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劉備が曹操討伐を成しえるのに必要だったこと

2025/09/13

0コメント





1: 2025/08/31(日) 14:57:35.85 ID:OMwKdkb90.net
魏を滅ぼすとか漢王朝再興まではいかなくても曹操を打ち負かして劉備優勢、曹操劣勢ぐらいの勢力図にできたら良しというところでok
何が必要だっただろうか？



2: 2025/08/31(日) 14:58:01.05 ID:C9qTYu9o0.net
あそこまでやれただけでも凄いよな



3: 2025/08/31(日) 14:58:28.71 ID:1QJB36220.net
袁紹がまともだったら



8: 2025/08/31(日) 15:01:02.65 ID:l4YrhsAO0.net
チャンスあったのは樊城か？



9: 2025/08/31(日) 15:01:33.80 ID:CamfDdXu0.net
関羽という有能無能



10: 2025/08/31(日) 15:01:56.54 ID:JNdKJ/4S0.net
だいたい高慢髭のせい



11: 2025/08/31(日) 15:02:07.55 ID:Zvl6KBRv0.net
関羽が有能であること



15: 2025/08/31(日) 15:03:37.83 ID:1O1ht+Jt0.net
蜀は北伐の停止ができない時点で無理



16: 2025/08/31(日) 15:04:47.73 ID:OMwKdkb90.net
樊城攻略戦の戦術的な動きに関しては関羽はかなり良い状況判断と対応をしたと思うけどね



17: 2025/08/31(日) 15:04:52.10 ID:ij4KLyEU0.net
徐州時代に機能する包囲網作れてたらなんとかなったんだろうか





18: 2025/08/31(日) 15:05:31.51 ID:l4YrhsAO0.net
後は陶謙から徐州譲ってもらったあたりの立ち回り頑張るとかか



19: 2025/08/31(日) 15:05:31.59 ID:yoUO7C4v0.net
龐統を雇わない



20: 2025/08/31(日) 15:05:47.50 ID:c63Kux1PM.net
急募）荊州を関羽を使わず、もしくは拗ねさせずに防衛する方法



21: 2025/08/31(日) 15:06:35.12 ID:+KUE9xJh0.net
呉と喧嘩したらあかんかった



22: 2025/08/31(日) 15:06:48.19 ID:Zvl6KBRv0.net
関羽が孫堅と子息同士の結婚させてればよかっただけやん



23: 2025/08/31(日) 15:07:12.32 ID:JNdKJ/4S0.net
>>22
ほんまもうこれなんよ



24: 2025/08/31(日) 15:08:13.14 ID:Ax0cU/Ic0.net
>>22
いやあれどう考えても罠だろ
独立軍率いて戦う関羽に婚姻話持ち込むってのは劉備裏切れってことやん



25: 2025/08/31(日) 15:08:19.19 ID:OMwKdkb90.net
>>17
それは袁術連合の中の一つとして呂布、孫策みたいな立ち位置に劉備がなるっていう感じかな？



27: 2025/08/31(日) 15:10:07.94 ID:OMwKdkb90.net
>>19
龐統を重用せず荊州の事務方として残しておくとして代わりに誰に何を任せるのが有効やろうか？



28: 2025/08/31(日) 15:10:55.31 ID:1wE/F3mq0.net
蜀で天子名乗ればよかったんちゃうの？






29: 2025/08/31(日) 15:11:25.63 ID:/vdAoMVr0.net
>>20
張飛(劉備以外でも格上に弱い)を荊州守備で諸葛亮(一応格上わからせ済み)とコンビ組ませる

劉備と関羽で益州侵略
軍師は報道ﾎﾟｲｰでできれば徐庶



31: 2025/08/31(日) 15:12:16.58 ID:Zidiu5wh0.net
魏の丞相がH大好きとかいう風評被害を出したクソエチエチゲーを許すな😡



