1: 2025/12/07(日) 00:46:23.00 ID:izcck7IT0.net
討論や
3: 2025/12/07(日) 00:48:19.14 ID:8dg2/OAP0.net
凡人が天才を格付けするにはどうすればいいと思う？
7: 2025/12/07(日) 00:49:41.94 ID:izcck7IT0.net
イーロン・マスクとスティーブ・ジョブズ、どっちが天才か？
まず大前提として、イーロンもジョブズもとんでもないレベルや
ロケット飛ばすし、自動車ひっくり返すし、スマホで文明書き換えるし、並の人間とはそもそも土俵が違う
両方すごい
これは確定や
まず大前提として、イーロンもジョブズもとんでもないレベルや
ロケット飛ばすし、自動車ひっくり返すし、スマホで文明書き換えるし、並の人間とはそもそも土俵が違う
両方すごい
これは確定や
8: 2025/12/07(日) 00:50:55.78 ID:izcck7IT0.net
でもな、どっちがよりすごいか？
一旦冷静に考えてみいや
イーロン・マスク
→ 腕力、資金力でゴリ押し
→ でもUIセンスゼロ、文化センスゼロ
スティーブ・ジョブズ
→ デザイン、思想、世界観、直感、美学
→ 文明そのものを書き換えた天才
→ センスだけで世界を動かした唯一の男
これや。
一旦冷静に考えてみいや
イーロン・マスク
→ 腕力、資金力でゴリ押し
→ でもUIセンスゼロ、文化センスゼロ
スティーブ・ジョブズ
→ デザイン、思想、世界観、直感、美学
→ 文明そのものを書き換えた天才
→ センスだけで世界を動かした唯一の男
これや。
11: 2025/12/07(日) 00:53:00.07 ID:izcck7IT0.net
ワイはイーロン・マスクはジョブズに一生勝てへんと思っとる
理由？センスがないからや
理由？センスがないからや
12: 2025/12/07(日) 00:53:13.42 ID:Pf8xJRHA0.net
ジョブズ
13: 2025/12/07(日) 00:53:37.11 ID:z8pyJ34H0.net
両方ともニコラテスラと比べて小物すぎる
14: 2025/12/07(日) 00:54:02.50 ID:izcck7IT0.net
イーロン・マスクってな、確かに普通の人間より腕力はあるんよ
金もあるし、行動力バケモンやし、ロケット飛ばすし、電気自動車普及させるし、力の方向はエグい
でもセンスがまっっったくない
ここが致命的や
金もあるし、行動力バケモンやし、ロケット飛ばすし、電気自動車普及させるし、力の方向はエグい
でもセンスがまっっったくない
ここが致命的や
16: 2025/12/07(日) 00:55:03.99 ID:/6VXtVg60.net
ジョブズは生活を変えたから天才どころのレベルではない
17: 2025/12/07(日) 00:55:12.70 ID:izcck7IT0.net
イーロンって結局、腕力で殴り続けてなんとか成功したタイプなんよ
金ある！
行動力ある！
ロケット飛ぶ！
車も走る！
はいはいすごいすごい、や
でもセンスが皆無やねん。ゼロ。空っぽ
金ある！
行動力ある！
ロケット飛ぶ！
車も走る！
はいはいすごいすごい、や
でもセンスが皆無やねん。ゼロ。空っぽ
18: 2025/12/07(日) 00:55:59.71 ID:izcck7IT0.net
XのUI見たらわかるやろ
あれ、ジョブズが見たら
「こんな汚いもん人類に触らせるな」
って即ブチ切れるレベルや
あれ、ジョブズが見たら
「こんな汚いもん人類に触らせるな」
って即ブチ切れるレベルや
20: 2025/12/07(日) 00:57:33.87 ID:izcck7IT0.net
ワイはこの議論に関しては中立の立場とらせてもらうで
せやからどっちかに肩入れした意見は言わん
感情論も入れへん
贔屓もしない
ただ淡々と事実だけを述べる
せやからどっちかに肩入れした意見は言わん
感情論も入れへん
贔屓もしない
ただ淡々と事実だけを述べる
21: 2025/12/07(日) 00:58:17.04 ID:Pf8xJRHA0.net
>>18
アンチ乙Twitter時代からすでに壊滅してたから
アンチ乙Twitter時代からすでに壊滅してたから
