1: 2025/11/26(水) 08:25:15.02 ID:wdbxTPaM0.net
道中稼ぎ行動すれば安定させられるとかも言うけど
クソ面倒なそれ、ほぼ必須ってことですよね？
極端な話、開幕モンスターハウス引くとほぼクリア不可能で時間の無駄ですよね？
そんなシレン6、steamで50%オフです
https://store.steampowered.com/app/2178480/
クソ面倒なそれ、ほぼ必須ってことですよね？
極端な話、開幕モンスターハウス引くとほぼクリア不可能で時間の無駄ですよね？
そんなシレン6、steamで50%オフです
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2: 2025/11/26(水) 08:29:03.59 ID:/pQW+GOk0.net
1階でアイテムほぼ無しで2階で大部屋モンハウで死んでも助け呼ぶと何故かすぐ助けてもらえるのが危ない
アイツラ何者だよ
アイツラ何者だよ
3: 2025/11/26(水) 08:32:55.14 ID:nIVPfVXr0.net
あらゆる知識詰め込んだ先は運だから間違ってはいない
4: 2025/11/26(水) 08:34:44.18 ID:NO+3C6UO0.net
>>3
これ
っつか不運に見舞われた際の対処法を考えるのが楽しい
これ
っつか不運に見舞われた際の対処法を考えるのが楽しい
5: 2025/11/26(水) 08:35:57.18 ID:6ffg3Fnk0.net
運を知識と実力でねじ伏せるゲームでしょ
7: 2025/11/26(水) 08:40:37.18 ID:NO+3C6UO0.net
ただし投石4回外して洞窟マムルに撲殺された時はキレ散らかした
9: 2025/11/26(水) 08:47:14.18 ID:vJnM0L7kM.net
正直矢集めとかオニギライズみたいな面倒なやつは潰して欲しかったわ
10: 2025/11/26(水) 08:47:26.56 ID:ENHAWqjZ0.net
勝率を0から90%に近づけていくゲームや
12: 2025/11/26(水) 08:49:02.83 ID:HF45v066H.net
その運をいかに知識で補うかじゃないの
もっと不思議とかも相当なクソ引きでもクリアする人は居るしね
もっと不思議とかも相当なクソ引きでもクリアする人は居るしね
13: 2025/11/26(水) 08:54:47.20 ID:TdP3Xq3K0.net
運ゲーだよ
14: 2025/11/26(水) 08:56:20.65 ID:yvRpL8ZV0.net
運要素を減らす為に工夫やアイテムの厳選をしながら潜るゲームだしな
16: 2025/11/26(水) 09:04:46.39 ID:zeF++3jD0.net
GB2が初出の呪いシステムが本気出したら誰もクリアできねえ最凶のゲームだから
17: 2025/11/26(水) 09:24:33.32 ID:PorCwebrr.net
運が絡むというだけなのに運を代表にして｢運ゲー｣と呼ぶのは変です
18: 2025/11/26(水) 09:26:38.32 ID:BKalrOnQ0.net
いろんなダンジョンあって実力と運のバランス配分が変わるの面白い
20: 2025/11/26(水) 09:46:03.05 ID:zuEyohcK0.net
トルネコ3のいけにえの洞穴はまごうことなき運ゲー
クリア率50%行けたら大したもんだ
クリア率50%行けたら大したもんだ
21: 2025/11/26(水) 09:52:03.85 ID:5Wi69jqW0.net
ぶっちゃっけこのシリーズって最適な狩りの知識ゲーだよね
1回1回冒険のためにその稼ぎするのが面倒くさい
1回1回冒険のためにその稼ぎするのが面倒くさい
22: 2025/11/26(水) 09:52:36.67 ID:sTvc/bBI0.net
トルネコ２０年くらいやってる人が検証してくれてるやん
8割生還らしい
運ゲーなら5割に収束するから
8割生還らしい
運ゲーなら5割に収束するから
24: 2025/11/26(水) 10:03:50.97 ID:OWbjRjUO0.net
>>16
トルネコ3「おい、俺の名前を言ってみろ」
トルネコ3「おい、俺の名前を言ってみろ」
25: 2025/11/26(水) 10:04:05.60 ID:KInVPALs0.net
