54:58.96 ID:VUKdoVf70.net

>>91
司法解剖中だから出せないだけだよな。
実際はそういうことで、黒に近いグレーなんだけどハッキリした原因が公表できる段階じゃないって話だろうな。


94 :2017/03/14(火) 23:53:27.60 ID:Idckr01n0.net

合法殺人か
模倣犯が出たらどうするんだ?

95 :2017/03/14(火) 23:54:13.28 ID:fvY4CngQ0.net

>>94
今回のが正当防衛なら、その模倣犯も正当防衛で無罪だな


103 :2017/03/14(火) 23:56:49.96 ID:F05zF8Ng0.net

警察は真面目に捜査してほしい、人死んでるんだし

ろくに捜査もしないで死因の発表もなしだったら
ガイキチなら殺していいって植松みたいなのがまた出てくるぞ


121 :2017/03/15(水) 00:03:24.54 ID:Hqr7fixD0.net

今回の事案で過失致死罪は100%ありえない


134 :2017/03/15(水) 00:07:16.96 ID:k2aKcfbE0.net

1発叩かれたら殺してもいいんだね

140 :2017/03/15(水) 00:08:42.59 ID:MH/D/xq50.net

>>134
一発叩かれただけで複数人でリンチしてぶち殺しても罪にならないんだってよ


152 :2017/03/15(水) 00:16:16.57 ID:oVxhA90e0.net

殺すつもりで取り押さえる奴はおらんだろ
最悪障害致死だがなんでお前らは過度にキチガイに同情的なの?


186 :2017/03/15(水) 00:27:28.38 ID:9GECauZK0.net

これが殺人にならないなら、

知らないフリした10人くらいが示し合わせて

「こいつがあばれたから、アノ3人が押さえつけてくれた・・・そしたら勝手に死んだ」

で合法殺人できちゃうよね

203 :2017/03/15(水) 00:31:33.99 ID:H28Wnmlj0.net

>>186
殺意否認するだろ常識で考えて
おとなしくなったのも気絶程度に考えててもおかしくないし
リーマンは多分ガチで無罪になるだろうな


201 :2017/03/15(水) 00:31:17.27 ID:96mPxMxz0.net

死人に口なし
リーマンの勝ち逃げ


306 :2017/03/15(水) 01:28:47.52 ID:cNpHucbP0.net

四日市のイオンで殺されたおじいさんの時は殺した奴ら全員罪に問われなかった
今回もそうなるだろ


370 :2017/03/15(水) 02:10:42.54 ID:QoYLfaNe0.net

とりあえず3人は司直の手に委ねんとな
警察仕事しろ、あとは法が判断する


378 :2017/03/15(水) 02:17:58.97 ID:NjqDg8eu0.net

続報に期待


431 :2017/03/15(水) 02:57:59.45 ID:i0bVvQRy0.net

マジで怖いわ
殺人犯擁護してる奴らの顔とかに、間違って手なんか当たったら殺されそう


498 :2017/03/15(水) 03:51:52.03 ID:7dqRBJU00.net

へぇ~。
3人は確実に罪に問われると思ったけどな。
違うんやw


175 :2017/03/15(水) 00:25:01.69 ID:RA0LrF7j0.net

おじさんメタボ体型だし
脳梗塞とか心筋梗塞とかもありそうなんだよな
だから死因が知りたい

窒息死だったら、興奮して人殺す奴が無罪放免で野放しってのも問題だと思う



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1489500952/

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この記事へのコメント

    • 1:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 07:33:49
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    これで殺人が成立するわけないじゃん
    世間知らずか面白がって騒いでるか
    後者なら本当に日本は終わりだよ

    • 2:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 07:39:21
    • ID:Q4ODQ5NTA
    • 返信する

    思いっきり首締めに行ってるから殺意あったんじゃないの?
    おじさんを取り押さえる正当な理由もないし傷害致死じゃなくて殺人でしょ

    • 3:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 07:44:09
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    ※1
    だなあ。
    確実に殺人罪にはならん。
    過失致死か傷害致死か…といったところだろうが、多分過失致死だろう。

