1: 2025/01/07(火) 15:04:13.259 ID:/ELLj+3fa.net
人間の細胞は6ヶ月で完全に入れ替わるのに、現在から6ヶ月前どころか遥か過去の黒歴史を不意に思い出したり、実体験からえる情報を常に意識ぐアップデート出来るのは、人体以外のどこかに意識をフィードバックするクラウドがあるとしか考えられない
ブラックホールの存在が相対性理論を説明するために逆説的にその存在が推論されたように
異論ある？
ブラックホールの存在が相対性理論を説明するために逆説的にその存在が推論されたように
異論ある？
2: 2025/01/07(火) 15:04:49.702 ID:TIfiDG610.net
どうでもいいんじゃねーの
5: 2025/01/07(火) 15:05:43.375 ID:kAPluwfP0.net
一晩寝た時点で記憶の連続性とかないから今日起きた時が世界の始まりで昨日までの記憶は作り物かもしれないぞ
6: 2025/01/07(火) 15:05:43.784 ID:Ya051bl1d.net
完全には入れ替わってないからじゃない？
7: 2025/01/07(火) 15:06:41.480 ID:jbeUt3xx0.net
同時に入れ替わるんじゃないんだから新しくなった場所に古い情報を移動させつつなら不思議でもないじゃん
8: 2025/01/07(火) 15:07:07.625 ID:TIfiDG610.net
あれだよ秘伝のタレみたいなもんだよ
継ぎ足し継ぎ足し使ってもタレはタレじゃん
継ぎ足し継ぎ足し使ってもタレはタレじゃん
9: 2025/01/07(火) 15:07:40.994 ID:GwVm96EG0.net
実は意識とかも存在しないからそんなに意味ない
10: 2025/01/07(火) 15:08:20.400 ID:N9H3GPLy0.net
>>1
それ思いっきりテセウスの船じゃねえか！！！
つーか現代人が考える程度の哲学ってもう全部過去の偉人が考えつくしとるな
自分で新しい哲学なんて一切思いつけない程に
それ思いっきりテセウスの船じゃねえか！！！
つーか現代人が考える程度の哲学ってもう全部過去の偉人が考えつくしとるな
自分で新しい哲学なんて一切思いつけない程に
11: 2025/01/07(火) 15:08:24.613 ID:v/OT678cd.net
一度に入れ替わるならそうだけど別に入れ替わる時に受け継いでるとすれば何もおかしいところはないけど細胞入れ替わって顔の形とかある程度保持するだろ
12: 2025/01/07(火) 15:09:06.505 ID:mfOdkShP0.net
入れ替わるなら新品になればいいのに
なんで老化させちゃうの
なんで老化させちゃうの
13: 2025/01/07(火) 15:09:16.999 ID:CJh4jIed0.net
>>8
クソわかりやすくてワロタ
クソわかりやすくてワロタ
14: 2025/01/07(火) 15:10:39.022 ID:/ELLj+3fa.net
>>2
ことはそう軽い問題じゃない。本当に意識のクラウドがあったとしたら、そのクラウドに干渉できる存在が気になる人間の意識のデータを覗いて色々思案しているかもしれない。例えばの話だが、それが閻魔大王のような存在だったらどうする？
ことはそう軽い問題じゃない。本当に意識のクラウドがあったとしたら、そのクラウドに干渉できる存在が気になる人間の意識のデータを覗いて色々思案しているかもしれない。例えばの話だが、それが閻魔大王のような存在だったらどうする？
17: 2025/01/07(火) 15:14:30.139 ID:/ELLj+3fa.net
>>5
世界5分前誕生説か、、
実はそっち系の思考実験をしたことがない
詳しく知りたいから自分なりにでいいから世界5分前誕生説が正しいことを証明して欲しい
世界5分前誕生説か、、
実はそっち系の思考実験をしたことがない
詳しく知りたいから自分なりにでいいから世界5分前誕生説が正しいことを証明して欲しい
18: 2025/01/07(火) 15:15:53.900 ID:/ELLj+3fa.net
>>6
そうなの？！ごめんわからない。人間の細胞の命って大体どれくらいなんだろう
そうなの？！ごめんわからない。人間の細胞の命って大体どれくらいなんだろう
19: 2025/01/07(火) 15:17:43.274 ID:Dm7vZuk0M.net
意識の連続性は謎なんかじゃないよ
「ただの錯覚である」ことが科学的に示されてる
自分がやってないことでも自分の意識だと認識するし、自分がやったことでも他人の意識だと認識する