22: 2025/12/07(日) 00:58:26.95 ID:kiCtHVj70.net
孫正義もホリエモンもイーロンタイプよ
CEOタイプ
ジョブズは一応エンジニアやん
CEOタイプ
ジョブズは一応エンジニアやん
23: 2025/12/07(日) 01:00:28.58 ID:izcck7IT0.net
>>13
ニコラ・テスラ？
たしかにイーロンと同等の凡人枠やな
発想はおもろいけど、当時は何も当たってへんタイプ
でもな、ジョブズと比べたら差が天と地どころやない。
大陸と小石くらい差あるで
ジョブズって
iMac → iPod → iPhone → iPad → App Store
って何発も連続でド直球ホームラン当てた天才や
文明ごと動かすレベルの当たり前を連打で作り替えた男やで
対してテスラ？
0発屋や
ホームランどころかバット振っても当たってへん
ニコラ・テスラ？
たしかにイーロンと同等の凡人枠やな
発想はおもろいけど、当時は何も当たってへんタイプ
でもな、ジョブズと比べたら差が天と地どころやない。
大陸と小石くらい差あるで
ジョブズって
iMac → iPod → iPhone → iPad → App Store
って何発も連続でド直球ホームラン当てた天才や
文明ごと動かすレベルの当たり前を連打で作り替えた男やで
対してテスラ？
0発屋や
ホームランどころかバット振っても当たってへん
27: 2025/12/07(日) 01:03:40.65 ID:izcck7IT0.net
イーロン・マスクってさ、よう見ると「元からあるもんをパワーで改良しただけ」なんよな
車？ もうあった。
ロケット？ 100年前からある
地下トンネル？ 昭和で完成しとる
結局どれも既存の更新なんよ
腕力で技術殴ってアップデートしとるだけや
車？ もうあった。
ロケット？ 100年前からある
地下トンネル？ 昭和で完成しとる
結局どれも既存の更新なんよ
腕力で技術殴ってアップデートしとるだけや
29: 2025/12/07(日) 01:04:54.13 ID:izcck7IT0.net
でもジョブズは違うで
iPhone
iPad
App Store
iPod
白イヤホン
iTunes
AirPods
Apple Store
なかった概念を次々に発明しとるんや
ゼロから文明を作った男＝ジョブズ
ある物を強化しただけの男＝イーロン
この差よ
iPhone
iPad
App Store
iPod
白イヤホン
iTunes
AirPods
Apple Store
なかった概念を次々に発明しとるんや
ゼロから文明を作った男＝ジョブズ
ある物を強化しただけの男＝イーロン
この差よ
30: 2025/12/07(日) 01:07:01.67 ID:izcck7IT0.net
イーロンのやっとることは大工が家をリフォームするレベルの話で、ジョブズのやっとることはそもそも家という概念を発明したレベルの話や
革命度が桁違いやねん
革命度が桁違いやねん
31: 2025/12/07(日) 01:08:22.43 ID:izcck7IT0.net
イーロンは既存に強いタイプ
ジョブズは未来そのものを作るタイプ
人類史に残るのはどっちか？
そら言うまでもないわな
ジョブズは未来そのものを作るタイプ
人類史に残るのはどっちか？
そら言うまでもないわな
32: 2025/12/07(日) 01:10:42.68 ID:izcck7IT0.net
さてみんな議論しようや
イーロン・マスクとスティーブ・ジョブズ、どっちが真の天才か
イーロン・マスクとスティーブ・ジョブズ、どっちが真の天才か
36: 2025/12/07(日) 01:12:48.99 ID:Phe9LBo60.net
イーロン・マスクはただの金持ったオタクやし
ただ人類の夢を現実にする才能はあると思うけど
ただ人類の夢を現実にする才能はあると思うけど
39: 2025/12/07(日) 01:16:46.37 ID:izcck7IT0.net
>>36
イーロンに人類の夢を実現させる器ないで
たしかに金と腕力はあるけど、あいつは力技で未来っぽいことしてるだけなんよ
ロケット飛ばした？
電気自動車流行らせた？
そら凄いけど、結局は
「元からあったもんをパワーで改造した」
その域を出てへん
イーロンに人類の夢を実現させる器ないで