＞極端な話、開幕モンスターハウス引くとほぼクリア不可能で時間の無駄ですよね？
初代のパワーハウスな
あれが低層で出るとガチでクソゲーを痛感させられる
初代のパワーハウスな
あれが低層で出るとガチでクソゲーを痛感させられる
26: 2025/11/26(水) 10:04:48.59 ID:nr/IQKuz0.net
実力ゲーだよ
突き詰めても運にめちゃくちゃ振り回されるってだけで
突き詰めても運にめちゃくちゃ振り回されるってだけで
28: 2025/11/26(水) 10:07:17.42 ID:Ph9sE9gR0.net
>>7
バ ト ル カ ウ ン タ ー
バ ト ル カ ウ ン タ ー
29: 2025/11/26(水) 10:07:44.72 ID:GcEdGCdV0.net
処理できるアイテム持ってるから立ち回れる場合の話と何もないのに挟まれたり火力で死ぬのは別の話
30: 2025/11/26(水) 10:08:08.28 ID:s7NSQnGO0.net
初代トルネコをひたすらやり続けて結果を公開してる人がいるけど、それでもクリア率は8～9割くらいだからな
比較的緩いと思われる初代ですらこれだから、運ゲーの要素を否定することは出来ないわな
比較的緩いと思われる初代ですらこれだから、運ゲーの要素を否定することは出来ないわな
31: 2025/11/26(水) 10:10:54.45 ID:OWbjRjUO0.net
>>25
死因はだいたいデブータ系だな
石が100%当たるので黒豚なんか出たら首が飛ぶ
死因はだいたいデブータ系だな
石が100%当たるので黒豚なんか出たら首が飛ぶ
32: 2025/11/26(水) 10:12:53.05 ID:t//yQrIi0.net
運だけのゲームではなく知識と運が必要なゲーム
34: 2025/11/26(水) 10:19:08.22 ID:bEZp3lBw0.net
初代は無敵草に底抜けの壺あたりが凶悪モンハウの対処法かな
どうせ底抜けは泥棒の時しか使わないんだろ？
凶悪モンハウにちゃんと向き合えば自然と対処法も考えるようになるんだよ
どうせ底抜けは泥棒の時しか使わないんだろ？
凶悪モンハウにちゃんと向き合えば自然と対処法も考えるようになるんだよ
35: 2025/11/26(水) 10:23:42.36 ID:8WnSMvIl0.net
開幕モンハウは事故なので次の挑戦に切り替えましょう、リトライのしやすさがシレンのうり
36: 2025/11/26(水) 10:32:02.69 ID:Qb55rAshd.net
運ゲーではあるが運だけゲーではない
レベルは蓄積しないが経験と知識は蓄積する
レベルは蓄積しないが経験と知識は蓄積する
37: 2025/11/26(水) 10:35:48.11 ID:eYuyTQD/0.net
初代は身代わりが相当強いからある程度対処も出来るし強化も割れないし分裂もあるしね
38: 2025/11/26(水) 10:37:38.65 ID:8WnSMvIl0.net
特殊ハウスじゃなきゃ低層でモンハウ引いたらアイテム回収出来るからむしろ+まである
39: 2025/11/26(水) 10:45:01.10 ID:3ECR3q74F.net
低層モンハウなら真空斬り1個で全滅させれるしボーナスステージだよ
40: 2025/11/26(水) 10:59:28.07 ID:0GGyXVz+0.net
特殊モンハウって20階くらいからじゃなかったか
学校卒業するまえにやっておくべきことをせずに文句言ってるだけのような
学校卒業するまえにやっておくべきことをせずに文句言ってるだけのような
41: 2025/11/26(水) 11:00:47.61 ID:pz13TkM80.net
むしろ上手けりゃ10割じゃなくて安心するわ
俺どんだけ下手やねんなっちゃうから
俺どんだけ下手やねんなっちゃうから
42: 2025/11/26(水) 11:17:56.52 ID:j97ZpBBf0.net
忍者ハウスだけは出ても旨み無いから嫌い
43: 2025/11/26(水) 11:31:59.91 ID:Z3YSUSzL0.net
拾えるアイテムの運次第だよなあ
45: 2025/11/26(水) 11:38:31.98 ID:xOreDFxU0.net
運っていうか期待値ゲー
生存期待値の高い行動を選択していくゲーム
生存期待値の高い行動を選択していくゲーム
46: 2025/11/26(水) 11:40:52.75 ID:JprUmtVE0.net
