1: 2025/09/14(日) 18:01:43.743 ID:RToBs8qM0.net
何なんだろうね正義って
ソフトバンクの社長はどうでもいいとして
ソフトバンクの社長はどうでもいいとして
3: 2025/09/14(日) 18:03:05.388 ID:klLeFZdc0.net
多数決
4: 2025/09/14(日) 18:03:11.024 ID:mB9HPzPp0.net
俺はだらけきった正義
6: 2025/09/14(日) 18:03:30.812 ID:4iqOAVMI0.net
俺が正義だよ
8: 2025/09/14(日) 18:04:09.320 ID:kJHMO42t0.net
天秤だよ
9: 2025/09/14(日) 18:06:58.660 ID:sjKo14uc0.net
自分の正しさは間違ってるかも知れないけどそれの過程も結果も背負ってでも前に進む覚悟だよ
11: 2025/09/14(日) 18:08:04.620 ID:uYIYpjQ8a.net
とりあえず二つの意味があると思ったんだ
一つは>>3が言う多数決もそれなのだが
支配者が決める秩序
強い奴が正義とかそういう正義だね
もう一つは心に誰しもが持っている物だ
自身を突き動かす存在で
欲とかとはまた別の存在
>>9
が言うのもそれだろう
一つは>>3が言う多数決もそれなのだが
支配者が決める秩序
強い奴が正義とかそういう正義だね
もう一つは心に誰しもが持っている物だ
自身を突き動かす存在で
欲とかとはまた別の存在
>>9
が言うのもそれだろう
12: 2025/09/14(日) 18:08:42.894 ID:sjKo14uc0.net
正しさなんてみんな持ってる
だから妥協してもいいし、他人の正しさを受け入れてもいい
だけでも、それでは納得できない時に自分なりの正しさを信じて前に進む覚悟だよ
だから妥協してもいいし、他人の正しさを受け入れてもいい
だけでも、それでは納得できない時に自分なりの正しさを信じて前に進む覚悟だよ
13: 2025/09/14(日) 18:09:06.948 ID:aLHeIQyM0.net
正義は一つの尺度かもしれない
しかし正義だけでは世の中の課題は解決できない
妥協や調停も必要だろうね
しかし正義だけでは世の中の課題は解決できない
妥協や調停も必要だろうね
14: 2025/09/14(日) 18:10:10.724 ID:sOc9MRcl0.net
多数決いいな
それが正解だろ
それが正解だろ
15: 2025/09/14(日) 18:10:27.602 ID:sjKo14uc0.net
>>13
妥協や調停でも進まないことはある
その時は自分の正しさを信じるしかない
妥協や調停でも進まないことはある
その時は自分の正しさを信じるしかない
17: 2025/09/14(日) 18:10:58.158 ID:sjKo14uc0.net
>>14
多数決は多数決
正義ではない
多数決は多数決
正義ではない
19: 2025/09/14(日) 18:12:12.360 ID:uYIYpjQ8a.net
>>14
多数決ではないよ
所詮はそれは数の力で
それ以上の別の力があれば覆される
強い奴が決める秩序の正義だね
中国が習近平一人に多数決では勝てないからね
多数決ではないよ
所詮はそれは数の力で
それ以上の別の力があれば覆される
強い奴が決める秩序の正義だね
中国が習近平一人に多数決では勝てないからね
20: 2025/09/14(日) 18:13:24.011 ID:sjKo14uc0.net
>>19
正義は必ず勝つものではない
人間としての正しさだ
勝つか負けるかは別の話し
正義は必ず勝つものではない
人間としての正しさだ
勝つか負けるかは別の話し
21: 2025/09/14(日) 18:13:28.542 ID:K9EB6Cnv0.net
12人の怒れる男たち見たら多数決じゃない
23: 2025/09/14(日) 18:14:47.858 ID:uYIYpjQ8a.net
>>20
世の中の秩序としての正義は強い物が決めるよ
自身の中にある信念としての正義はまた別のものだけど
世の中の秩序としての正義は強い物が決めるよ
自身の中にある信念としての正義はまた別のものだけど
25: 2025/09/14(日) 18:16:39.061 ID:+wBpVd6C0.net
正義とは歴史が決めるもんだと思ってる
その場で測られるもんじゃなく正しい間違ってるすら超えてさ
その場で測られるもんじゃなく正しい間違ってるすら超えてさ
26: 2025/09/14(日) 18:16:43.657 ID:sjKo14uc0.net