たしかに金と腕力はあるけど、あいつは力技で未来っぽいことしてるだけなんよ
ロケット飛ばした？
電気自動車流行らせた？
そら凄いけど、結局は
「元からあったもんをパワーで改造した」
その域を出てへん
41: 2025/12/07(日) 01:17:32.09 ID:TsjahbQ+0.net
ジョブズはコードも書かれへんやろ
真の天才はウォズニアックや
真の天才はウォズニアックや
44: 2025/12/07(日) 01:20:10.74 ID:izcck7IT0.net
>>41
ウォズニアック？あいつ過大評価やで
たしかに初期のApple I・IIは凄かった
そこは認める。認めるけど、そっから先、何も発明してへん
ウォズニアック？あいつ過大評価やで
たしかに初期のApple I・IIは凄かった
そこは認める。認めるけど、そっから先、何も発明してへん
45: 2025/12/07(日) 01:21:32.03 ID:izcck7IT0.net
でな、よう言われるやん？
「ウォズが天才！ジョブズはただの営業！」
みたいなやつ。
あれ完全に逆やからな
ウォズは技術屋として優秀やけど、もしジョブズがおらんかったら一生ガレージにいる陽気なオタクで終わっとったで
ジョブズが見つけて引き上げて、製品に落とし込んで、世界に届く形にしたんや
「ウォズが天才！ジョブズはただの営業！」
みたいなやつ。
あれ完全に逆やからな
ウォズは技術屋として優秀やけど、もしジョブズがおらんかったら一生ガレージにいる陽気なオタクで終わっとったで
ジョブズが見つけて引き上げて、製品に落とし込んで、世界に届く形にしたんや
46: 2025/12/07(日) 01:22:14.39 ID:2V9lJin+0.net
どっちも天才じゃね？
リサがなければmacはなかったし、ジョブスもはハードウェアソフトウェアにこだわるタイプ
イーロンもハードウェア（←車台骨格）にこだわるしソフトウェア（テスラのosね）にもこだわるタイプ
リサがなければmacはなかったし、ジョブスもはハードウェアソフトウェアにこだわるタイプ
イーロンもハードウェア（←車台骨格）にこだわるしソフトウェア（テスラのosね）にもこだわるタイプ
47: 2025/12/07(日) 01:22:47.80 ID:izcck7IT0.net
てかウォズニアックは
iPodも作ってへん
iTunesも作ってへん
iPhoneも生み出してへん
App Storeも関係ない
iPadも知らん顔
ジョブズの時代の全部の革命から完全に蚊帳の外やからな
それでも「ウォズの方が天才！」って言うやつ、
冷静に考えてないだけや
iPodも作ってへん
iTunesも作ってへん
iPhoneも生み出してへん
App Storeも関係ない
iPadも知らん顔
ジョブズの時代の全部の革命から完全に蚊帳の外やからな
それでも「ウォズの方が天才！」って言うやつ、
冷静に考えてないだけや
48: 2025/12/07(日) 01:23:27.01 ID:Phe9LBo60.net
>>39
自動運転
アンドロイド
未来っぽいことやなくて誰もが夢見た未来のSFの世界を現実にしようとしとるのがマスク
自動運転
アンドロイド
未来っぽいことやなくて誰もが夢見た未来のSFの世界を現実にしようとしとるのがマスク
49: 2025/12/07(日) 01:23:43.61 ID:izcck7IT0.net
そもそもウォズニアックはApple早々に辞めて、のんびり悠々自適や
50: 2025/12/07(日) 01:24:38.65 ID:Phe9LBo60.net
そもそもマスクとジョブズは才能の方向が違うんだから比較できへん
51: 2025/12/07(日) 01:25:11.95 ID:y2zk5mYp0.net
こういうのはな、先に死んだ方が勝ちやねん
52: 2025/12/07(日) 01:25:47.65 ID:izcck7IT0.net
>>48
自動運転？アンドロイド？
あんなん誰でも一回は妄想する未来やんけ
子どもの作文でも出てくるレベルやで？
「未来の車は勝手に走ります！」
「未来のロボットが世話してくれます！」
それと同じや
つまり凡人の発想や
自動運転？アンドロイド？
あんなん誰でも一回は妄想する未来やんけ
子どもの作文でも出てくるレベルやで？