32: 2025/08/31(日) 15:12:39.15 ID:vyiII1P40.net
泣いて馬超を切る



33: 2025/08/31(日) 15:13:51.93 ID:yvRmFVtbd.net
生姜って今思うと悲惨だったよな



34: 2025/08/31(日) 15:13:58.42 ID:/vdAoMVr0.net
>>32
諸葛亮って強いんだな・・・



35: 2025/08/31(日) 15:14:39.71 ID:OFfZMwVu0.net
髭が傲慢やなくて外交上手やったらなぁ



36: 2025/08/31(日) 15:15:43.18 ID:Mek5C0R2d.net
南蛮の象さんで中原を破壊する



37: 2025/08/31(日) 15:15:59.32 ID:VhlOqKu+0.net
龐統の無駄死に
関羽死亡後→張飛死亡→呉攻め
呉攻め大敗
馬謖殺す
これ全部回避でやっとか🤔？



38: 2025/08/31(日) 15:16:37.70 ID:AM41AKoy0.net
蜀を取っても本拠地は荊州であるべきやった



39: 2025/08/31(日) 15:16:53.60 ID:Zvl6KBRv0.net
赤壁で曹操逃がすし髭は碌なことせんな






40: 2025/08/31(日) 15:17:04.70 ID:7Ii6paGT0.net
夷陵も新人ばっかだし
勝ち確だからこいつらに経験詰ませるかぁーー！感がすごい

なお



41: 2025/08/31(日) 15:17:33.25 ID:Rd1asdAM0.net
>>35
外交がうまい挟者とか嫌すぎるやろ



42: 2025/08/31(日) 15:18:19.78 ID:XhMz1BBa0.net
>>40
赤壁で曹操を切ってればワンチャン
でも根本的に蜀では天下統一出来なかったと思うそもそも無理ゲー



43: 2025/08/31(日) 15:18:36.86 ID:l4YrhsAO0.net
>>37
馬謖は殺さないというか、そもそも重用しないようにしないとアカン
後は李厳やな



44: 2025/08/31(日) 15:18:48.35 ID:VhlOqKu+0.net
>>31
事実だからしゃーない🥰



45: 2025/08/31(日) 15:19:06.91 ID:PWic7AQu0.net
馬謖が成功してたら長安を落とせてた（かもしれない）
長安落とした状態で宛城の反乱が起きてれば許昌まで進軍できた（かもしれない）

呉のコントロールができなさそうやからこの2つ成功してても厳しそう



46: 2025/08/31(日) 15:19:23.72 ID:7Ii6paGT0.net
Vやねん一次北伐で
天塩にかけて育てた馬謖ガイガイムーブするとか思うか



47: 2025/08/31(日) 15:20:27.32 ID:l4YrhsAO0.net
人妻Hに夢中になった挙げ句に長男の馬もらって逃げ出して息子と用心棒失う乱世の奸雄さんさあ…



48: 2025/08/31(日) 15:21:24.86 ID:VhlOqKu+0.net
馬謖「ここでオリチャー発動です、山の上に陣取ればよく見えます、これを専門用語でロスと言います」



50: 2025/08/31(日) 15:22:21.45 ID:KhMmTJbg0.net
血判状のとこでガチってたらワンチャンあったか？
逆に死んでる可能性のが高そうやけど



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51: 2025/08/31(日) 15:24:29.56 ID:+njZAdX5M.net
孔明とか関羽とかクビにしてなんＧの天才軍師様や天才将軍様を採用



52: 2025/08/31(日) 15:25:14.81 ID:Zvl6KBRv0.net
>>51
初日の謁見で全員処刑されそう



53: 2025/08/31(日) 15:26:08.54 ID:7Ii6paGT0.net
割と曹操配下で頑張るがええんとちゃうんか



55: 2025/08/31(日) 15:28:09.93 ID:3Pt1US3k0.net
>>53
部下ルートで後継争いするにも
司馬一族vs劉禅やぞ
勝ち目ないやろ



58: 2025/08/31(日) 15:32:12.45 ID:cZYgT9RP0.net
関羽がへたれたせいやん



60: 2025/08/31(日) 15:39:09.15 ID:7Ii6paGT0.net
荊州返すパターンは呉煽って魏の盾にする感じか



70: 2025/08/31(日) 16:06:36.72 ID:0sMb66Fd0.net
龐統を死なせずに関羽につけること



76: 2025/08/31(日) 16:22:54.65 ID:QIAdPoer0.net
法正生存ルート



77: 2025/08/31(日) 16:23:42.79 ID:zF1w13Ev0.net
方正と龐統が生きていればのう



転載元:http://2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1756619855




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