仕事で例えばあるプロジェクトを実行するか実行しないか
明らかに何らかの力が働いてプロジェクトは多数決で実行することになってるが、どう考えても明らかに失敗する
その時に声をあげるのが正義だよ
明らかに何らかの力が働いてプロジェクトは多数決で実行することになってるが、どう考えても明らかに失敗する
その時に声をあげるのが正義だよ
27: 2025/09/14(日) 18:16:58.629 ID:nqhaxjmt0.net
考えるより本読んだ方が解決は早いよ
そういう類の本たくさんあるだろ
そういう類の本たくさんあるだろ
28: 2025/09/14(日) 18:17:22.114 ID:dXdSH3ND0.net
>>19
中国がおかしいだけだろ
中国人もそれに気づいて今習近平おろし始まってるんでしょ
中国がおかしいだけだろ
中国人もそれに気づいて今習近平おろし始まってるんでしょ
30: 2025/09/14(日) 18:17:59.628 ID:aLHeIQyM0.net
それは正義ではなくて合理なのでは？
正義は価値観であって客観的に測れるものではないと思う
正義は価値観であって客観的に測れるものではないと思う
31: 2025/09/14(日) 18:19:00.761 ID:uYIYpjQ8a.net
>>25
歴史から見ても
秩序としての正義は常にその時代の強者が決めているよ
>>26
それは自身の中にあるものがそうするのが正しいと突き動かしたからだね
それも正義だ
歴史から見ても
秩序としての正義は常にその時代の強者が決めているよ
>>26
それは自身の中にあるものがそうするのが正しいと突き動かしたからだね
それも正義だ
33: 2025/09/14(日) 18:20:34.804 ID:sjKo14uc0.net
多数派が秩序を作っているが間違っているのを正したい
明らかに間違いが横行しているを正したい
裁判で死刑を言い渡されている政治犯を守りたい
それが正義だと思う
秩序や多数決なら悩まない
従ってればいいだけ
明らかに間違いが横行しているを正したい
裁判で死刑を言い渡されている政治犯を守りたい
それが正義だと思う
秩序や多数決なら悩まない
従ってればいいだけ
34: 2025/09/14(日) 18:20:50.614 ID:uYIYpjQ8a.net
>>28
数よりも強い力がそこにあるからだよ
習近平が降ろされたら数が習近平を上回ったそれだけだよ
数よりも強い力がそこにあるからだよ
習近平が降ろされたら数が習近平を上回ったそれだけだよ
35: 2025/09/14(日) 18:22:16.432 ID:uYIYpjQ8a.net
>>33
それは自身の正義だ
正義は各々が持っていて時に衝突する
その時勝ったものが秩序としての正義になるのだろう
それは自身の正義だ
正義は各々が持っていて時に衝突する
その時勝ったものが秩序としての正義になるのだろう
36: 2025/09/14(日) 18:22:32.174 ID:nzMXqO1E0.net
暴力だよ正義は
悪と同じ
悪と同じ
37: 2025/09/14(日) 18:23:12.769 ID:uYIYpjQ8a.net
>>30
自身の中にある信念としての正義は価値観の一つだね
自身の中にある信念としての正義は価値観の一つだね
38: 2025/09/14(日) 18:23:17.122 ID:sjKo14uc0.net
>>33
でもこれも結局のところ自分が自分の価値観で視線を変えれば自分が悪かも知れない
それでも自分なりの正義、正しさを信じて動くしかない
理解されずに死ぬかもしれないし
自分が勝ってもより不幸な人を増やすかもしれない
それでも動くのが正義
でもこれも結局のところ自分が自分の価値観で視線を変えれば自分が悪かも知れない
それでも自分なりの正義、正しさを信じて動くしかない
理解されずに死ぬかもしれないし
自分が勝ってもより不幸な人を増やすかもしれない
それでも動くのが正義
39: 2025/09/14(日) 18:24:23.616 ID:uYIYpjQ8a.net
>>36
悪っていうのは罪
正義に基づかない行動の事だと思うんだ
正義が欲に負ける…これが悪だ
七つの大罪とか言われる概念も
正義の他に自身を突き動かす存在だと思うんだ
悪っていうのは罪
正義に基づかない行動の事だと思うんだ
正義が欲に負ける…これが悪だ
七つの大罪とか言われる概念も
正義の他に自身を突き動かす存在だと思うんだ
40: 2025/09/14(日) 18:24:58.246 ID:uYIYpjQ8a.net
>>38
動くのが正義ではなくて
動かすのが正義だと思うんだ
動くのが正義ではなくて
