1: 2024/07/05(金) 19:26:40.677 ID:clePFvQZd.net
例えば
明日晴れるかな？に対して
分からない→成立
晴れるんじゃない？or雨だって→成立
そういうのは自分で調べろ→成立
雨が降って何が困るんだよ→不成立
そんなことも知らずに生きてるのか？→不成立
ラーメン！→お前ら
こんな感じ、ひろゆきのそれ感想ですよね？嘘言うの(ry、データあるんですか？も不成立で反論になっていないのに自分を論破王とか言って信者が受け入れるというアホみたいな状況になってる
明日晴れるかな？に対して
分からない→成立
晴れるんじゃない？or雨だって→成立
そういうのは自分で調べろ→成立
雨が降って何が困るんだよ→不成立
そんなことも知らずに生きてるのか？→不成立
ラーメン！→お前ら
こんな感じ、ひろゆきのそれ感想ですよね？嘘言うの(ry、データあるんですか？も不成立で反論になっていないのに自分を論破王とか言って信者が受け入れるというアホみたいな状況になってる
3: 2024/07/05(金) 19:27:25.733 ID:clePFvQZd.net
日本の義務教育ってどうなってるの？
4: 2024/07/05(金) 19:27:40.290 ID:h5vh93wD0.net
>>3
ラーメン！
ラーメン！
8: 2024/07/05(金) 19:28:38.022 ID:clePFvQZd.net
明日は何時に集合？
え？起きられないの？
こんな感じ、いや時間を聞いてるんだからまず時間を答えろよと
え？起きられないの？
こんな感じ、いや時間を聞いてるんだからまず時間を答えろよと
10: 2024/07/05(金) 19:29:47.146 ID:cpjIYNi10.net
リアルにはそんな人いないけどここにはいっぱいいるな
なんなんだろうな
なんなんだろうな
12: 2024/07/05(金) 19:31:27.263 ID:clePFvQZd.net
>>10
そうそれを言っている
良かった話が通じる人が1人でもいて
そうそれを言っている
良かった話が通じる人が1人でもいて
13: 2024/07/05(金) 19:33:14.982 ID:pCWC8Egh0.net
そういう人が増えたというよりこういうところやSNSの発達でそんな人を目にする機会が増えたってだけだね
14: 2024/07/05(金) 19:33:35.496 ID:cpjIYNi10.net
>>12
匿名掲示板だからガチで頭おかしい人もいる可能性あるからな
あんま真剣に考えて取り合わない方がいいぞ
匿名掲示板だからガチで頭おかしい人もいる可能性あるからな
あんま真剣に考えて取り合わない方がいいぞ
18: 2024/07/05(金) 19:36:53.124 ID:7osJG6Io0.net
掲示板だからなまともにコミュニケーションとるつもりないんでしょ
1の例でいうところの明日晴れるかな？に対して雨が降って何が困るんだよみたいなパターンはよく見るけどただのスレたてた奴を煽るVIPの流れでやってるで会話を成立させる能力がないわけじゃないと思う
1の例でいうところの明日晴れるかな？に対して雨が降って何が困るんだよみたいなパターンはよく見るけどただのスレたてた奴を煽るVIPの流れでやってるで会話を成立させる能力がないわけじゃないと思う
24: 2024/07/05(金) 19:40:16.175 ID:h5vh93wD0.net
マジレスすると自分の言いたいこと言ってマウント取るというか相手を貶したいだけでしょ
リアルでやると嫌われて次の日以降顔合わせづらいけど、ここだとほぼ特定できなくて次の日気にする必要ないからな
リアルでやると嫌われて次の日以降顔合わせづらいけど、ここだとほぼ特定できなくて次の日気にする必要ないからな
26: 2024/07/05(金) 19:48:20.086 ID:8xk8zDFH0.net
なんでもマウント取り合いに持ってくやついるしな
そうなると戻らないんじゃない？
そうなると戻らないんじゃない？
27: 2024/07/05(金) 19:49:27.012 ID:8xk8zDFH0.net
ちなみにギター好きな人同士で好きなコード何？って話するとみんなマウントの取り合いになってマニアックなコードを言い出すらしい
29: 2024/07/05(金) 19:52:42.012 ID:HjK8V3SId.net
