1: 2025/09/10(水) 05:17:10.13 ID:sewtZNwO0.net
適度に買い替えが起こらないと経済まわらんやん
2: 2025/09/10(水) 05:21:00.30 ID:qTcJyTy90.net
耐久性の話と、性能面の話があると思う
3: 2025/09/10(水) 05:22:40.95 ID:7QhEPkch0.net
計画的陳腐化やな
4: 2025/09/10(水) 05:23:29.11 ID:d8S558jv0.net
>>1
白物家電は10年単位やが
白物家電は10年単位やが
5: 2025/09/10(水) 05:23:58.11 ID:sewtZNwO0.net
>>4
本気でやったらその数倍いけそうやん？
本気でやったらその数倍いけそうやん？
6: 2025/09/10(水) 05:25:15.50 ID:sewtZNwO0.net
例えば五十年持つ家電とかは資本主義の元では作ろうという向きに行かないわけや
7: 2025/09/10(水) 05:27:31.76 ID:qTcJyTy90.net
資本主義というか技術の進歩によりどんどん高性能な商品を作ることが前提にあるからやろ
8: 2025/09/10(水) 05:28:11.16 ID:vEmLrVUV0.net
ソニータイム思い出した
9: 2025/09/10(水) 05:28:19.37 ID:sewtZNwO0.net
>>7
耐久は性能とちゃうんすか
耐久は性能とちゃうんすか
10: 2025/09/10(水) 05:28:48.34 ID:TLTVRLr40.net
レンタル形式になるだけじゃね？
契約で実質的に無理矢理買い換えさせればええやん
契約で実質的に無理矢理買い換えさせればええやん
11: 2025/09/10(水) 05:29:11.99 ID:sewtZNwO0.net
>>8
あれ自体は都市伝説やろけど、概念としては至極当たり前なんだよな
あれ自体は都市伝説やろけど、概念としては至極当たり前なんだよな
12: 2025/09/10(水) 05:29:40.73 ID:K7G0k6xf0.net
>>10
今の高額スマホやん
今の高額スマホやん
13: 2025/09/10(水) 05:29:46.18 ID:sewtZNwO0.net
保証期間終われば壊れてほしいとか全メーカー思ってるやろ
14: 2025/09/10(水) 05:30:07.27 ID:A2d3Reze0.net
耐久性ガチった家電なんか高くて買えないやろ
15: 2025/09/10(水) 05:31:43.72 ID:qTcJyTy90.net
>>9
メンテナンスや修理はどんなものにも必要やろ？
どんどん新しいものを作ってる前提があるから、古いものの部品や修理サポートなんて残す意味がないんや
メンテナンスや修理はどんなものにも必要やろ？
どんどん新しいものを作ってる前提があるから、古いものの部品や修理サポートなんて残す意味がないんや
16: 2025/09/10(水) 05:33:05.48 ID:sewtZNwO0.net
>>15
その前提に疑問を呈しているという話なんですが
その前提に疑問を呈しているという話なんですが
17: 2025/09/10(水) 05:35:54.62 ID:sewtZNwO0.net
客は壊れない物が欲しいけど
売る側は壊れてくれないと困る
ジレンマってやつやな
売る側は壊れてくれないと困る
ジレンマってやつやな
18: 2025/09/10(水) 05:37:02.43 ID:qTcJyTy90.net
>>16
より性能が高い商品を作ることに反.対なんか？
より性能が高い商品を作ることに反.対なんか？
19: 2025/09/10(水) 05:39:04.00 ID:sewtZNwO0.net
>>18
全くそんなことはない
耐久性も性能のうちだと思うけど、資本主義ではそれをなかなか追求することは難しいよねということ
全くそんなことはない
耐久性も性能のうちだと思うけど、資本主義ではそれをなかなか追求することは難しいよねということ