動かすのが正義だと思うんだ
41: 2025/09/14(日) 18:25:18.290 ID:+wBpVd6C0.net
>>31
強者というかは勝者だな
そんでその勝者を後に伝える第三者の声が正義を反映する印象
強者というかは勝者だな
そんでその勝者を後に伝える第三者の声が正義を反映する印象
42: 2025/09/14(日) 18:25:48.065 ID:aLHeIQyM0.net
誰もがすべきものだと思う価値観があるとしたらそれは「善」と呼ばれるものであって「正義」とは違う観念のようにも思うの
「正義」とは個人に固有の信念かもしれない
だからこそ「正義」と「正義」の間で葛藤が生まれる
「正義」とは個人に固有の信念かもしれない
だからこそ「正義」と「正義」の間で葛藤が生まれる
43: 2025/09/14(日) 18:25:53.013 ID:sjKo14uc0.net
>>35
自身の自分勝手な正義が大事
そういうものはたいてい誰にも理解されないし、大きな障害がある
それで財産を失うかも知れない、国籍を失うかもしれない
、投獄されるかもしれないし、死ぬかもしれない
それでも自分勝手な正義を信じるならそれは正義だろ
自身の自分勝手な正義が大事
そういうものはたいてい誰にも理解されないし、大きな障害がある
それで財産を失うかも知れない、国籍を失うかもしれない
、投獄されるかもしれないし、死ぬかもしれない
それでも自分勝手な正義を信じるならそれは正義だろ
44: 2025/09/14(日) 18:26:58.467 ID:uYIYpjQ8a.net
>>41
勝者は強者…まぁどっちでもいいか
とにかく戦って勝った奴が決めるって事だ
それが秩序としての正義
戦う為の原動力になるのが自身の中にある正義…又は七つの大罪ってとこかな
勝者は強者…まぁどっちでもいいか
とにかく戦って勝った奴が決めるって事だ
それが秩序としての正義
戦う為の原動力になるのが自身の中にある正義…又は七つの大罪ってとこかな
45: 2025/09/14(日) 18:28:11.598 ID:uYIYpjQ8a.net
>>43
それが正しいと
心の芯にある信念が言うのならばそれは正義だよ
それが正しいと
心の芯にある信念が言うのならばそれは正義だよ
46: 2025/09/14(日) 18:29:07.036 ID:sjKo14uc0.net
たいていは自分の正義より妥協や調停を選ぶ
まともな人ならね
それでも納得できないんだから正義を貫くってすごいと思うよ
まともな人ならね
それでも納得できないんだから正義を貫くってすごいと思うよ
47: 2025/09/14(日) 18:29:09.604 ID:mUUOBV8O0.net
正義とは自分を信じる気持ち
48: 2025/09/14(日) 18:30:04.638 ID:uYIYpjQ8a.net
だから正義って言うのは最も自分勝手な存在で究極のエゴイズムだと思うのさ
誰が言ったでは無く
自分自身が全てとする物だからね
誰が言ったでは無く
自分自身が全てとする物だからね
49: 2025/09/14(日) 18:32:39.283 ID:uYIYpjQ8a.net
>>46
それは正しいと思ってないのに折れてる
自身への裏切りなんだよね
それでどんどん自身の正義は押し潰されてしまうんだ
それは正しいと思ってないのに折れてる
自身への裏切りなんだよね
それでどんどん自身の正義は押し潰されてしまうんだ
50: 2025/09/14(日) 18:32:54.824 ID:uYIYpjQ8a.net
>>47
言ってしまえばそういうことだね
言ってしまえばそういうことだね
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58: 2025/09/14(日) 18:40:00.539 ID:xIMsRN260.net
正義は人それぞれ己に都合の良いもの
んで多数派にとっての正義が一般的に正義と呼ばれるもの
んで多数派にとっての正義が一般的に正義と呼ばれるもの
60: 2025/09/14(日) 18:42:22.267 ID:veYwYlV20.net
群れがあるから善悪が生まれるんだよね
だから群れの有り様が正義と悪を決める
だから群れの有り様が正義と悪を決める
61: 2025/09/14(日) 18:42:43.486 ID:uYIYpjQ8a.net
>>58
多数決は数の力で
もっと大きな力があればそれが正義になるよ
最新の兵器を持った訓練された軍人100人と
生身のそこらのおっさん1000人なら
軍人側が正義になるよね
多数決は数の力で
もっと大きな力があればそれが正義になるよ
