なんでも鑑定団の「曜変天目茶碗」を専門家が全人生賭けても偽物と言った結果wwwwwwwww






1 :2017/02/28(火) 14:44:02.14 ID:eh9Qo0zzd.net

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。


沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。



http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html


3 :2017/02/28(火) 14:44:50.77 ID:eh9Qo0zzd.net

全人生賭けて否定した物が本物とかwwwwww


10 :2017/02/28(火) 14:45:55.53 ID:eh9Qo0zzd.net

>曜変天目の再現を試みる陶芸家の九代目長江惣吉氏に話を聞いたが、長江氏は「お土産品レベルの曜変の紛い物」と、曜変天目ではないという見解を示した。

ここまで言ってた無能wwwwwwこいつの人生つっこんで本物鑑定できないとかwwwwww

22 :2017/02/28(火) 14:48:05.77 ID:TSGkHtUQ0.net

>>10
この人はこの人で立派な人なんだが悲しいなぁ・・・

527 :2017/02/28(火) 15:22:45.80 ID:hTrXwdlG0.net

>>10
もうこのおっさんは自分が目指してるものとお土産との目利きすらできないってはっきり証明しちゃったね


11 :2017/02/28(火) 14:46:12.32 ID:AKi9t2++0.net

やっぱ実物見ずにあれこれ言うのって危なすぎるな

13 :2017/02/28(火) 14:46:58.65 ID:eh9Qo0zzd.net

>>11
ほんこれ
テレビだけ見て偽物確定とかアホですわ


12 :2017/02/28(火) 14:46:30.13 ID:eh9Qo0zzd.net

他にも「絶対偽物」って言ってたやついたなwwwwww節穴で草


15 :2017/02/28(火) 14:47:21.47 ID:lgNVd3VFp.net

実物見ないで騒いではいけないという教訓やな

23 :2017/02/28(火) 14:48:20.74 ID:n9DDOQafp.net

>>15
外国人獲得がそんな感じなんだよなぁ


16 :2017/02/28(火) 14:47:25.97 ID:eh9Qo0zzd.net

ちなみにこのラーメン屋のおっさん中国や台湾から莫大な金で売ってくれ言われてるらしいで


17 :2017/02/28(火) 14:47:38.62 ID:WnvyOXXMM.net

人生賭けたんやから人生で償ってもらわんとな


18 :2017/02/28(火) 14:47:49.47 ID:eh9Qo0zzd.net

中島有能やな


28 :2017/02/28(火) 14:48:53.33 ID:7gt7oTPk0.net

鑑定団、本物だった


30 :2017/02/28(火) 14:48:56.91 ID:nl+QkAxY0.net

実物見てなかったんか・・・


31 :2017/02/28(火) 14:49:03.89 ID:Bzi81TB4p.net

あんだけ大々的に宣伝かましてたんやから
中島だけやなく他にも裏付け取っとるんとちゃうかなあ

40 :2017/02/28(火) 14:50:08.29 ID:ZAqU0nUOd.net

>>31
ぜってえ裏で色々調査するやろしな

56 :2017/02/28(火) 14:51:07.72 ID:oeP8jb190.net

>>31
中島の家の応対に出た者が中島だけで鑑定しているわけではないって答えているで

428 :2017/02/28(火) 15:17:30.30 ID:F6eKnOwJ0.net

>>31
恐らく、複数人の鑑定チームで綿密に鑑定した後に番組内で代表者の中島1人が格好だけ鑑定してるんやろなぁ


46 :2017/02/28(火) 14:50:37.15 ID:r4I24Inwd.net

作ったやつに聞けば一発やろ


48 :2017/02/28(火) 14:50:37.53 ID:/3pRGiuCd.net

実物見てへんのに偽物や!ってどういう精神なんやろ


52 :2017/02/28(火) 14:50:59.20 ID:eh9Qo0zzd.net

作者不明やでこれ


57 :2017/02/28(火) 14:51:24.79 ID:N1m71W7N0.net

天目茶碗なのは確定でも曜変天目茶碗かってところに切り替えていくで


69 :2017/02/28(火) 14:52:35.88 ID:SClI5ej80.net

中国人も高度な技術で贋作作ってるんやろうな


78 :2017/02/28(火) 14:53:24.48 ID:n9DDOQafp.net

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。






なお引き下がらんもよう

100 :2017/02/28(火) 14:54:38.38 ID:dI4sqrTq0.net

>>78
なんでそんな本物やったら嫌なんこいつは
素直にすまんなせえや

108 :2017/02/28(火) 14:55:10.02 ID:ffbPhVaH0.net

>>100
人生かけて否定してるから引き下がれへんのやで


138 :2017/02/28(火) 14:57:26.84 ID:dE5Kz/mm0.net

ここのラーメン屋うまいらしいな


141 :2017/02/28(火) 14:57:35.57 ID:ay9qb5t1d.net

ラーメン屋のおっちゃん可哀想やったからよかったわ


180 :2017/02/28(火) 14:59:44.52 ID:P5GpIes4M.net

こんな嫉妬されるぐらいガチなんやな


199 :2017/02/28(火) 15:01:00.55 ID:m3zVAyBPa.net





鑑定当初「贋作だ!」と声高に主張してたTwitter垢

242 :2017/02/28(火) 15:04:21.77 ID:8u59q5E3r.net

>>199



294 :2017/02/28(火) 15:08:08.47 ID:Nf+llY2b0.net

>>242
おや、意外な結果(震え声)

285 :2017/02/28(火) 15:07:17.39 ID:HB5vP8XB0.net