>雨が降って何が困るんだよ→不成立
これは先回りしている感はあるが成立しているだろ
天気を気にする理由を聞いている
これは先回りしている感はあるが成立しているだろ
天気を気にする理由を聞いている
31: 2024/07/05(金) 19:55:06.528 ID:cpjIYNi10.net
>>29
コミュニケーションとしては不適切よ
コミュニケーションとしては不適切よ
32: 2024/07/05(金) 19:56:28.424 ID:HjK8V3SId.net
>>31
そうか？
「明日なんかあるの？」
程度の返しならするけどダメかな
そうか？
「明日なんかあるの？」
程度の返しならするけどダメかな
33: 2024/07/05(金) 19:57:56.786 ID:8xk8zDFH0.net
まあ普通の返しするのは面白くないからひねった返ししようってなるからな
ここでは
ここでは
37: 2024/07/05(金) 20:05:31.455 ID:cpjIYNi10.net
>>32
それは自分が相手にたいして聞きたいことだろ？まずは相手の質問に答えてやるべきだと思うぞ
それは自分が相手にたいして聞きたいことだろ？まずは相手の質問に答えてやるべきだと思うぞ
38: 2024/07/05(金) 20:10:31.535 ID:HjK8V3SId.net
>>37
あーそれね
言いたいことは分かるけど場合によると思うのよ
質問の背景や意図を理解しないと、
相手が本当に必要な情報を提供できない可能性があるのさ
あーそれね
言いたいことは分かるけど場合によると思うのよ
質問の背景や意図を理解しないと、
相手が本当に必要な情報を提供できない可能性があるのさ
39: 2024/07/05(金) 20:10:39.075 ID:7iDC1aZV0.net
言い方がひどいだけで言うほど不成立でもないと思う
41: 2024/07/05(金) 20:12:31.389 ID:clePFvQZd.net
>>33
狙ってならいいんだけど自覚なさそうなホンモノが混じってるしそれが異常に感じるほど増えてるって話だよ
狙ってならいいんだけど自覚なさそうなホンモノが混じってるしそれが異常に感じるほど増えてるって話だよ
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44: 2024/07/05(金) 20:14:04.938 ID:HjK8V3SId.net
例として天気の話を続けるけど
「晴れない」と回答したとする
実は相手の予定は曇りでも良い場合
予定が昼で夜から雨になっても問題ない場合
そういう場合にミスリードしてしまう、
「晴れない」と回答したとする
実は相手の予定は曇りでも良い場合
予定が昼で夜から雨になっても問題ない場合
そういう場合にミスリードしてしまう、
45: 2024/07/05(金) 20:15:21.314 ID:cpjIYNi10.net
>>38
いやそういうのは最初からせんでいいのよ
まず答えてから聞けばいい
いやそういうのは最初からせんでいいのよ
まず答えてから聞けばいい
47: 2024/07/05(金) 20:17:26.340 ID:7iDC1aZV0.net
先回りしすぎというか邪推を元に会話を進めようとする奴が多いのは同感
48: 2024/07/05(金) 20:17:37.135 ID:cpjIYNi10.net
>>44
いかにもお前ららしいな
そんなん想定しだしたらキリないのよ
まず相手に合わせて
いかにもお前ららしいな
そんなん想定しだしたらキリないのよ
まず相手に合わせて
50: 2024/07/05(金) 20:18:23.119 ID:HjK8V3SId.net
>>45
いや誤った回答のまま話が進んでしまうリスクがある
しっかりと意図や背景を知るべき
ただ共感したいだけの話なら別だが
いや誤った回答のまま話が進んでしまうリスクがある
しっかりと意図や背景を知るべき
ただ共感したいだけの話なら別だが
52: 2024/07/05(金) 20:18:58.630 ID:HjK8V3SId.net
>>48
キリなくないぞ？
明日何かあるの？
だけだ
キリなくないぞ？
明日何かあるの？
だけだ
54: 2024/07/05(金) 20:19:38.627 ID:RQbENuDc0.net
ネットていうのは聞きたいやつっていうのは見えない