実際運だし
47: 2025/11/26(水) 11:49:17.61 ID:/0a/q10HH.net
6は序盤でおにぎり量産してデッカイすれば9割ぐら行けるんちゃう
めんどいけど難易度めっちゃ下がる
めんどいけど難易度めっちゃ下がる
48: 2025/11/26(水) 12:08:23.20 ID:DSW4XGTI0.net
99Fまでに中断一度でもしてるデータは信用できない
49: 2025/11/26(水) 12:10:23.16 ID:AWmteOt90.net
いくら運が良くいいアイテム拾えてもプレイヤーのワンミスで終わる可能性もあるだろうよ
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50: 2025/11/26(水) 12:12:48.23 ID:qrpB102U0.net
完全に安定したら作業化しちゃうと思う
52: 2025/11/26(水) 12:16:43.87 ID:pE2+BGyfa.net
稼ぎってのがなんか合わんわ
矢増やすのとかあんなちまちましたのやってられんけど
そういうの前提みたいな難易度だからあんまやる気にならない
矢増やすのとかあんなちまちましたのやってられんけど
そういうの前提みたいな難易度だからあんまやる気にならない
55: 2025/11/26(水) 12:30:42.80 ID:3IdW2Pmar.net
6も稼ぎゲーなん？
低階層で矢増やしまくるのなんで対策しないんだろ
低階層で矢増やしまくるのなんで対策しないんだろ
56: 2025/11/26(水) 12:32:29.79 ID:tik39efh0.net
別に稼ぎしなきゃいいだけでは、しないとクリア出来ないバランスじゃないし
57: 2025/11/26(水) 12:34:42.14 ID:o3gTFk5L0.net
必須条件でもないのに矢稼ぎ云々はワンパターン
自分で矢稼ぎの方法に気づいても面倒だなって思ったらやらないんだよ
自分で矢稼ぎの方法に気づいても面倒だなって思ったらやらないんだよ
58: 2025/11/26(水) 12:42:50.58 ID:o/7UHKNr0.net
稼ぎなんてプレイヤーのするかしないかの判断だけだからな
何故か稼ぎを強制的にやらなきゃ駄目みたいに言う人居るけど、直接攻撃縛りとかじゃない限り別にどっちでもいい
何故か稼ぎを強制的にやらなきゃ駄目みたいに言う人居るけど、直接攻撃縛りとかじゃない限り別にどっちでもいい
59: 2025/11/26(水) 12:43:32.97 ID:j97ZpBBf0.net
毒矢あると無いとじゃその後の難易度大幅に変わるからな
60: 2025/11/26(水) 12:45:29.09 ID:uovEo2Qk0.net
6はたぶん序盤だけ剣盾出やすいよな
低層ループの頻度減らす良い措置だわ
低層ループの頻度減らす良い措置だわ
61: 2025/11/26(水) 12:56:02.46 ID:nDtiXiiZ0.net
攻略方法を調べてなぞってるだけでしょ不満言ってる奴は
自分が考えたベストを尽くしてクリアに挑んでたら面倒なんて思わないからな
自分が考えたベストを尽くしてクリアに挑んでたら面倒なんて思わないからな
62: 2025/11/26(水) 12:57:23.88 ID:j97ZpBBf0.net
攻略見ただけじゃどうにもならんのがローグライクの楽しいところなんだがな
63: 2025/11/26(水) 13:09:17.76 ID:FFpqhJCk0.net
運ゲーではあるね
RTAでも運が絡むからな
RTAでも運が絡むからな
64: 2025/11/26(水) 13:10:44.64 ID:Ph9sE9gR0.net
>>60
ほとんどのダンジョンで5Fまでに揃うようになってるっぽい
武器と盾がほぼ出ないダンジョンでも青銅の太刀と木甲の盾が手に入るように設計されてる
ちなみに俺は神髄の1Fで一歩踏み出したら落石のワナ踏んでお亡くなりになったことがある
ほとんどのダンジョンで5Fまでに揃うようになってるっぽい
武器と盾がほぼ出ないダンジョンでも青銅の太刀と木甲の盾が手に入るように設計されてる
ちなみに俺は神髄の1Fで一歩踏み出したら落石のワナ踏んでお亡くなりになったことがある
65: 2025/11/26(水) 13:12:47.81 ID:VyhLMiyZ0.net
運が基本全く介入しないのは将棋のような完全情報ゲームであり全ての情報が常に開示されてるのでほぼ100%の実力主義、競技に向いてる