てんかん治療で脳梁切断した人の実験(分離脳)で、右脳のしたことを左脳が「自意識でやった」と答えた
冤罪事件の自白捏造でも、無実の人は「私がやった」と思い込む
また一方で、統合失調症で幻聴に悩む人は、自分の脳内言語を「周りが喋ってる」と認識する
つまるところ、意識には実体も連続性も存在してない
単に「連続してる」と思い込む機能が備わってるだけ
「私という単一個体」が活動する上で意識の単一性連続性は有用だから、にすぎない
「ただの錯覚である」ことが科学的に示されてる
自分がやってないことでも自分の意識だと認識するし、自分がやったことでも他人の意識だと認識する
てんかん治療で脳梁切断した人の実験(分離脳)で、右脳のしたことを左脳が「自意識でやった」と答えた
冤罪事件の自白捏造でも、無実の人は「私がやった」と思い込む
また一方で、統合失調症で幻聴に悩む人は、自分の脳内言語を「周りが喋ってる」と認識する
つまるところ、意識には実体も連続性も存在してない
単に「連続してる」と思い込む機能が備わってるだけ
「私という単一個体」が活動する上で意識の単一性連続性は有用だから、にすぎない
20: 2025/01/07(火) 15:19:11.131 ID:/ELLj+3fa.net
>>7
うん。人体の一部にも僕は当然意識のクラウドがあると思っている。それだけなら現代の科学なら観測できそうだし、意識の連続性が未だに謎であるというのはなぜなんだろうか？
うん。人体の一部にも僕は当然意識のクラウドがあると思っている。それだけなら現代の科学なら観測できそうだし、意識の連続性が未だに謎であるというのはなぜなんだろうか？
22: 2025/01/07(火) 15:21:39.412 ID:/ELLj+3fa.net
>>9
自然に発生する電気信号の連続性を意識と言ってるだけ？
自然に発生する電気信号の連続性を意識と言ってるだけ？
24: 2025/01/07(火) 15:22:20.992 ID:Dm7vZuk0M.net
だから謎じゃねぇって、意識は連続してない
連続してるというストーリーを作る機能が備わってるだけ
連続してるというストーリーを作る機能が備わってるだけ
25: 2025/01/07(火) 15:22:39.411 ID:/ELLj+3fa.net
>>10
テセウスの船初めて知った。後で調べてみる。
テセウスの船初めて知った。後で調べてみる。
27: 2025/01/07(火) 15:24:33.519 ID:1d/u3xoqr.net
現代でも脳の仕様解明されてないのびっくりだね
現代はしょぼい
現代はしょぼい
28: 2025/01/07(火) 15:24:54.708 ID:/ELLj+3fa.net
>>11
うん。僕は人間の意識を保存する領域が人間に備わっていないとは思わない。
ただ人体以外にもあると思うだけ
うん。僕は人間の意識を保存する領域が人間に備わっていないとは思わない。
ただ人体以外にもあると思うだけ
29: 2025/01/07(火) 15:25:39.906 ID:Xt7v5lmk0.net
そう囁くの 私のゴーストが
30: 2025/01/07(火) 15:26:02.122 ID:/ELLj+3fa.net
>>12
確かに存在する時間というものの特性に熱劣化があるから
確かに存在する時間というものの特性に熱劣化があるから
35: 2025/01/07(火) 15:28:03.411 ID:/ELLj+3fa.net
>>19
歪曲した記憶を持っている人もいるのか？そういう人の意識の連続性って誰かに編纂されていないか？
歪曲した記憶を持っている人もいるのか？そういう人の意識の連続性って誰かに編纂されていないか？
37: 2025/01/07(火) 15:28:59.073 ID:Dm7vZuk0M.net
左視野(右脳)に提示された命令文『前にあるものからリンゴを選んで持ってください』によって、被検者は左手(右脳)でリンゴを持った
そのことを左脳は知らない(文字情報を左視野提示したので、左脳には命令が伝わらない)
ここで「なぜリンゴを持ったのですか？」と聴覚で問うと、「リンゴが食べたくて」などと答える(左脳)
「自分(左脳)の意識がやった」と認識して、その理由を連続性を答えるんだ
そのことを左脳は知らない(文字情報を左視野提示したので、左脳には命令が伝わらない)
ここで「なぜリンゴを持ったのですか？」と聴覚で問うと、「リンゴが食べたくて」などと答える(左脳)
「自分(左脳)の意識がやった」と認識して、その理由を連続性を答えるんだ
38: 2025/01/07(火) 15:30:29.943 ID:Dm7vZuk0M.net
>>35