言いたいやつしかいない
だからそもそも匿名でコミュニケーションが取れるというのがそもそもの間違い
言いたいやつしかいない
だからそもそも匿名でコミュニケーションが取れるというのがそもそもの間違い
55: 2024/07/05(金) 20:20:47.584 ID:RQbENuDc0.net
言いたいやつが言いたいことを言うだけの空間
聞いてくれるというのは既に相手に気を使っている状態
聞いてくれるというのは既に相手に気を使っている状態
56: 2024/07/05(金) 20:20:49.051 ID:7iDC1aZV0.net
あくまで現実ではだけどあんまり杓子定規なやりとりしようとすると話のふくらみがなくない？
ていうか現実の会話って割と>>1の不成立バージョンが多いと思うけど
ていうか現実の会話って割と>>1の不成立バージョンが多いと思うけど
58: 2024/07/05(金) 20:22:49.555 ID:cpjIYNi10.net
>>52
聞く側に立ってみて考えて
いちいち自分が想定してないこと言われたらフラストレーション溜まるでしょ
まず相手のルールに合わせるのが筋
聞く側に立ってみて考えて
いちいち自分が想定してないこと言われたらフラストレーション溜まるでしょ
まず相手のルールに合わせるのが筋
59: 2024/07/05(金) 20:22:59.078 ID:RQbENuDc0.net
だからコミュニケーションが成立しないのが「当たり前」なんだ
60: 2024/07/05(金) 20:24:06.387 ID:RQbENuDc0.net
会話ができない、アスペだなんだと言い始めるやつは
「気を使って僕のルールに従って」と言ってるに過ぎない
「気を使って僕のルールに従って」と言ってるに過ぎない
65: 2024/07/05(金) 20:32:06.940 ID:RQbENuDc0.net
お互いに自分の意見を押し付けあってるにすぎない
そして自分意見が受け入れられなかったら相手を貶めて会話ができないなどと締めくくる
会話なんて最初からしてない
ただただ押し付け合っているだけだ
そして自分意見が受け入れられなかったら相手を貶めて会話ができないなどと締めくくる
会話なんて最初からしてない
ただただ押し付け合っているだけだ
67: 2024/07/05(金) 20:35:08.714 ID:RQbENuDc0.net
現実の会話では、相手に気を使って、相手の土俵で会話をする
相手が何を思っているのか常に気を配っている
それは関係性があるからだ
関係性がなければ気を使う必要がない
つまり「聞く」ことをしなくていい
ただ自分の意見を放つだけだ
相手が何を思っているのか常に気を配っている
それは関係性があるからだ
関係性がなければ気を使う必要がない
つまり「聞く」ことをしなくていい
ただ自分の意見を放つだけだ
70: 2024/07/05(金) 20:39:40.315 ID:RQbENuDc0.net
コミュニケーションの不成立なんて当たり前のことなんだ
知らねえやつの文意に沿い、気を使って会話する必要などないからだ
知らねえやつの文意に沿い、気を使って会話する必要などないからだ
73: 2024/07/05(金) 20:44:44.580 ID:MKlVX+otd.net
論点ズレてるよの指摘に対して攻撃された！と感じて人格攻撃してくる人いるじゃん？
なんで論点ズレているから戻してよと受け取れないのかと不思議になる
なんで論点ズレているから戻してよと受け取れないのかと不思議になる
74: 2024/07/05(金) 20:46:40.555 ID:RQbENuDc0.net
論点ズレててもいいだろ
ネット上ではちゃんとテーマに沿った議論してるわけじゃない
多角的な意見があるのは当たり前のことだから
勝手に定義されても困る
ネット上ではちゃんとテーマに沿った議論してるわけじゃない
多角的な意見があるのは当たり前のことだから
勝手に定義されても困る
75: 2024/07/05(金) 20:48:28.482 ID:RQbENuDc0.net
自分勝手に振る舞うことが許されている空間で、なぜ他人に自分勝手に振る舞うことを許さないのか
これがわからない
これがわからない
76: 2024/07/05(金) 20:53:32.647 ID:7iDC1aZV0.net
困ったことに同感だ
昔からいたよ、ネットで顕在化しただけ