    • 4:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 07:44:59
    • ID:UwMjk5NDU
    • 返信する

    一発叩かれただけで複数人でリンチしてぶち殺しても罪にならないんだってよ

    当たり前だろ馬鹿なの?しかも「だけ」ってなんだよ。さも殴っても56されないとでも思ってる奴って怖すぎる。一番タチ悪いわ。

    • 5:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 07:45:54
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    殴りかかってきた頭のおかしいオッサンを取り押さえる正当な理由が無いとか、頭悪すぎだろ……
    こんなんで起訴されねーよ

    • 6:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 07:51:41
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    キチガイ丸出しのガタイ良いオッサンが向かってきたら
    普通手加減なんて出来んで

    • 7:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:10:23
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    取り押さえ殺人流行ってんなw

    • 8:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:13:30
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    警察だってこんな感じで務所に入れる前に処刑してけばいいんじゃね?ww
    税金浮くぞw

    • 9:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:14:32
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    暴力を振るわれても反撃せず耐えろってか
    日教組の日本人ぼこられ放題教育は確実に一部の日本人に
    効いてるもよう

    • 10:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:19:04
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    みんなで馬乗りになってころせば無罪。
    警察も犯人を全部そうすれば刑務所も人数減っていいねw

    裁判の必要すらないw

    • 11:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:21:41
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    気に入らん奴がいたら適当におちょくって殴られたーって言えば
    リーマンが数人やってきて馬乗りになって解決だなw

    • 12:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:30:07
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    殺したなら捕まれというのは当たり前
    罪の重さはどうでもいいが捕まらないのは問題がある
    感情論で無罪!とかいってるのも相当おかしいわ

    • 13:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:31:45
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    印象操作 丸出しのまとめ。
    記事見たら、殴る蹴るの暴行をしてきたから取り押さえたってあるじゃん。ガタイのいいおじさんがいきなり誰に暴力ふるうか分からない状態で向かってきて、一般人が余裕をもって力加減なんか出来ないよ。

    • 14:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:34:17
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    それを裁判すべきなんだろwww

    • 15:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:37:37
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    ショッピングモールか何かの事件を思い出すな。
    取り押さえって、素人がやると危ないよね。
    お互い興奮状態になるから、思わぬ事態に陥りかねない。

    • 16:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:50:20
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    結局無罪だろうと殺人をした事実は消えないんだよ
    これを知ってる知人がいたら
    あいつは加減知らずに殺人するかもしれないやつだと思われる

    • 17:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:55:07
    • ID:Y3NjIxMjU
    • 返信する

    殺人犯「ここには居ないけどある人を殴る蹴るの暴行をしているのを見たので取り押さえて首を絞めました!」

    • 18:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:58:58
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    法で裁けないのならネットで裁けばいいじゃん
    特定はよ

    • 19:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 08:59:59
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    これで正当防衛になんのか
    なら過剰防衛なんて起こりようがないな
    だって1人を3人がかりで殺して正当防衛になるんなら、胸ぐら掴まれたりした程度でうっかり殺しちゃっても正当防衛だわな
    つまり先に手を出させさえすればこっちは一切セーブしなくていいわけだ
    いいこと聞いたわ

    • 20:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:03:07
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    性おじ擁護してるのは釣りだよな?
    そうであってほしい

    • 21:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:05:34
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    素手の素人を三人がかりでマウントして死なせたとか過剰以外の何者でもないわな

    • 22:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:09:03
    • ID:Q4ODQ5NTI
    • 返信する

