1: 2024/12/14(土) 10:29:16.99 ID:8XmXt9O8d.net
幾ら何でも宇喜多秀家若過ぎやろ
利家、家康等年長組から秀家は若造と侮られてそうだけど上手く運営出来てたんか？
利家、家康等年長組から秀家は若造と侮られてそうだけど上手く運営出来てたんか？
2: 2024/12/14(土) 10:32:18.11 ID:fqBAO/V+0.net
子供がいなかったからな 愛息のように育てていた
3: 2024/12/14(土) 10:33:31.60 ID:ytphlJoa0.net
東北の上杉がなぜ五大老だったのか謎
4: 2024/12/14(土) 10:33:35.18 ID:DMjtEPew0.net
秀吉の娘婿で大のお気に入りだったろうからな
秀家本人も何がどうなってあの親父からこんな忠臣バカ（褒め言葉）が産まれたんだか
秀家本人も何がどうなってあの親父からこんな忠臣バカ（褒め言葉）が産まれたんだか
5: 2024/12/14(土) 10:38:48.40 ID:Wj1YQ/s4d.net
因みに最初は
小早川隆景
前田利家
徳川家康
毛利輝元
宇喜多秀家
の５人で隆景の死後上杉景勝がIN
小早川隆景
前田利家
徳川家康
毛利輝元
宇喜多秀家
の５人で隆景の死後上杉景勝がIN
6: 2024/12/14(土) 10:40:04.95 ID:ZELKl3by0.net
5大老三人がかりでも家康にボロ負けなんやから欠陥システムよな
8: 2024/12/14(土) 10:42:46.96 ID:NieGe64ld.net
宇喜多秀家の親父って暗殺マニアだっけ
9: 2024/12/14(土) 10:43:35.80 ID:ytphlJoa0.net
五奉行？
10: 2024/12/14(土) 10:43:45.87 ID:H9GmQ3Vsd.net
家康が豊臣五大老なのに豊臣に普通に戦仕掛けて何も誰も言わないのがちょっと…
これって主君に弓引いてるのに他の五大老や大名は何してんだよ
これって主君に弓引いてるのに他の五大老や大名は何してんだよ
11: 2024/12/14(土) 10:47:12.24 ID:APFNgveS0.net
>>10
朝鮮戦争で大名から豊臣家へのヘイトがとんでもないことになってた
それを秀吉の死後に一身に受けたのが寵愛されてた石田三成
秀吉が死後を考えずに暴れたせいで豊臣家は終わった
朝鮮戦争で大名から豊臣家へのヘイトがとんでもないことになってた
それを秀吉の死後に一身に受けたのが寵愛されてた石田三成
秀吉が死後を考えずに暴れたせいで豊臣家は終わった
12: 2024/12/14(土) 10:47:48.58 ID:APFNgveS0.net
>>11
朝鮮戦争じゃなくて朝鮮出兵か
朝鮮戦争じゃなくて朝鮮出兵か
13: 2024/12/14(土) 10:48:49.03 ID:qx/GAlpU0.net
>>10
関ヶ原の頃の話ならら誰も豊臣家対徳川家だって思ってなかったからよ
家臣同士の争いだとみんな思ってた
家康のイメージ戦略の勝利
関ヶ原の頃の話ならら誰も豊臣家対徳川家だって思ってなかったからよ
家臣同士の争いだとみんな思ってた
家康のイメージ戦略の勝利
14: 2024/12/14(土) 10:49:21.58 ID:ZELKl3by0.net
>>10
関ヶ原で5大老全員牙抜かれたからしゃあないわ
関ヶ原で5大老全員牙抜かれたからしゃあないわ
15: 2024/12/14(土) 10:49:43.99 ID:/Vq61ug4d.net
>>10
五奉行と五大老の派閥争いやぞ
五奉行と五大老の派閥争いやぞ
16: 2024/12/14(土) 10:49:57.57 ID:DMjtEPew0.net
>>10まあ豊臣自体が織田家の乗っ取り見たいな物だしこの時期は家康も根回し完了してたんでしょ
17: 2024/12/14(土) 10:50:19.40 ID:tSOOhGjU0.net
宇喜多はお家騒動もあったし、あれであそこまでできたんは立派やで
18: 2024/12/14(土) 10:50:31.92 ID:H9GmQ3Vsd.net
>>13
いや冬の陣と夏の陣よ
でも関ヶ原時点も割と家康野心隠してなかったよな
利家死んだらすぐに前田家に謀反の疑いありとか言って出兵しようとするわ婚姻関係結びまくるわ…
いや冬の陣と夏の陣よ
でも関ヶ原時点も割と家康野心隠してなかったよな
利家死んだらすぐに前田家に謀反の疑いありとか言って出兵しようとするわ婚姻関係結びまくるわ…