「未来の車は勝手に走ります！」
「未来のロボットが世話してくれます！」
それと同じや
つまり凡人の発想や
53: 2025/12/07(日) 01:26:19.87 ID:Phe9LBo60.net
>>52
だから妄想を現実にしてんのがイーロン・マスクだって言ってんだろハゲ
だから妄想を現実にしてんのがイーロン・マスクだって言ってんだろハゲ
54: 2025/12/07(日) 01:26:42.39 ID:Tbg5yg1U0.net
>>52
アホやろ
アホやろ
55: 2025/12/07(日) 01:27:10.49 ID:izcck7IT0.net
でもジョブズは違うんよ
ジョブズの発想って、誰も一度もちゃんと言語化できてなかった未来やったんや
凡人の「未来ってこうなりそう」やなくて、未来そのものを作った側の人間がジョブズや
ジョブズの発想って、誰も一度もちゃんと言語化できてなかった未来やったんや
凡人の「未来ってこうなりそう」やなくて、未来そのものを作った側の人間がジョブズや
57: 2025/12/07(日) 01:28:37.04 ID:izcck7IT0.net
ジョブズの思いつく概念は誰も予言できてへん
誰も形にできてへん
それを一発で作ったんがジョブズ
凡人の夢の延長線上にいるマスクとかと違って
ジョブズは完全に別の次元におるんや
誰も形にできてへん
それを一発で作ったんがジョブズ
凡人の夢の延長線上にいるマスクとかと違って
ジョブズは完全に別の次元におるんや
58: 2025/12/07(日) 01:29:31.19 ID:/GrwU1dU0.net
はいはいジョブスジョブス
59: 2025/12/07(日) 01:31:01.00 ID:izcck7IT0.net
そもそもやで？
妄想を現実にするって、何がそんな凄いんや？
「イーロンは妄想を現実にした！」
いやいや、ちょっと待てや
妄想実現したから何なん？
妄想を現実にするって、何がそんな凄いんや？
「イーロンは妄想を現実にした！」
いやいや、ちょっと待てや
妄想実現したから何なん？
61: 2025/12/07(日) 01:32:54.70 ID:izcck7IT0.net
誰も夢見てすらなかった未来に連れてってくれるやつこそ本物の天才や
63: 2025/12/07(日) 01:33:40.03 ID:izcck7IT0.net
夢を叶える奴より、夢の存在すら知らん未来を作る奴が上
そこに圧倒的な差があるんや
そこに圧倒的な差があるんや
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64: 2025/12/07(日) 01:34:53.13 ID:izcck7IT0.net
誰もが夢見たSFの世界？
いやいやいや、ちゃうちゃうちゃう
そんなん凡人の夢やろ
いやいやいや、ちゃうちゃうちゃう
そんなん凡人の夢やろ
65: 2025/12/07(日) 01:35:38.35 ID:Phe9LBo60.net
概念を作ったやつが天才って話しならスティーブジョブズ以上の天才なんか歴史上無数におるわ
66: 2025/12/07(日) 01:37:00.45 ID:16Gq/mpwr.net
スティーブジョブズって他人の褌で相撲取ってきたペテン師だろ
情報端末に無理な注文周囲に突きつけてのし上がっただけの小物よ
情報端末に無理な注文周囲に突きつけてのし上がっただけの小物よ
67: 2025/12/07(日) 01:38:10.70 ID:izcck7IT0.net
実際ジョブズが連れてった未来って、
全員予想外やったよな？
・パソコンが半透明の青
・ポケットの音楽プレイヤーに1000曲
・音楽をデジタルで買う
・携帯なのにボタン全部ナシ
・紙みたいなタブレット
・CGで世界獲るピクサー
・街の景観を塗り替える白イヤホン
こんなん誰が想像した？
SFでも誰も当ててへんかったわ
ジョブズだけが未来を作ったんや
全員予想外やったよな？
・パソコンが半透明の青
・ポケットの音楽プレイヤーに1000曲
・音楽をデジタルで買う
・携帯なのにボタン全部ナシ
・紙みたいなタブレット
・CGで世界獲るピクサー
・街の景観を塗り替える白イヤホン
こんなん誰が想像した？
SFでも誰も当ててへんかったわ