    刑事訴訟法では私人による現行犯逮捕が認められている
    本件の場合、まさにその場で犯罪が継続して行われ、かつ、暴行が続いていたのであるから、逮捕は必要最小限の措置であったと判断される
    死亡であるが、逮捕時の押さえ込みとの因果関係が立証されたとしても逮捕時に暴れており逮捕行為に違法性は無く違法性は阻却される
    よって刑事は無罪
    では民事はどうか?
    民事はこのカスが暴行を加えた方に慰謝料や治療費を支払う義務が発生する。よく相続放棄だとぬかすカスがいるが香典から回収すればいい。また、逮捕行為に参加した方々に対する慰謝料は正当行為であり支払い義務は無い
    これが実務上の法律会社である
    個人的にだが、酔っ払いにからまれボコられたがマスクをしたままだったので、相手ののどにラリアットをきれいに入れ込み一撃でつぶしたことがある
    バカは死ななきゃなおらない
    以上 専門職より

    • 23:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:12:57
    • ID:Q4ODQ5NTA
    • 返信する

    そもそも性の喜びおじさんが先に殴ったってのも殺人犯の供述だろ
    自分に有利なことしか言わないだろ
    撮影された携帯を奪おうとしただけかもしれない

    • 24:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:15:26
    • ID:Y3NjIxMjU
    • 返信する

    ほーん
    これが無罪ならいくらでも恨みのあるやつ殺せるな

    対象がベロベロになるまで一緒に飲んでリーマンの多い時間帯を狙って電車に乗る。で、適当にそいつに口論フッかければいい
    酔ってればほとんどのやつなら乗ってくるだろうしあとはそいつが逆上するまで続けるだけ
    1発でも殴られたら正義漢さんたちが殺してくれるんやろ?
    何人もやりゃ疑われるが1人なら間違いなく疑われることもなくこちらは被害者で終わらせられる

    これが法治国家様の判断なんやね
    重罪に問えとは言わないが無罪とするならこの計画を否定することもできないよな?

    • 25:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:17:15
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    ※19は極論だけど、実際先に殴った方の負けだよ。
    しかも死亡したおじさんが殴る蹴ると複数回暴行をしてるとすると、尚更正当性が上がる。
    今回も素手vs素手だから、「3人がかり」ってところに過剰防衛の焦点が行くと思う。
    過失致死どころか過剰防衛か正当防衛かの瀬戸際で裁判されると思うわ。

    白昼起きた内容だから証言も多いだろうし、客観的に裁判されると思うよ。

    • 26:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:17:39
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    我は正義の免罪符さえありゃ計画的に人殺せるんだな日本こっわ

    • 27:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:19:08
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ※17
    警察、検察、裁判所「首を絞める行為は、逮捕に必要な限度を超えてる違法性は阻却されません。被害者が死んだのであれば傷害致死、首絞めの方法、程度によっては殺人罪です」

    • 28:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:22:46
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ※24
    正当防衛を目的とした挑発行為をした場合、実際に相手が殴りかかってきても正当防衛は認められないケースがある。法治国家は君が思ってるより、しっかりとできてるんだよ

    • 29:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:28:22
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    このおっさんがどうだったか知らないがガタイのいい奴が周りに迷惑かける程大声で叫んだ上に注意されたらその注意した人をボコボコにし始めたらどうすればいいの?静観してればいいの?

    • 30:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:28:55
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    さすがに殺したらアカンでしょ、然るべき処分受けてどうぞ、ってだけで擁護になるのか…

    • 31:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:29:42
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    むしろ起訴されたらビックリだわ

    • 32:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:30:57
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    つか逃亡してるってことは完全にやり過ぎた自覚持ってんじゃん

    • 33:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:31:51
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ※30
    現行犯逮捕は法的根拠のある正当行為だからね。正当行為をした人間が処分受けろって、おかしくない?

    • 34:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:36:20
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    逃亡したとかちゃんとしたソースないのに言い切れる人は何者なの?性おじなの?とっくに警察が事情聴取してるに決まってるじゃん

    • 35:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:36:54
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ※欄がまともで安心した

    • 36:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:38:06
    • ID:UwMjk5Mzg
    • 返信する

    ※22
    専門職の方がこんな朝っぱらから汚い言葉使って2ちゃんに※ですかw
    警察から詳しく事情聞いたの?
    ネットで知り得た情報だけでこれだけ殺された側の批判をするとか思考が偏ってるとしか思えない。
    ていうか取り押さえてたリーマン現場から逃げ出してるみたいだけど、私人逮捕してるなら警察に説明する義務が発生するんじゃないですかね?