脳梁切断患者や自白強要被疑者だけの話じゃなくて、人間すべて「意識の連続性は錯覚」なんだよ
脳梁切断患者や自白強要被疑者だけの話じゃなくて、人間すべて「意識の連続性は錯覚」なんだよ
39: 2025/01/07(火) 15:31:06.245 ID:/ELLj+3fa.net
>>24
動画じゃなくてパノラマ写真のような連続性は確かに存在するだろう。過去に起きたその部分部分を蘇らせることは確かに出来る。
動画じゃなくてパノラマ写真のような連続性は確かに存在するだろう。過去に起きたその部分部分を蘇らせることは確かに出来る。
40: 2025/01/07(火) 15:31:53.678 ID:JFCayPd40.net
シミュレーション仮説が1番しっくりくるよな
この世はオンラインゲームみたいなもんだよ
アカウントが紐付けされてる
この世はオンラインゲームみたいなもんだよ
アカウントが紐付けされてる
41: 2025/01/07(火) 15:32:46.424 ID:0+NuKZNz0.net
>>40
それはしっくりきてるんじゃなくて消滅したくないという願望では？
それはしっくりきてるんじゃなくて消滅したくないという願望では？
44: 2025/01/07(火) 15:35:44.640 ID:/ELLj+3fa.net
>>37
左脳が辻褄合わせに嘘をついた。事実を歪曲している。
左脳が辻褄合わせに嘘をついた。事実を歪曲している。
45: 2025/01/07(火) 15:35:57.961 ID:N9H3GPLy0.net
>>41
長い宇宙の歴史を考えた時に、この一点の時代にこれた奇跡
これが奇跡か、あるいは作られたものかって考えた時
歴史の長さを無限と仮定したら、そんな奇跡は起きないと計算できる
長い宇宙の歴史を考えた時に、この一点の時代にこれた奇跡
これが奇跡か、あるいは作られたものかって考えた時
歴史の長さを無限と仮定したら、そんな奇跡は起きないと計算できる
47: 2025/01/07(火) 15:36:08.398 ID:1d/u3xoqr.net
さいきんAIの仕様とかのお勉強してるから人の意識のことも絡んできて覚えるんだけど
意識ってのは「高度な脳+五感」ありきで発生してるんじゃないかってね
大事なのは「リアル世界で行動できる体と、脳が連動してる」ことね
意識ってのは「高度な脳+五感」ありきで発生してるんじゃないかってね
大事なのは「リアル世界で行動できる体と、脳が連動してる」ことね
48: 2025/01/07(火) 15:36:48.748 ID:d3zRPoRq0.net
人間の心とは何か、って話か？
49: 2025/01/07(火) 15:37:00.453 ID:Dm7vZuk0M.net
>>39
瞬間視を長期保存できるサヴァンの話か？
それを意識と呼ぶのは違うだろ
V1に提示された視覚情報そのままを意識とは呼ばんだろ
瞬間視を長期保存できるサヴァンの話か？
それを意識と呼ぶのは違うだろ
V1に提示された視覚情報そのままを意識とは呼ばんだろ
50: 2025/01/07(火) 15:37:33.691 ID:/ELLj+3fa.net
>>40
すごくわかる
他にもこの感覚に襲われている人がいるかもしれないけどたくさんの存在に自分というアバターを操作されている感覚を味わう
すごくわかる
他にもこの感覚に襲われている人がいるかもしれないけどたくさんの存在に自分というアバターを操作されている感覚を味わう
51: 2025/01/07(火) 15:38:48.803 ID:0+NuKZNz0.net
>>45
奇跡は起こらないこととイコールじゃないよ
トランプを混ぜてその配列を記録する
もう一回混ぜてその配列を記録する
これを10回やる
それだけでその配列は宇宙の誕生なんかカスみたいなとんでもない奇跡的確率でしか起きない
でもどの配列かは分からんが絶対1つは配列ができるだろ
奇跡は起こらないこととイコールじゃないよ
トランプを混ぜてその配列を記録する
もう一回混ぜてその配列を記録する
これを10回やる
それだけでその配列は宇宙の誕生なんかカスみたいなとんでもない奇跡的確率でしか起きない
でもどの配列かは分からんが絶対1つは配列ができるだろ
53: 2025/01/07(火) 15:39:59.437 ID:N9H3GPLy0.net
>>51
宇宙の歴史138億年とした場合
おまえが今この年にこれた奇跡は1/138億年
これが必然と見るか
あるいはそんなのあるわけない、これは作られた世界だ
って思うかの違い
宇宙の歴史138億年とした場合
おまえが今この年にこれた奇跡は1/138億年
これが必然と見るか
あるいはそんなのあるわけない、これは作られた世界だ
って思うかの違い