>>268
>>おや、意外な結果。
これは草


204 :2017/02/28(火) 15:01:14.80 ID:61SnsYKX0.net

でも国宝のやつと比べたらだいぶしょぼいやん


225 :2017/02/28(火) 15:02:59.36 ID:bKI0qz7i0.net

おもしろくなったな
揉めたほうが盛り上がる


105 :2017/02/28(火) 14:54:58.64 ID:Tri+CsKYd.net

いい仕事してますねぇ



引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488260642/

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この記事へのコメント

    • 1:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 16:12:35
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    18世紀以前に作られた量産品かもしれんじゃん?

    • 2:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 16:14:57
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    もう長江は曜変天目の専門家を名乗るなよ

    • 3:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 16:20:40
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    成分じゃなくて模様の出方が悪いって話じゃなかったの?
    同じように焼いて綺麗な模様になったのだけが認定されるみたいな

    • 4:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 16:51:44
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    確かに「曜変かどうか」という点で鑑定を否定していたが
    成分についてもとやかく言ってたからその部分は見当違いだったね

    • 5:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 17:25:28
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    まああの番組出て鑑定して本物か偽物かで判断するし
    仮に間違うと仕事自体失う可能性あるからなあ
    下手にあいまいな事言えんわ

    • 6:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 17:48:34
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    第一人者は俺だぞ。
    俺を通さずに、曜変天目を語るな。

    だろうなぁ。

    • 7:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 17:49:09
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    そもそも論で言うと、作られた瞬間に「これは曜変だ!」と決まるもんじゃないし、
    柄が派手じゃないからっていう理由だけで「これは曜変じゃない!」ってのは違うよね

    • 8:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 18:16:19
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    ついこの間まで贋作だとか騒いでいつ奴らのお顔が見れて満足です

    • 9:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 18:29:45
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    お前らが偽物だって証拠を持ってくるんやで(^-^)

    • 10:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 18:31:45
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    なんか「虎の威を借る何とやら」ではないけどすぐに手のひらを返してるような人がちらほらと。
    まだ本物か偽物か決まったわけでもなく、当事者以外にとっては「本物でした」「偽物でした」以外どうでもよい話だろうに。

    • 11:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 18:36:07
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    長江にはこう言ってやるのが一番然るべき。「部外者がごちゃごちゃうるせぇんだよ」
    お前んとこに鑑定が来たもんじゃねえだろ、無関係の奴が何をイキってんの?
    そもそも鑑定なんてのは分析に近いもので誰が何言おうと証明にはなんねーんだよアホ。
    それに携わる人間の癖して部外からごちゃつくとか不見識極まるわ。

    • 12:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 18:40:47
    • ID:Q4ODQ5NDk
    • 返信する

    目立ちたがりのせいでケチがついただけの迷惑な話

    • 13:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 20:33:47
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    おや(草)

    • 14:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 21:28:44
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    まあ天目茶碗ではあっても曜変天目でないことは確か