    • 37:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:39:03
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    と思ったらまともじゃなかった

    • 38:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:39:27
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    ※18 それでまた無関係な人間を犯人扱いして人生終わらせて、気が付いた時には俺らは間違ってない!って言うんだろ?知ってる。

    • 39:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:40:55
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    まだ死因も詳しい現場も明らかになってないのにあいつがあいつがって言えるのはなかなか根性ある

    • 40:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:41:22
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ID:LvjxHqih0.net

    こいつ犯人だろ

    • 41:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:44:07
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    ※36
    確かにネットで知り得た情報だけで有罪だ無罪だの言ってる奴はアホだと思うわ。
    だから君も犯人が逃亡してるみたいだけどとか憶測で語るのはやめた方がええで

    • 42:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:47:38
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    過剰防衛なのは、間違いないだろ。煽って暴れさせたところを押さえ付けているところが悪質かどうかで、起訴されるかどうかといったところ。
    起訴されなくても特定祭りになって実名や勤め先が判明した時点で社会的制裁を食らうことになる。無名のおっさんならいざ知らず…

    • 43:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 09:52:20
    • ID:Y3NjIxMDY
    • 返信する

    池沼を煽って先に手を出させれば、反撃で殺しても罪には問われない
    良い時代になったもんだ

    • 44:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:00:23
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    日本が平和ボケしてるのが分かるな

    • 45:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:09:11
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    せめて事情説明のために自ら警察署なり何なり出向くべき。それすらしてなさそうで「その場から逃げた」という印象が大きいからこうなってんだろうな

    • 46:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:12:06
    • ID:Y3NjIxMjU
    • 返信する

    ※28
    それは承知の上や
    でも、それを証明することは?
    そもそもそれが証明されたとして正当防衛を振るうのは俺じゃなくて善意の第三者やぞ?

    • 47:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:13:31
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    オッさんが殴ってきたって嘘みたいだな
    目撃者多数いるから

    • 48:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:17:14
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    リーマンが口論の最中にスマホで動画撮り始めたから、性性おじがそれを制止しようとし、リーマンが抵抗したことで性おじの手がリーマンの顔などに当たったのを殴られたと表現してるって話はどこいったんだ
    リーマンが傷害致死を正当防衛で収められるかどうかはここが重要だと思う
    電車内のやりとりを野次馬が撮っていて警察に提出してくれると良いんだがな

    • 49:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:20:15
    • ID:Q4ODQ5NDk
    • 返信する

    オッサンが擁護されてる意味がわからんのよ同属だから?

    • 50:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:24:02
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    殺人とか言ってる人は中学生かな?

    • 51:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:27:26
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    普段から大声でわめき散らしてたり駅の器物破壊したりしてる乱暴者のDQNを擁護する奴の気がしれない

    • 52:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:28:43
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ※46
    これが殺人ならクルマで人ひいても殺人になっちまうだろ。
    このケースではせいぜい過失致死まで。

    • 53:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:32:32
    • ID:UwMzAwMDY
    • 返信する

    加減も知らない素人が軽率な行動をとるからこうなる

    • 54:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 10:57:53
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    顔に手が当たった仕返しに首しめて殺したってながれっぽいな

    • 55:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 11:09:39
    • ID:Y3NjIxMjU
    • 返信する

    これで大丈夫なら殺してもいいとか言ってるの頭悪そう
    殺害の意思があったか急迫であったかないか、それらによって罪の度合いが変わる
    それらを考慮しての話をしてるだけで擁護派は無罪放免であれ!など主張してない

    • 56:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 11:13:56
    • ID:Y3NjIxMDQ
    • 返信する

    警察もやってんだろどうせ。
    簡単に殺すからな。

    日頃ちゃんと仕事してないから
    いざこういう事が起きた時裁けないだよ。
    皆知ってるからな。
    警察は柔道じゃなくて合気道もやれ。

    • 57:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 11:35:06
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    なんやこのまとめ気持ちわる