55: 2025/01/07(火) 15:40:56.670 ID:Dm7vZuk0M.net
とにかく「意識に実体はない」ってのはとうに判明してることなのよ
認めたくないだけでな
認めたくないだけでな
57: 2025/01/07(火) 15:41:53.421 ID:1d/u3xoqr.net
哲学の話と科学の話が混ざってごちゃついてるスレ
61: 2025/01/07(火) 15:45:40.230 ID:Dm7vZuk0M.net
>>44
辻褄合わせ ←これが意識の連続性の正体なんだよ
お前の意識も常にウソをついてストーリーを紡いでいるのだ
「私は単一である、私は確固たる自我を持つ、私は自由意志により体を動かしてる」ってな
辻褄合わせ ←これが意識の連続性の正体なんだよ
お前の意識も常にウソをついてストーリーを紡いでいるのだ
「私は単一である、私は確固たる自我を持つ、私は自由意志により体を動かしてる」ってな
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63: 2025/01/07(火) 15:48:21.857 ID:JFCayPd40.net
痴呆症とか認知症とかの脳システム分かれば、意識とは何かわかるかもねぇ
ほんと、攻殻機動隊の世界だよな
>>29じゃないけどさ
ほんと、攻殻機動隊の世界だよな
>>29じゃないけどさ
64: 2025/01/07(火) 15:48:31.588 ID:1d/u3xoqr.net
意識の連続性の正体を考えると、おそらく犬や猫、鳥どころか虫にもある
細菌はちょっと無さそうだが
でもスレタイにある「自分が自分であると認識する」メタ認知となると話が変わってくる
これは高度な脳機能の動物にしかない
となると連続性の物理的な正体も見えてくるよな
細菌はちょっと無さそうだが
でもスレタイにある「自分が自分であると認識する」メタ認知となると話が変わってくる
これは高度な脳機能の動物にしかない
となると連続性の物理的な正体も見えてくるよな
65: 2025/01/07(火) 15:49:54.775 ID:/ELLj+3fa.net
>>61
自由意志の決定は確かに存在するが行動する前の刹那の瞬間しかないんじゃなかったっけ？
それで自分の自由意志の存在を認めず運命論信奉者になると途端に道徳心と倫理観を減少させるという研究結果を以前みたが
自由意志の決定は確かに存在するが行動する前の刹那の瞬間しかないんじゃなかったっけ？
それで自分の自由意志の存在を認めず運命論信奉者になると途端に道徳心と倫理観を減少させるという研究結果を以前みたが
67: 2025/01/07(火) 15:50:50.473 ID:ficbnfWR0.net
脳細胞かわらんからやで
70: 2025/01/07(火) 15:52:50.195 ID:Dm7vZuk0M.net
虫はどうだろうか？
中枢並に発達した神経節を体中に持ってるから統合した意識を持つとは思えない(まさに体が勝手に動く)し、
個より集団で一単位みたいな生態が多いから、個別意識を獲得するメリットもない
中枢並に発達した神経節を体中に持ってるから統合した意識を持つとは思えない(まさに体が勝手に動く)し、
個より集団で一単位みたいな生態が多いから、個別意識を獲得するメリットもない
72: 2025/01/07(火) 15:54:13.764 ID:g25HIer50.net
>>1
脳にフィードバックしてるんじゃね？
脳にフィードバックしてるんじゃね？
74: 2025/01/07(火) 15:55:49.942 ID:Dm7vZuk0M.net
>>65
リベットの活動準備電位実験の「否定の自由意志はある」っていう結論は間違いだよ
行動を止める行動にも準備電位あるから
リベットが「直前に止める瞬間には自由意志ある！」って言ったのは彼がキリスト教信者だからにすぎない
キリスト教で「意識に実体はない」なんて言ったら発狂するからなw
リベットの活動準備電位実験の「否定の自由意志はある」っていう結論は間違いだよ
行動を止める行動にも準備電位あるから
リベットが「直前に止める瞬間には自由意志ある！」って言ったのは彼がキリスト教信者だからにすぎない
キリスト教で「意識に実体はない」なんて言ったら発狂するからなw
75: 2025/01/07(火) 15:56:35.633 ID:JFCayPd40.net
虫なんかは最初から行動がプログラムされてんだろ
じゃなきゃ あんな高度にクモが巣を張ったり出来るもんじゃねーよ
人間だって教えてもらわなきゃできねーだろ
じゃなきゃ あんな高度にクモが巣を張ったり出来るもんじゃねーよ
人間だって教えてもらわなきゃできねーだろ