21: 2025/09/10(水) 05:40:26.10 ID:i7KvfL070.net
メンテや修理は必ずいる
それに金かけるより新しいの買うほうが安いから客は必ずしも長く使えるものが欲しいとは限らない
それに金かけるより新しいの買うほうが安いから客は必ずしも長く使えるものが欲しいとは限らない
22: 2025/09/10(水) 05:40:43.26 ID:hh1eazIn0.net
？
前のより高性能を出し続ければええだけの話やろ
そうやって何でも進歩してるやん
前のより高性能を出し続ければええだけの話やろ
そうやって何でも進歩してるやん
23: 2025/09/10(水) 05:42:47.34 ID:qTcJyTy90.net
>>19
よく意図的に壊れるようにしてるとか言われてるけど都市伝説レベルやで
ただどんなものにもメンテナンスは必要
その部品や修理サポートを残しておくメリットは企業にはない
何十年も使い続けたいなら自分でメンテナンスをしないといけない
実際、何十年も前のレトロ家電やレトロカーを整備しながら使ってる人いるやろ？
別に不可能ではない
よく意図的に壊れるようにしてるとか言われてるけど都市伝説レベルやで
ただどんなものにもメンテナンスは必要
その部品や修理サポートを残しておくメリットは企業にはない
何十年も使い続けたいなら自分でメンテナンスをしないといけない
実際、何十年も前のレトロ家電やレトロカーを整備しながら使ってる人いるやろ？
別に不可能ではない
24: 2025/09/10(水) 05:44:35.56 ID:hh1eazIn0.net
アカン車が動かなくなってしもうた…買い換えんとなぁ
で車が売れてると思ってるんか？イッチ
で車が売れてると思ってるんか？イッチ
25: 2025/09/10(水) 05:44:50.15 ID:TLTVRLr40.net
寿命は50年持ちますって言ったって翌年に他の性能がもっと良い製品が出て買い換えるなら無駄なわけで
原因は企業より消費者側じゃね？
原因は企業より消費者側じゃね？
26: 2025/09/10(水) 05:45:57.25 ID:sewtZNwO0.net
>>23
メンテや修理が必要というのはそうやが程度の話なんよ
耐久性を追求するメリットが企業側にはあんまりないよねという話
意図的に壊れやすくしてるとかではなく
メンテや修理が必要というのはそうやが程度の話なんよ
耐久性を追求するメリットが企業側にはあんまりないよねという話
意図的に壊れやすくしてるとかではなく
27: 2025/09/10(水) 05:47:32.27 ID:TLTVRLr40.net
というか修理サポート打ち切るのが企業にメリットないからっていうのもイッチのいう資本主義ちゃうんか
28: 2025/09/10(水) 05:48:11.61 ID:sewtZNwO0.net
性能性能言うけど家電とかそこまで毎年目まぐるしく進歩してないやろと思うんやが
29: 2025/09/10(水) 05:49:55.22 ID:i7KvfL070.net
>>26
部品の互換性を高くして1モデルの耐久性を高めて長く使えるようにしてるメーカーもあるよ
部品の互換性を高くして1モデルの耐久性を高めて長く使えるようにしてるメーカーもあるよ
30: 2025/09/10(水) 05:50:30.53 ID:hh1eazIn0.net
>>28
してないけど売る側は一生懸命してる様なフリしてるやろ
してないけど売る側は一生懸命してる様なフリしてるやろ
31: 2025/09/10(水) 05:51:09.66 ID:cwqKGJC50.net
iPhone見ろよ
小金払って毎回買い替えてる連中が多いだろ
小金払って毎回買い替えてる連中が多いだろ
32: 2025/09/10(水) 05:52:19.44 ID:hh1eazIn0.net
イッチの理論やと中古リサイクルとか存在しない事になるな
33: 2025/09/10(水) 05:52:42.70 ID:i7KvfL070.net
>>30
それすらしなくなってきてる
日系企業は技術や研究開発に投資しない（できない）から新商品やサービスは年々減ってるよ
それすらしなくなってきてる