19: 2024/12/14(土) 10:54:10.00 ID:i2hWqOth0.net
何十万の生活背負っとる奴が大坂城入ったらそれは人の道外れてるんよ
20: 2024/12/14(土) 10:55:20.45 ID:ZELKl3by0.net
まあ家康か毛利上杉宇喜多かと言われたら家康につくやろうな
秀吉に勝った上で下についた奴とろくに戦いもせず下についたから勢力保ってた奴らとじゃ声望がちゃうやろ
秀吉に勝った上で下についた奴とろくに戦いもせず下についたから勢力保ってた奴らとじゃ声望がちゃうやろ
21: 2024/12/14(土) 10:55:38.69 ID:qx/GAlpU0.net
>>18
大阪の陣の頃なら前田も上杉も毛利も徳川に屈服してるし、宇喜多は八丈島
五大老制なんて誰も残ってると思ってない
大阪の陣の頃なら前田も上杉も毛利も徳川に屈服してるし、宇喜多は八丈島
五大老制なんて誰も残ってると思ってない
22: 2024/12/14(土) 10:55:43.38 ID:TEw/ytHh0.net
家康とバランスをとるために4人必要だったんだろ。
その中には長生きできる若いのも必要
その中には長生きできる若いのも必要
25: 2024/12/14(土) 10:56:59.90 ID:a0pQvFZQd.net
宇喜多秀家は八丈島でなんだかんだ８０くらい迄は生きたらしいし島の住民から慕われてて祖先は明治維新まで繋いで華族入り
ある意味勝ち組
ある意味勝ち組
26: 2024/12/14(土) 10:57:08.15 ID:TEw/ytHh0.net
しかしなんで大老という用語を江戸幕府も使ったのか
豊臣時代を連想させたらマズいのではないか
豊臣時代を連想させたらマズいのではないか
28: 2024/12/14(土) 10:57:29.45 ID:ZELKl3by0.net
>>22
まあ取れてなかったんやけどな
勢力は互角かもしれんが実力が違いすぎたわな
まあ取れてなかったんやけどな
勢力は互角かもしれんが実力が違いすぎたわな
29: 2024/12/14(土) 10:58:13.14 ID:qx/GAlpU0.net
>>25
晩年の口癖は、米の飯が食いたい、だったらしいね
晩年の口癖は、米の飯が食いたい、だったらしいね
33: 2024/12/14(土) 11:00:32.32 ID:A/jB64920.net
>>10
豊臣家同士の内部対立という図式にした
関ヶ原の後将軍になって豊臣と切れて天皇の臣下という体裁にしたが
豊臣家同士の内部対立という図式にした
関ヶ原の後将軍になって豊臣と切れて天皇の臣下という体裁にしたが
38: 2024/12/14(土) 11:02:28.09 ID:DOOUgD6b0.net
>>28
だって利家死んだら息子が速攻日和って母ちゃん人質に出すヘタレとは思わんやん
上杉は天下分け目と関係ないところで戦してるし、毛利は総大将の癖に戦わずに領地ガッツリ削られるとか意味分からんことしてるし
だって利家死んだら息子が速攻日和って母ちゃん人質に出すヘタレとは思わんやん
上杉は天下分け目と関係ないところで戦してるし、毛利は総大将の癖に戦わずに領地ガッツリ削られるとか意味分からんことしてるし
46: 2024/12/14(土) 11:04:58.66 ID:qx/GAlpU0.net
>>38
三成も三成で、徳川と上杉が戦い始めてから蜂起すべきなのに
徳川が進軍中に蜂起するもんだから上杉ほぼ無視して無傷で帰ってこられちゃったしな
三成も三成で、徳川と上杉が戦い始めてから蜂起すべきなのに
徳川が進軍中に蜂起するもんだから上杉ほぼ無視して無傷で帰ってこられちゃったしな
124: 2024/12/14(土) 11:50:59.53 ID:5Pzmnats0.net
>>10
関ヶ原のことなら単なる豊臣家中の権力争い
関ヶ原のことなら単なる豊臣家中の権力争い
152: 2024/12/14(土) 12:14:26.15 ID:WdWQyb440.net
>>29
栄養ある雑穀食べてたから長生き出来たんやろ
白米食ってた日本軍は脚気だらけやったし
栄養ある雑穀食べてたから長生き出来たんやろ
白米食ってた日本軍は脚気だらけやったし
162: 2024/12/14(土) 12:22:33.14 ID:0aXmKH9t0.net
>>152
あとはタンパク源やな
魚がスグ近くどこにでもあって確保できる
あとはタンパク源やな
魚がスグ近くどこにでもあって確保できる