    • 58:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 11:37:37
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    煽ってレスのばす手法か・・・

    • 59:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 11:38:37
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    煽ってレス伸ばす手法か・・・

    • 60:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 12:02:45
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    報道も弁護人も第一当事者がだれなのか分かってないのか
    浮かばれんな

    • 61:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 12:06:23
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    池沼をおもちゃにしてた連中が
    正義を気取って殺人とか無知を晒して笑える
    たまには外にでないから世間とずれるんだぞ

    • 62:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 12:14:48
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    心置きなく殺人が楽しめるって事ですか。

    • 63:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 12:41:07
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    殴ってねえよ。盗撮されたのを止めただけだ。
    他の三人もリーマンとグルで三人で束になっておっさんを56したんだろう

    • 64:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 12:42:17
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    誰を擁護してやがんだよこの弁護士はよー、黙れよ

    • 65:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 13:34:53
    • ID:Y3NjIxMjQ
    • 返信する

    近寄らなければ大事には至らないキチガイよりも
    コメ欄に植松みたいなの多すぎな方が怖い

    • 66:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 16:42:22
    • ID:UwMjk5MzI
    • 返信する

    盗撮云々も妄想でしかないのにそれがさも確定した事実であるかのように語るやつの多いこと…

    • 67:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 17:39:02
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    痴漢冤罪でリンチされた原田信助さんを思い出したよ。
    あれも結局警察は加害者側に対しては何も動かなかったどころか擁護してたけど、
    それと同じで今回も加害者側は無罪放免でしょ。

    • 68:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 18:43:35
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    急迫不正の侵害に対しては、つい力が入っちゃうねって言うのは、法理論として完成されているのよ。
    パワー系の障害者を多少強く押さえつけても仕方ないねって結論に達すると思うよ。

    • 69:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 19:30:21
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ※68
    ホントそれ
    パワー系障害者が暴れてたとして1人で完全に『正当』に抑えられるのか、2人なら大丈夫なのか、3人なら『過剰』なのか
    過失つきゃ重い方、殺人なんて論外

    • 70:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/15(水) 22:43:16
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    リーマン叩いてるのは単にメシウマだからだよ
    人が不幸になれば何でもいんだよ

    • 71:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 01:06:34
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    そもそも逃亡したかどうかもソースない中で
    嘘松ツイート信じてるやつの多さときたら・・・

    同じようなパワー系ガイジが暴れて
    警察に取り押さえられて死んだときは
    被害者は自業自得で遺族を
    プロ市民の自己中クズ扱いしといて、
    ネットで晒されてる有名ガイジが被害者なら
    取り押さえてる人が殺人犯になるのな。

    • 72:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 01:09:47
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    なんとか殺人って決論に持って行きたくて必死に屁理屈こねてんのな

    • 73:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 01:16:56
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    自己責任だろ

    • 74:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 01:33:01
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    性おじに関する共通認識として、こちらから無礼な働きかけ(盗撮など)をしなければ気さくでいいおじさんっていうのがあったからな。間違ってもむやみに人を殴ったりしないはず。
    警察が名前公表を渋ってるのはこの辺が理由だろ。
    殺されたのが性おじと分かったら、殺した側に正当性が無いことがばれるからな。

    • 75:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 02:35:37
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ※74
    警察が名前公表しない理由が全くなくて笑った

    • 76:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 02:40:38
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    リーマンがおじさん知らなかったらどうなのよっと
    最近は証拠で録画録音求めることも知れてきたし、おじさんが録画録音に敏感なんか知る由も無
    体格良いのが殴ってきたら例え押さえつけてても振りほどかれたら自分が殺されるかもと思うわけで

    • 77:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 04:32:39
    • ID:Y3NjIxMjc
    • 返信する

    ※68
    これですね。
    暴れる君の確保なんて現実には怖いもん
    ましてや素人

    • 78:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 05:38:16
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    不倫する馬鹿女みたいな奴らのがおじさんより百億倍悪に見える