日系企業は技術や研究開発に投資しない（できない）から新商品やサービスは年々減ってるよ
34: 2025/09/10(水) 05:53:52.14 ID:sewtZNwO0.net
>>29
はえ～
ちなどんなの？
はえ～
ちなどんなの？
35: 2025/09/10(水) 05:54:24.33 ID:d8S558jv0.net
資本主義の幅が広いからなあ
値段が高くなっても需要がある
なら長持ちはできるけど
実際そうでもないわけなんだから
値段が高くなっても需要がある
なら長持ちはできるけど
実際そうでもないわけなんだから
36: 2025/09/10(水) 05:54:44.98 ID:2S+Ej42H0.net
妄想で書いてることばっかりで草
具体的に何を作ってるなんて企業がそうしてるんやｗ
具体的に何を作ってるなんて企業がそうしてるんやｗ
37: 2025/09/10(水) 05:55:11.45 ID:qTcJyTy90.net
>>26
意図的に壊れやすくしてない、のならば
あとはどれだけ長く使えるかは使う側の問題のような気がするけどな
極論、使う側に修理の技術があれば修理しながら永遠に使えるし
意図的に壊れやすくしてない、のならば
あとはどれだけ長く使えるかは使う側の問題のような気がするけどな
極論、使う側に修理の技術があれば修理しながら永遠に使えるし
38: 2025/09/10(水) 05:55:14.17 ID:i7KvfL070.net
>>34
一番有名なのはTOYOTA
一番有名なのはTOYOTA
39: 2025/09/10(水) 05:57:34.61 ID:hh1eazIn0.net
>>33
どした？急に貧乏企業限定の話し始めて
どした？急に貧乏企業限定の話し始めて
40: 2025/09/10(水) 05:57:39.33 ID:sewtZNwO0.net
>>38
スマンよく読んだら互換性とモデルの話やったか
ちょっと意図したものと違った
スマンよく読んだら互換性とモデルの話やったか
ちょっと意図したものと違った
41: 2025/09/10(水) 05:59:24.43 ID:eA9oE8Wi0.net
一生壊れない掃除のいらないクーラー作ってくれ8000万までは出すわ
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42: 2025/09/10(水) 06:03:28.11 ID:tTtjKQ8U0.net
家電はアジアの新興国が安い人件費でモノ作りをして
低価格製品を湯水のように輸出するから
大昔に欧米先進国が真っ先に抜けた産業やからな
低価格製品を湯水のように輸出するから
大昔に欧米先進国が真っ先に抜けた産業やからな
43: 2025/09/10(水) 06:04:28.78 ID:qTcJyTy90.net
この中にも耐用年数超えた家電使ってるやつもおるやろし
使う側の問題やろ
賞味期限と一緒や
使う側の問題やろ
賞味期限と一緒や
44: 2025/09/10(水) 06:04:57.70 ID:d8S558jv0.net
消費者が長持ちしなくても安いのが欲しいってなるなら
資本主義じゃ長持ちするのは作れないよね？
資本主義じゃ長持ちするのは作れないよね？
45: 2025/09/10(水) 06:05:01.06 ID:i7KvfL070.net
>>39
https://toyokeizai.net/articles/-/346923?display=b
大企業もだよ
研究開発に投資しないからイノベーションが生まれない
だから技術革新は起きないし新サービスや商品のサイクルも緩やかになっている
https://toyokeizai.net/articles/-/346923?display=b
大企業もだよ
研究開発に投資しないからイノベーションが生まれない
だから技術革新は起きないし新サービスや商品のサイクルも緩やかになっている
46: 2025/09/10(水) 06:05:54.49 ID:d8S558jv0.net
冷蔵庫にAIはいるか？
実際いらない
余分な部品がつくとそれだけそれが寿命になるからな