ジョブズだけが未来を作ったんや
68: 2025/12/07(日) 01:40:11.22 ID:izcck7IT0.net
昔のドラマとかアニメの未来の世界に出てくる携帯電話、全部ガラケーやったよな
今見ると笑うで
誰一人としてスマホの形当ててへん
今見ると笑うで
誰一人としてスマホの形当ててへん
69: 2025/12/07(日) 01:42:16.94 ID:izcck7IT0.net
ジョブズが
「ボタンいらん」
「指で触れ」
「画面全部や」
って文明ひっくり返したんや
SF作家全滅した瞬間やで
「ボタンいらん」
「指で触れ」
「画面全部や」
って文明ひっくり返したんや
SF作家全滅した瞬間やで
70: 2025/12/07(日) 01:42:23.81 ID:16Gq/mpwr.net
>>67
たったそれだけじゃね
小さな箱庭よ
たったそれだけじゃね
小さな箱庭よ
72: 2025/12/07(日) 01:43:19.99 ID:izcck7IT0.net
さあ、イーロン・マスクとジョブズ、どっちがほんまの天才か、もっと議論しようや
73: 2025/12/07(日) 01:44:16.87 ID:2V9lJin+0.net
どっちも天才
とっとと他人に会社のマネジメントをまかせるイーロンのほうが天才かもな
とっとと他人に会社のマネジメントをまかせるイーロンのほうが天才かもな
74: 2025/12/07(日) 01:44:22.89 ID:izcck7IT0.net
>>65
スティーブ・ジョブズ以上の天才？おるわけないやろ
ちょっと冷静に考えてみ？
iMac
iPod
iTunes
白イヤホン
iPhone
App Store
iPad
Apple Store
ピクサー
これ全部やって、まだ「ジョブズ以上の天才おる」とか言うんか？
スティーブ・ジョブズ以上の天才？おるわけないやろ
ちょっと冷静に考えてみ？
iMac
iPod
iTunes
白イヤホン
iPhone
App Store
iPad
Apple Store
ピクサー
これ全部やって、まだ「ジョブズ以上の天才おる」とか言うんか？
76: 2025/12/07(日) 01:46:01.47 ID:izcck7IT0.net
>>66
ジョブズがペテン師？は？？
ペテン師って詐欺師のことやで
まずそこ理解しとるか？
ジョブズがペテン師？は？？
ペテン師って詐欺師のことやで
まずそこ理解しとるか？
77: 2025/12/07(日) 01:48:08.78 ID:izcck7IT0.net
>>73
会社ほったらかして別の遊び始める時点で天才ちゃうで
天才ってのはな、自分で船の舵握り続けるやつのことや
イーロンは企業買っては丸投げ
作っては放置、
飽きたら別の事業行く
こんなんただの金持ちの遊びやん
会社ほったらかして別の遊び始める時点で天才ちゃうで
天才ってのはな、自分で船の舵握り続けるやつのことや
イーロンは企業買っては丸投げ
作っては放置、
飽きたら別の事業行く
こんなんただの金持ちの遊びやん
78: 2025/12/07(日) 01:48:49.88 ID:izcck7IT0.net
でもジョブズは違う
癌で死にかけてる時ですら会社離れへんかった
癌で死にかけてる時ですら会社離れへんかった
79: 2025/12/07(日) 01:51:20.57 ID:izcck7IT0.net
>>70
iPhoneが小さい？
じゃあ電球なんか砂粒レベルや
App Storeが小さい？
じゃあ蒸気機関なんかホコリや
iTunesが小さい？
じゃあ電話発明したベルなんか消しカスや
白イヤホンで世界中の景観変えたのが小さい？
じゃあテレビの誕生とか水たまりみたいなもんや
iPhoneが小さい？
じゃあ電球なんか砂粒レベルや
App Storeが小さい？
じゃあ蒸気機関なんかホコリや
iTunesが小さい？
じゃあ電話発明したベルなんか消しカスや
白イヤホンで世界中の景観変えたのが小さい？
じゃあテレビの誕生とか水たまりみたいなもんや
80: 2025/12/07(日) 01:53:57.71 ID:izcck7IT0.net
もっと議論してくれへんか？
ワイはジョブズ派の意見もイーロン派の意見も、どっちもちゃんと聞きたいんや
ワイはジョブズ派の意見もイーロン派の意見も、どっちもちゃんと聞きたいんや