最新の兵器を持った訓練された軍人100人と
生身のそこらのおっさん1000人なら
軍人側が正義になるよね
62: 2025/09/14(日) 18:43:25.641 ID:uYIYpjQ8a.net
>>60
そう
それは強い者が決める
ただ、自分自身の中にもそれぞれ
正義という自身を突き動かす存在を持っている
そう
それは強い者が決める
ただ、自分自身の中にもそれぞれ
正義という自身を突き動かす存在を持っている
63: 2025/09/14(日) 18:44:10.539 ID:xIMsRN260.net
>>61
民主主義では数が正義だからそう書いただけでまあその通り
民主主義では数が正義だからそう書いただけでまあその通り
65: 2025/09/14(日) 18:46:21.846 ID:uYIYpjQ8a.net
>>63
結局民主主義を決めた当時の強者が決めた秩序に過ぎないんだよね
その秩序の中に今いる訳だ
結局民主主義を決めた当時の強者が決めた秩序に過ぎないんだよね
その秩序の中に今いる訳だ
67: 2025/09/14(日) 18:48:02.699 ID:xIMsRN260.net
くだらない概念よ
それか正義とやらに反していようとしたいようにすれば良いのさ
それか正義とやらに反していようとしたいようにすれば良いのさ
68: 2025/09/14(日) 18:49:05.066 ID:uYIYpjQ8a.net
>>67
それは欲とかの別の存在が自身を動かしているんだね
自身の中にある正義が敗北している状態
それは欲とかの別の存在が自身を動かしているんだね
自身の中にある正義が敗北している状態
69: 2025/09/14(日) 18:50:21.386 ID:sBwRvvDhM.net
まさ…よし？
70: 2025/09/14(日) 18:50:39.166 ID:uYIYpjQ8a.net
>>69
ソフトバンクの社長はほっとけ
ソフトバンクの社長はほっとけ
73: 2025/09/14(日) 18:53:13.457 ID:xIMsRN260.net
>>68
いや正義なんてものは俺の中に存在しない
いや正義なんてものは俺の中に存在しない
74: 2025/09/14(日) 18:53:17.889 ID:veYwYlV20.net
法が弱者の為にあるように善悪の区別は弱者の有り様で左右される
75: 2025/09/14(日) 18:53:42.611 ID:xIMsRN260.net
>>74
巡り巡って強者のためだぞ
巡り巡って強者のためだぞ
76: 2025/09/14(日) 18:55:08.864 ID:uYIYpjQ8a.net
>>73
いや、間違いなくあるよ
欲に任せて動くのが正義っていう正義になっている可能性はあるけど
間違いなく存在してるよ
>>74
弱者の為にって決めたのは強者だよ
いや、間違いなくあるよ
欲に任せて動くのが正義っていう正義になっている可能性はあるけど
間違いなく存在してるよ
>>74
弱者の為にって決めたのは強者だよ
79: 2025/09/14(日) 19:01:28.094 ID:mVR4tDn7M.net
正義の反対もまた正義みたいなアニメで百回聞いたような浅い事ばっか言いやがってって思っちゃうけど実際何なのかって言うと難しいよな
そもそも絶対的な概念ではないのは前提として、小規模な群れで生活していた原始的な人間や野生動物の中には存在しないような気がする
俺としては社会とその道徳規範、法、罪と罰の生み出した矛盾を処理するための自浄作用的なもんではないかと思う
そもそも絶対的な概念ではないのは前提として、小規模な群れで生活していた原始的な人間や野生動物の中には存在しないような気がする
俺としては社会とその道徳規範、法、罪と罰の生み出した矛盾を処理するための自浄作用的なもんではないかと思う
80: 2025/09/14(日) 19:04:44.719 ID:+wBpVd6C0.net
結果的に強者が正義を語るのは違いないが
それを未来へと残すためには大衆といった第三者の共感が必要なわけで
そういう意味で正義を決めるのは多数決ってのは避けれないと言いたいね
それを未来へと残すためには大衆といった第三者の共感が必要なわけで
そういう意味で正義を決めるのは多数決ってのは避けれないと言いたいね
81: 2025/09/14(日) 19:10:53.678 ID:uYIYpjQ8a.net
>>79
国同士の戦いとすれば
国の強者が決めた正義同士が戦うから
正義の反対は正義と言えるかもな
だけど
正義の相手は七つの大罪の事が多いと思うんだ
>>80
強い者がいつまでも君臨する仕組みを作るからな
江戸幕府なんてそれだろう