実際いらない
余分な部品がつくとそれだけそれが寿命になるからな
47: 2025/09/10(水) 06:06:37.19 ID:hh1eazIn0.net
>>45
どした？急に「してない」から「緩やか」に表現変えて
どした？急に「してない」から「緩やか」に表現変えて
48: 2025/09/10(水) 06:07:14.13 ID:i7KvfL070.net
>>47
しなくなってきている、ですよ😅
しなくなってきている、ですよ😅
49: 2025/09/10(水) 06:07:39.44 ID:tTtjKQ8U0.net
家電はその辺の町工場でも作れる平易な技術の産業
になっていったんや
モーターで水流を作るだけの洗濯機
同じくモーターで吸ってるだけの掃除機
電子レンジの原理は変わらず
冷蔵庫は冷やすだけの箱
先進国の高い人件費や高い技術を投入する余地など無くなっていき
新興国とのコスト勝負に勝てなくなって先進国から抜けていった
家電なんて先進国で大々的に作ってるとこないからな
になっていったんや
モーターで水流を作るだけの洗濯機
同じくモーターで吸ってるだけの掃除機
電子レンジの原理は変わらず
冷蔵庫は冷やすだけの箱
先進国の高い人件費や高い技術を投入する余地など無くなっていき
新興国とのコスト勝負に勝てなくなって先進国から抜けていった
家電なんて先進国で大々的に作ってるとこないからな
50: 2025/09/10(水) 06:09:08.08 ID:i7KvfL070.net
>>49
家電作ってるのいまどこだ？韓国？中国？
家電作ってるのいまどこだ？韓国？中国？
51: 2025/09/10(水) 06:09:20.88 ID:qTcJyTy90.net
お前ら耐用年数過ぎてるのにいまだに現役の家電とか持ってないんか？
イッチの「企業は長持ちする製品はつくろうとしない」という前提が間違ってるやろ
長持ちさせようと思えばいくらでも長持ちするやん
イッチの「企業は長持ちする製品はつくろうとしない」という前提が間違ってるやろ
長持ちさせようと思えばいくらでも長持ちするやん
52: 2025/09/10(水) 06:11:00.84 ID:tTtjKQ8U0.net
技術的に簡単に作れるようになった産業は
新興国が安い人件費で作るようになるから太刀打ちできなくなるからな
欧米先進国は家電なんかサッサと足を洗ってしまった
元祖家電メーカのアメリカGEなどは
原発やら金融、航空宇宙、医療機器など
先端産業に移行していったんや
その頃日本人は
家電で天下取った！欧米に勝った！
とお猿さんのようにウキウキ踊ってたんや
安い人件費でモノ作りをして
ダンピングまがいの低価格製品を湯水のように輸出して
アジアの新興国が市場を取る
日本がやったことをその後中韓台が順番にやってるんや
アジアの人件費の安い国が
家電という高い技術など必要のない産業を順番に担当し
天下取った！と踊ってるんや
新興国が安い人件費で作るようになるから太刀打ちできなくなるからな
欧米先進国は家電なんかサッサと足を洗ってしまった
元祖家電メーカのアメリカGEなどは
原発やら金融、航空宇宙、医療機器など
先端産業に移行していったんや
その頃日本人は
家電で天下取った！欧米に勝った！
とお猿さんのようにウキウキ踊ってたんや
安い人件費でモノ作りをして
ダンピングまがいの低価格製品を湯水のように輸出して
アジアの新興国が市場を取る
日本がやったことをその後中韓台が順番にやってるんや
アジアの人件費の安い国が
家電という高い技術など必要のない産業を順番に担当し
天下取った！と踊ってるんや
53: 2025/09/10(水) 06:12:46.43 ID:r9VDslgq0.net
>>48
投資しない（できない）
投資しない（できない）
投資しない（できない）
投資しない（できない）
54: 2025/09/10(水) 06:13:22.57 ID:d8S558jv0.net
>>51
エアコン、TV、
冷蔵庫、洗濯機あたりは
長持ちしないと
メーカー自体不良品作る扱いになるからな
エアコン、TV、
冷蔵庫、洗濯機あたりは
長持ちしないと
メーカー自体不良品作る扱いになるからな