    • 79:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 05:38:55
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    殴った、暴れたがでっちあげなのに何言ってんだこいつら

    • 80:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 05:48:49
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    これでリーマンたち叩いてたら人が絡まれたり脅されたりしていても誰も助けようとしなくなるぞ

    • 81:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 06:24:44
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    ※28
    横だけど挑発の証拠がなく死人に口なしになれば完璧やん
    まして酔ってたら死ななかったとしても有耶無耶になるだろ

    • 82:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 07:20:17
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    盗撮しようとしてたってのもあれだな
    単に警察に通報しようとしただけじゃねえの

    • 83:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 09:08:41
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    警察仕事しろ!
    なんてほざくゴミどもよりも、警察の方がよっぽど仕事してるんだよなぁ

    • 84:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 09:13:07
    • ID:Q4ODQ5NDk
    • 返信する

    ※22
    中年男性を3人がかりで押さえつけて頸部を圧迫し続けるという行為が必要最小限と言えるかね
    駅員に突き出して終わりでよかったんじゃないの
    状況がわからないけど、正当防衛にしても相当性を欠いて「やむをえずにしたこうい

    • 85:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 09:14:17
    • ID:Q4ODQ5NDk
    • 返信する

    には当たらず、量的過剰の過剰防衛になる可能性はある

    • 86:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 09:27:45
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    遺族が頑張ったら有罪にもっていけるけど
    おじさんには頑張る遺族がいないだろうから
    起訴はされんだろうなぁ

    • 87:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 09:28:11
    • ID:Y3NjIxMjY
    • 返信する

    4人で組んで一人が挑発役で煽りまくって反撃されたらすかさず3人が現れて撲殺で殺し放題だな。

    • 88:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 09:46:55
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ※84
    その駅員に突き出すまで暴れるおじさんをどう拘束するんや?
    首しめたって表現もちょこちょこあるが、仰向けになったおじさんの首を上から閉めたのか、それともうつ伏せのおじさんをチョークスリーパーでしめたなのか、うつ伏せになった状態で首の後ろ側を押さえつけたのか
    これだけの違いがあるんだが
    前二つの首絞めは過剰性が認められるとも考えられるが他方は簡単に過剰性を認められるとは思えない
    しかもその押さえつけていた時間や、程度、おじさんの興奮度合いや体格などを総合的に考慮しなきゃならない
    簡単に人を殺人犯呼ばわり

    • 89:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 09:47:30
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    ※84
    その駅員に突き出すまで暴れるおじさんをどう拘束するんや?
    首しめたって表現もちょこちょこあるが、仰向けになったおじさんの首を上から閉めたのか、それともうつ伏せのおじさんをチョークスリーパーでしめたなのか、うつ伏せになった状態で首の後ろ側を押さえつけたのか
    これだけの違いがあるんだが
    前二つの首絞めは過剰性が認められるとも考えられるが他方は簡単に過剰性を認められるとは思えない
    しかもその押さえつけていた時間や、程度、おじさんの興奮度合いや体格などを総合的に考慮しなきゃならない
    これだけ色々考慮しなきゃならないんだから簡単に人を殺人犯呼ばわりするもんじゃないよ

    • 90:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 09:56:09
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    あと※87 みたいに「これを認めるならこうやれば完全犯罪だな」みたいなやついるけど、実体法と手続法をわかってない
    実体法上※87みたいなやり方で人を殺したことが認められるなら単なる殺人の共同正犯であって殺人罪に問える
    こう言ったら「そんなのどうやって証明するの?」みたいな反論が返ってくるが、証明できるできないの話は手続きの話であって犯罪が成立するかどうかの話じゃない。それは犯罪が立証できるかどうか手続きの話。
    犯罪が立証できるかどうかの話なんであれば「誰にも知られずに人を殺した後に遺体と凶器を完璧に始末し、犯行時刻にアリバイを作る」という事例でもいいわけである

    • 91:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/16(木) 23:16:41
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    これで有罪になったら緊急時に人助けなんてできなくなるな

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