そして新時代の強者は旧時代の否定に入ることが多いから
正義が変わるんだ
多数決ではなくそれは強さなんだ
強者が考えを押し付けるんだよ
国同士の戦いとすれば
国の強者が決めた正義同士が戦うから
正義の反対は正義と言えるかもな
だけど
正義の相手は七つの大罪の事が多いと思うんだ
>>80
強い者がいつまでも君臨する仕組みを作るからな
江戸幕府なんてそれだろう
そして新時代の強者は旧時代の否定に入ることが多いから
正義が変わるんだ
多数決ではなくそれは強さなんだ
強者が考えを押し付けるんだよ
82: 2025/09/14(日) 19:11:05.103 ID:nzMXqO1E0.net
>>39
正義がやる行為も悪だろう
暴力含め何かしらの攻撃をするのだから
お互い暴力なんだ
正義がやる行為も悪だろう
暴力含め何かしらの攻撃をするのだから
お互い暴力なんだ
83: 2025/09/14(日) 19:12:55.175 ID:uYIYpjQ8a.net
>>82
自身の中にある信念がそれが正しいと言うならば
それが正義だよ
その時、それは間違っていると思いながらやったり、憤怒に負けて振るっているならそれは悪だろう
自身の中にある信念がそれが正しいと言うならば
それが正義だよ
その時、それは間違っていると思いながらやったり、憤怒に負けて振るっているならそれは悪だろう
84: 2025/09/14(日) 19:15:09.324 ID:+wBpVd6C0.net
>>81
江戸幕府の話もそう結果的に肯定されたから正義として描かれたわけで
押し付けたもんに共感が生まれなければ歴史的には悪として描かれるだろうねぇ
江戸幕府の話もそう結果的に肯定されたから正義として描かれたわけで
押し付けたもんに共感が生まれなければ歴史的には悪として描かれるだろうねぇ
85: 2025/09/14(日) 19:15:13.538 ID:uYIYpjQ8a.net
だから七つの大罪って面白いなと思った
正義以外の自身を突き動かす存在の事を罪と言っているんだから
正義以外の自身を突き動かす存在の事を罪と言っているんだから
86: 2025/09/14(日) 19:16:20.722 ID:uYIYpjQ8a.net
>>84
それを決めるのはその時代の強者だ
歴史なんて強者が語るものだよ
少なくともその時代では正義だったんだ
それを決めるのはその時代の強者だ
歴史なんて強者が語るものだよ
少なくともその時代では正義だったんだ
87: 2025/09/14(日) 19:16:33.001 ID:oYtA/55L0.net
正義っていうのは、ジャスティスのことなんです。
89: 2025/09/14(日) 19:17:42.958 ID:uYIYpjQ8a.net
>>87
お前の中のジャスティスをみせてくれ
>>88
まさにまさよし
まさよしでよし
お前の中のジャスティスをみせてくれ
>>88
まさにまさよし
まさよしでよし
90: 2025/09/14(日) 19:20:28.884 ID:goo1UpSOM.net
>>81
大罪とか欲どうこうより単純に誰かの利益のために誰かが不利益を被っている
そして社会や人間の不完全さ（緩い罰則に穴だらけの法、欲に忠実な司法側の人間等…）によってそれが適切な制裁を受けていない場合に修正しようと働きかける物が正義なんじゃないかと思う
大罪とか欲どうこうより単純に誰かの利益のために誰かが不利益を被っている
そして社会や人間の不完全さ（緩い罰則に穴だらけの法、欲に忠実な司法側の人間等…）によってそれが適切な制裁を受けていない場合に修正しようと働きかける物が正義なんじゃないかと思う
91: 2025/09/14(日) 19:21:17.764 ID:+wBpVd6C0.net
>>86
どこを正義と捉えるかの問題だね
その強者の歴史がいつまでも語り継がれればいいねぇ
どこを正義と捉えるかの問題だね
その強者の歴史がいつまでも語り継がれればいいねぇ
92: 2025/09/14(日) 19:22:54.825 ID:uYIYpjQ8a.net
>>90
それはあなたの正義として正しいと思う
>>91
今の時代の正義と相反する存在ならば
否定する対象になるよ
結局、その時代の強者が決める正義次第
同じ方向を向いた時代ならば正義と認められるんだよ
それはあなたの正義として正しいと思う
>>91
今の時代の正義と相反する存在ならば
否定する対象になるよ
結局、その時代の強者が決める正義次第
同じ方向を向いた時代ならば正義と認められるんだよ
97: 2025/09/14(日) 20:11:54.184 ID:uv+osIUa0.net
正義というとこれが浮かぶ