55: 2025/09/10(水) 06:13:56.60 ID:tTtjKQ8U0.net
欧米先進国と日本が違ったのは
家電の衰退を国家の衰退みたいに捉える猿が
日本には沢山いたせいで
産業構造の転換に失敗してしまったことなんや
先進国ほど参入障壁の高い先端産業に移行していかないと駄目なのにね
扇風機2000円で売ってる時代に
家電作りなんて先進国が続けられるわけないわけで
当たり前の流れなのにね
家電の衰退を国家の衰退みたいに捉える猿が
日本には沢山いたせいで
産業構造の転換に失敗してしまったことなんや
先進国ほど参入障壁の高い先端産業に移行していかないと駄目なのにね
扇風機2000円で売ってる時代に
家電作りなんて先進国が続けられるわけないわけで
当たり前の流れなのにね
57: 2025/09/10(水) 06:16:13.69 ID:tTtjKQ8U0.net
音響機器メーカーも軒並み世界的に統廃合が進んだだろ
音の鳴る原理なんて同じだから
新興国でも簡単に作れるようになり
その新興国が安い人件費で作ったモノと差別化も難しくなり
高い人件費を抱える先進国では成立しなくなっていくからなんだよ
ブルートゥースのスピーカーが
ダイソーで500円1000円で売ってる時代に
どうやって高い人件費を抱える先進国が
こんな産業に関わっていけるのか
そりゃ無理だよ
人件費の安い国が低価格製品を作り市場シェアを取っていく
先進国は同じ土俵には乗れないから
付加価値を高めた高価格帯モデルなどで
一部の層をターゲットにした戦略を取っていくしかない
市場シェアでは圧倒的に負けるけどな
作るのが平易になった製造業はこうなっていくのは当たり前なんだわ
音の鳴る原理なんて同じだから
新興国でも簡単に作れるようになり
その新興国が安い人件費で作ったモノと差別化も難しくなり
高い人件費を抱える先進国では成立しなくなっていくからなんだよ
ブルートゥースのスピーカーが
ダイソーで500円1000円で売ってる時代に
どうやって高い人件費を抱える先進国が
こんな産業に関わっていけるのか
そりゃ無理だよ
人件費の安い国が低価格製品を作り市場シェアを取っていく
先進国は同じ土俵には乗れないから
付加価値を高めた高価格帯モデルなどで
一部の層をターゲットにした戦略を取っていくしかない
市場シェアでは圧倒的に負けるけどな
作るのが平易になった製造業はこうなっていくのは当たり前なんだわ
58: 2025/09/10(水) 06:17:56.17 ID:ZQjZXLAA0.net
叩かれてるけど仮定の話として面白いと思う
耐久性能が極限まで高くて無期限に使える商品があったら、まず買い替えは起こらないし、レンタル業者も一度納入されたら二度と買い替えない
社会全体で買い替えが起きないなら少なくとも非消耗品の経済は止まる
商品の欠陥はある意味経済を回す原動力なのかもしれない
耐久性能が極限まで高くて無期限に使える商品があったら、まず買い替えは起こらないし、レンタル業者も一度納入されたら二度と買い替えない
社会全体で買い替えが起きないなら少なくとも非消耗品の経済は止まる
商品の欠陥はある意味経済を回す原動力なのかもしれない
59: 2025/09/10(水) 06:20:20.71 ID:saEH7Ckm0.net
バッテリー進化したら誰も買い換えないよな
60: 2025/09/10(水) 06:20:39.95 ID:PAxNTMtm0.net
>>1
現実に東西冷戦の時代に社会主義国の製品が丈夫で長持ちしたかと言えばそうでも無かったからなぁ
スレタイは机上の空論って感じだわ
現実に東西冷戦の時代に社会主義国の製品が丈夫で長持ちしたかと言えばそうでも無かったからなぁ
スレタイは机上の空論って感じだわ
61: 2025/09/10(水) 06:21:25.74 ID:d8S558jv0.net
資本主義が範囲広すぎ
どうとでも言える
どうとでも言える
62: 2025/09/10(水) 06:36:41.50 ID:crBatol/0.net
ネトフリでそういうドキュメンタリーみたわ
共産主義は全てが発展しないから買い替え需要が起こらないだけ
ソ連の車、ずっと形同じだったし