83: 2025/12/07(日) 01:57:53.85 ID:izcck7IT0.net
イーロン・マスク派が全然おらんやんけ
なんやこれ、ジョブズ無双スレか？
いやまあ、内心みんな
「ジョブズの方が圧倒的に天才」
って思っとるのは透けとるんやけどな
でもそれやと話が普通すぎてつまらんのや
せやからイーロン派、遠慮せんでええぞ？
堂々と出てきて意見ぶつけてええんやで？
ワイが叩き潰すわ
なんやこれ、ジョブズ無双スレか？
いやまあ、内心みんな
「ジョブズの方が圧倒的に天才」
って思っとるのは透けとるんやけどな
でもそれやと話が普通すぎてつまらんのや
せやからイーロン派、遠慮せんでええぞ？
堂々と出てきて意見ぶつけてええんやで？
ワイが叩き潰すわ
85: 2025/12/07(日) 01:59:09.00 ID:Tbg5yg1U0.net
ぱよちんみたいな気持ち悪いやつやな
86: 2025/12/07(日) 02:00:22.86 ID:SFC4u93L0.net
狂気を感じるわ
88: 2025/12/07(日) 02:00:41.33 ID:KTPPJmRU0.net
>>77
これは完全に間違いやな
マスクは工学的な理解力と実際のプロダクトをみる能力は圧倒的にジョブズより優れてる
バッテリーケースの設計と製造工程も文字通り自分で検証するし、ロケットの発射台の設計も見るし、AI用のチップのデザインレビューも自分でやる
アレはかなり人外に近い
人外すぎて社会と折り合い欠いて段々キチってるのが誰にとっても不幸ではあるが
これは完全に間違いやな
マスクは工学的な理解力と実際のプロダクトをみる能力は圧倒的にジョブズより優れてる
バッテリーケースの設計と製造工程も文字通り自分で検証するし、ロケットの発射台の設計も見るし、AI用のチップのデザインレビューも自分でやる
アレはかなり人外に近い
人外すぎて社会と折り合い欠いて段々キチってるのが誰にとっても不幸ではあるが
91: 2025/12/07(日) 02:04:39.58 ID:izcck7IT0.net
>>88
ジョブズの方がセンス優れとるし、そもそもジョブズも全部自分でやる男やぞ
1ミリたりとも他人に丸投げした経験がない
iMacのデザイン
iPodのホイールの位置
iPhoneの角丸の比率
Apple Storeのガラスの色味
ピクサーの方向性
ぜーーんぶ自分の目で見て、口で指示して、最終チェックまでやっとった
ジョブズの方がセンス優れとるし、そもそもジョブズも全部自分でやる男やぞ
1ミリたりとも他人に丸投げした経験がない
iMacのデザイン
iPodのホイールの位置
iPhoneの角丸の比率
Apple Storeのガラスの色味
ピクサーの方向性
ぜーーんぶ自分の目で見て、口で指示して、最終チェックまでやっとった
92: 2025/12/07(日) 02:06:38.05 ID:izcck7IT0.net
イーロンが作る未来と、ジョブズが作る未来
どっちの方が見たい？
答えなんか考えるまでもないやろ
どっちの方が見たい？
答えなんか考えるまでもないやろ
95: 2025/12/07(日) 02:09:07.91 ID:izcck7IT0.net
頭の良さならイーロンが上かもしれへん
そこは認めるで
でも天才度で言うたら？
ジョブズ一択やろ
発想力、センス、文明変えた回数
全部ジョブズの勝ちや
そこは認めるで
でも天才度で言うたら？
ジョブズ一択やろ
発想力、センス、文明変えた回数
全部ジョブズの勝ちや
96: 2025/12/07(日) 02:11:12.69 ID:TsjahbQ+0.net
>>91
アタリのゲーム開発でウォズに丸投げしてピンハネしたやんw
アタリのゲーム開発でウォズに丸投げしてピンハネしたやんw
98: 2025/12/07(日) 02:23:12.86 ID:8jldfR5i0.net
金持ってる方
99: 2025/12/07(日) 02:23:50.50 ID:24lvWmoi0.net
スティーブジョブズは仮に今生きていたとしたら過去を穿り回されて炎上しまくってるだろうな
102: 2025/12/07(日) 03:02:30.59 ID:CSDnqps20.net
頑張ったのはアップルの開発陣やろ？