77: 2025/01/07(火) 15:57:10.377 ID:/ELLj+3fa.net
>>48
心とはまたちょっと違う。心が引き起こした意識という電気信号の自然発生の連続性を保存する場所が人体以外にもあると思ってる。
心とはまたちょっと違う。心が引き起こした意識という電気信号の自然発生の連続性を保存する場所が人体以外にもあると思ってる。
79: 2025/01/07(火) 15:58:53.533 ID:/ELLj+3fa.net
>>47
リアルな世界に自分から自分のアバターで大なり小なり干渉できるし、逆に自分のアバターは常に世界から干渉されているよね
リアルな世界に自分から自分のアバターで大なり小なり干渉できるし、逆に自分のアバターは常に世界から干渉されているよね
82: 2025/01/07(火) 16:04:14.178 ID:/ELLj+3fa.net
>>72
してると思うよ。ただ人体以外にもあると思うだけ。この宇宙全てが90数個の素粒子で構成されているんだからもしかしたら素粒子間で情報が伝播してるのかもしれないし
してると思うよ。ただ人体以外にもあると思うだけ。この宇宙全てが90数個の素粒子で構成されているんだからもしかしたら素粒子間で情報が伝播してるのかもしれないし
87: 2025/01/07(火) 16:07:29.651 ID:d3zRPoRq0.net
人間の意識ってのは、五感を通して得られる外界についての諸感覚を統合する為に用意された装置だよ
パソコンとかスマホのbiosやらOSに近い
赤ちゃんの頃の意識がおぼろなのは自他や世界についての初期設定をインストールしてる段階だったから
他人や世界についての情報が増えることで段々と見分けがつくのが自分でしょ？
むしろ心の方が意識に連続性を与えてるんであって、意識自体は一瞬一瞬の知覚の束でしかない
パソコンとかスマホのbiosやらOSに近い
赤ちゃんの頃の意識がおぼろなのは自他や世界についての初期設定をインストールしてる段階だったから
他人や世界についての情報が増えることで段々と見分けがつくのが自分でしょ？
むしろ心の方が意識に連続性を与えてるんであって、意識自体は一瞬一瞬の知覚の束でしかない
88: 2025/01/07(火) 16:09:44.213 ID:CgJ3mzv10.net
>>75
あれ凄いよね
DNAの使用説明書通りに蜘蛛が動いてるんだってこと以外で僕も説明しきれない
あれ凄いよね
DNAの使用説明書通りに蜘蛛が動いてるんだってこと以外で僕も説明しきれない
89: 2025/01/07(火) 16:10:59.783 ID:Dm7vZuk0M.net
ジンベエザメだったかな？ホホジロザメ？ニシレモンザメ？
そもそもサメだったかな？何か高い知能しめした実験あったやつ
そもそもサメだったかな？何か高い知能しめした実験あったやつ
90: 2025/01/07(火) 16:13:54.548 ID:Dm7vZuk0M.net
サメの知能でググったらサメ全般みんな知能高いみたいだな
サメも意識ありそう
サメも意識ありそう
92: 2025/01/07(火) 16:25:37.912 ID:H4ndoIbb0.net
脳は動的なネットワークで記憶を保存しているような感じだったかと思う
インターネットで考えると配線やサーバーを入れ替えてもデータやソフト自体はインターネット上のいくつかの場所に保存されているので部分が都度変わっても問題ない的な
インターネットで考えると配線やサーバーを入れ替えてもデータやソフト自体はインターネット上のいくつかの場所に保存されているので部分が都度変わっても問題ない的な
93: 2025/01/07(火) 16:35:24.757 ID:1d/u3xoqr.net
ある程度脳が高度にならんと自分が自分だとの自覚も、過去からそれが続いてることの自覚もできんというわけだ
94: 2025/01/07(火) 16:46:51.149 ID:LtUYqSHD0.net
そういうもんとしか言い様がないんでね
もしかしたら遠い未来に意識の発生源が発見されるのかもしれんけど
もしかしたら遠い未来に意識の発生源が発見されるのかもしれんけど
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意識の定義が曖昧だが、ここでは記憶と同義だろう
医学的な意識レベルは脳の覚醒状態
脳が正常に働いて、その機能を発揮できるかどうか(しゃべったり、体を動かしたり)
自分が自分であるという意識の連続性とは、自分について覚えているということ
自分の名前、所属、人間関係、昨日まで何をしていたかなどの記憶の集合と言える