    • 15:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/2/28(火) 23:43:14
    • ID:UwMjk5OTk
    • 返信する

    この騒動はハイリスクノーリターンな賭けを自発的に始める人達が実に面白かったので
    是非とも本物の曜変であってほしい

    • 16:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/01(水) 01:04:35
    • ID:Y3NjIxMjU
    • 返信する

    長江は曜変天目の専門家を名乗るな! お土産品との区別も付かない程度の真贋なんだから。

    • 17:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/01(水) 01:06:40
    • ID:Y3NjIxMjU
    • 返信する

    他局の妬みだろ・・無能な番組しか作れないから・・

    • 18:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/01(水) 07:34:37
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    知り合いに頼んでの分析なんか都合のいい数値だけ拾えるからのう

    • 19:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/01(水) 07:43:18
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    まあこれくらい荒れた方が両者の面目的にはいいのかもな。見てる側としちゃはっきりして欲しいが

    • 20:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/01(水) 16:11:23
    • ID:Y3NjIxMjQ
    • 返信する

    何でも中途半端に首突っ込むとあぶねぇな

    • 21:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/01(水) 22:32:26
    • ID:UwMjkxMDk
    • 返信する

    がち(草)

    • 22:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 14:40:08
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    というかもし本当に第一人者ならまずこいつのところに持っていって意見を聞くんじゃねーの?
    でも柄(外見)だけ見てNO!と言っちゃうようじゃ持っていけんか
    ほんと素直にごめんなさいって言えばいいだけなのにねぇ

    • 23:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 14:46:45
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    このおっさんの意見は最初から「偽物であって欲しい」という願望しか透けて見えてこないからな
    純粋な研究目的なら、本物でも偽物でもいいからぜひとも実際に拝見したい、くらい言うだろ
    自分こそが第一人者であるという権威に固執してるだけ

    • 24:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 15:05:02
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    少なくとも近年のお土産品でないことは明確になったのだから、
    お土産品呼ばわりしてた自称専門家はバカだったと結論づけても問題ない。

    • 25:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 15:06:38
    • ID:Q4ODQ5NDk
    • 返信する

    ※7 いや曜変の条件を満たしていなければただの天目茶碗だぞw

    • 26:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 15:10:43
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    ※23
    もともと親がやってたからって理由でやってる仕事だもの
    しかも最初は親に反発して見向きもしなかった
    曜変の美しさに魅了されたとか言ってるけど単純に他に食い扶持ないから親の跡継いだだけだろ

    • 27:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 15:16:20
    • ID:UwMjkxMTE
    • 返信する

    早く氏ねよ、人生かけていった言葉だろ?責任持てやカスが
    それが嫌ならそのゴミみたいな目抉り取れ、なんならそのロクに働いてない脳みそでもいいぞ

    • 28:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 15:27:10
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    曜変かどうかは素人にはわからん。
    だから曜変であるかどうかについては決着はついていない。
    でもその辺で売られている贋作だって言った間違いについては謝らなあかん。
    それが出来ないならクズ。

    • 29:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 15:37:44
    • ID:Y3NjIxMDY
    • 返信する

    国宝にしては価格がやすいって言ってたろ?
    だから2500万なんだろ?中島先生は出来も含めての鑑定なんだろうな。
    ただ超レアなのは間違いないのに噛みついてくる輩がいるのは同情するわ。

    • 30:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 15:59:43
    • ID:UwMjkxMTA
    • 返信する

    こういうおっさん増えたよな
    くだらんプライド拗らせて素直にごめんなさいって言えない老害

    • 31:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 16:01:45
    • ID:Q4OTU4MzU
    • 返信する

    ※29
    そもそも国宝じゃない。というか番組で国宝認定には出来んでしょ。
    2500万ってのは贈与税のボーダーラインでそれ以上の値段をつけると所持者が税金未納者になる可能性があるから2500万がつけられたって噂。

    • 32:
    • 名無しのあらまめさん
    • 2017/3/02(木) 17:31:56
    • ID:Y3NjIxMDY
    • 返信する

    いや普通に化学薬品使ってないって分かっただけで、科学的分析でホンモノかどうかを確かめるのは不可能やから。

    本物であることの証明には未だになってない状況でごめんなさいとはならんやろ

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