運が介入するからこそゲームの振れ幅となり面白さにも繋がる桃鉄やマリカなど運要素がある事でパーティゲームとなる
不思議のダンジョンは運も大事だけど知識や経験や毎ターンのリスクリターンノ管理が一番大事なゲーム
運が介入するからこそゲームの振れ幅となり面白さにも繋がる桃鉄やマリカなど運要素がある事でパーティゲームとなる
不思議のダンジョンは運も大事だけど知識や経験や毎ターンのリスクリターンノ管理が一番大事なゲーム
66: 2025/11/26(水) 13:21:46.94 ID:xStedm780.net
逆に言うと与えられた物でいかに打開するかでもあるだろうから実力も必要
ただの運ゲーという人はその部分を捨ててる人が言うセリフ、それなら99階全部足元に階段あることを願いながらプレイすればいい
ただの運ゲーという人はその部分を捨ててる人が言うセリフ、それなら99階全部足元に階段あることを願いながらプレイすればいい
68: 2025/11/26(水) 13:28:10.70 ID:IRLPO87FH.net
運ゲーなのは間違いないよ
その運要素を経験値で削っていく作業を楽しむのがシレン
その運要素を経験値で削っていく作業を楽しむのがシレン
70: 2025/11/26(水) 13:34:26.76 ID:coi+EfJp0.net
>>66
今のは知らんけどそれできるのは初代ぐらじゃなかった？
他はseed値でダンジョン決まってるから
今のは知らんけどそれできるのは初代ぐらじゃなかった？
他はseed値でダンジョン決まってるから
71: 2025/11/26(水) 13:37:28.13 ID:5Wi69jqW0.net
なんもやらないと運が99%占めるようなゲームだけど、色々稼ぎすると運を減らすことはできるゲーム
なんだかんだ知識とかも重要なゲームではあるけどね、初心者のアイテムと上級者のアイテムだと割と変わってくるし
なんだかんだ知識とかも重要なゲームではあるけどね、初心者のアイテムと上級者のアイテムだと割と変わってくるし
72: 2025/11/26(水) 13:39:29.79 ID:pz13TkM80.net
そもそも世間は運ゲーの方が好きだしな
負けを他責にしないと精神崩壊する連中や
負けを他責にしないと精神崩壊する連中や
75: 2025/11/26(水) 14:33:52.99 ID:a5LlOZs00.net
運ゲーだけで片付ける人は◯◯拾えなかったからリセマラ、◯◯拾えたら勝確とか言う人だろうな
あのアイテム拾えなかったけど今回これで頑張ろうって気持ちがないだけかと
あのアイテム拾えなかったけど今回これで頑張ろうって気持ちがないだけかと
76: 2025/11/26(水) 14:43:56.54 ID:j97ZpBBf0.net
持ってるアイテムでピンチを打開するのが楽しい
そのアイテム使いきったら今後どうなってしまうか考えるだけで脳汁出まくる
そのアイテム使いきったら今後どうなってしまうか考えるだけで脳汁出まくる
77: 2025/11/26(水) 16:09:15.71 ID:bdIom2KN0.net
>>76
次の階のためにこれは温存→死
次の階のためにこれは温存→死
78: 2025/11/26(水) 16:15:32.24 ID:VyhLMiyZ0.net
>>77
常にアイテム使うのか殴るのか逃げるのかあらゆる選択を強いられて毎ターン最善と思われる行動を取り続けるのが不思議のダンジョンの楽しさ
常にアイテム使うのか殴るのか逃げるのかあらゆる選択を強いられて毎ターン最善と思われる行動を取り続けるのが不思議のダンジョンの楽しさ
79: 2025/11/26(水) 16:20:35.47 ID:LoGjuByt0.net
上手い人の選択や行動は本当に感心するのが不思議のダンジョンだからね、運ゲーだけとは言えない
なるほどなあっていう行動良くある
なるほどなあっていう行動良くある
81: 2025/11/26(水) 16:26:43.92 ID:IiqvsCwd0.net
>>79
それがどしたん
運ゲーやん
それがどしたん
運ゲーやん
82: 2025/11/26(水) 16:29:20.67 ID:2hnhg1av0.net
トルネコ２の時代に「クリアできねー！クソゲ！」っていってた友達の前で素潜り1発クリアしたら賞賛よりドン引きされたわ
昔は出来たが今は出来んな
クリア出来なかったときに何もかも失うのが耐えられんわ