1: 2022/04/11(月) 02:24:42.40 ID:lQMRGvbp0.net
教授「尊厳が無いということはそいつが正当な期待を私に付与してもそれを裏切らない責任は無いということだよ
そこのティッシュ箱が私に対して「私を潰さないで」と期待してもティッシュ箱には尊厳がないんだから無視して構わない、こんな風に(ティッシュ箱を潰す)」
ワイ「はい」
教授「しかし今の議論には問題がある
なぜなら正当な期待を付与する能力があるなら尊厳があるのではないかと言えるからだ
アリストテレスは徳、すなわちその者に備わった価値ある能力が尊厳の根源だと主張したが、それならば正当な期待を付与する能力があるというのは正義を弁え合理的に思考する能力があるということを示すからそのような価値ある能力を持つ者は尊厳があるのではないかということになる」
ワイ「はい」
教授「だからもしもこのティッシュ箱が私に「私を潰さないで」という正当な期待を私に付与していたとしたら私はこいつの期待を裏切るという不正を為したことになるんだ(潰れたティッシュ箱を見せる)」
ワイ「はい」
教授「ところでこのティッシュ箱がそのような期待を寄せているとどうやって判断する？」
ワイ「分かりません」
教授「それには反転可能性を議論する必要がある
議論の範疇にある者が互いに立場を入れ替えた時、ある行為や規範を受け入れることができるかという議論だ
そう考えると私がティッシュ箱の立場なら潰されることは受け入れられないからティッシュ箱は私に潰さないでという期待を寄せていると考えられないか？」
ワイ「はい」
教授「一方で自己認識や苦痛感覚の条件としてそれを生じさせる神経系が必要でありそのような器官を備えていないものはそのような能力が当然ないという自然主義的態度をこの状況で採用してはならない理由があるか？このティッシュ箱が苦痛を感じるかもしれないなどと考える必要があるか？」
ワイ「いいえ」
教授「だからこのティッシュ箱にはそんな能力は無いんだ、よって尊厳もないから私と同じ認識能力を前提に反転可能性の議論をして導かれる期待に応える必要などない(潰れたティッシュ箱を放り投げる)」
ワイ「はい」
そこのティッシュ箱が私に対して「私を潰さないで」と期待してもティッシュ箱には尊厳がないんだから無視して構わない、こんな風に(ティッシュ箱を潰す)」
ワイ「はい」
教授「しかし今の議論には問題がある
なぜなら正当な期待を付与する能力があるなら尊厳があるのではないかと言えるからだ
アリストテレスは徳、すなわちその者に備わった価値ある能力が尊厳の根源だと主張したが、それならば正当な期待を付与する能力があるというのは正義を弁え合理的に思考する能力があるということを示すからそのような価値ある能力を持つ者は尊厳があるのではないかということになる」
ワイ「はい」
教授「だからもしもこのティッシュ箱が私に「私を潰さないで」という正当な期待を私に付与していたとしたら私はこいつの期待を裏切るという不正を為したことになるんだ(潰れたティッシュ箱を見せる)」
ワイ「はい」
教授「ところでこのティッシュ箱がそのような期待を寄せているとどうやって判断する？」
ワイ「分かりません」
教授「それには反転可能性を議論する必要がある
議論の範疇にある者が互いに立場を入れ替えた時、ある行為や規範を受け入れることができるかという議論だ
そう考えると私がティッシュ箱の立場なら潰されることは受け入れられないからティッシュ箱は私に潰さないでという期待を寄せていると考えられないか？」
ワイ「はい」
教授「一方で自己認識や苦痛感覚の条件としてそれを生じさせる神経系が必要でありそのような器官を備えていないものはそのような能力が当然ないという自然主義的態度をこの状況で採用してはならない理由があるか？このティッシュ箱が苦痛を感じるかもしれないなどと考える必要があるか？」
ワイ「いいえ」
教授「だからこのティッシュ箱にはそんな能力は無いんだ、よって尊厳もないから私と同じ認識能力を前提に反転可能性の議論をして導かれる期待に応える必要などない(潰れたティッシュ箱を放り投げる)」
ワイ「はい」
2: 2022/04/11(月) 02:24:55.69 ID:lQMRGvbp0.net
どう思う？
4: 2022/04/11(月) 02:25:45.46 ID:10a2Q3KSp.net
こわい
7: 2022/04/11(月) 02:26:03.74 ID:WW+knBQi0.net
頭に草履乗せて無言で立ち去るとええと思うよ
8: 2022/04/11(月) 02:27:06.13 ID:bEq4tcSK0.net
はいじゃないが
9: 2022/04/11(月) 02:27:17.44 ID:xflPQ0W5a.net
なにゆってゆの？🥺
9: 2022/04/11(月) 02:27:17.44 ID:xflPQ0W5a.net
なにゆってゆの？🥺
10: 2022/04/11(月) 02:27:40.57 ID:7yjBJspD0.net
アドラー心理学みたいだな
11: 2022/04/11(月) 02:27:40.63 ID:4q33hQ0A0.net
でもお前が納得してるならええよね？
12: 2022/04/11(月) 02:28:12 ID:/Y8fHOZ40.net
教授「そこにある
まで読んだ
まで読んだ
13: 2022/04/11(月) 02:28:25 ID:OiuNcrgr0.net
その話覚えてるイッチもう心は教授のこと好きになってるやん
14: 2022/04/11(月) 02:28:43 ID:8hX98G2m0.net
要するに神経がないから倫理的に扱う必要がないって話で、尊厳の議論は不要だと思う
15: 2022/04/11(月) 02:30:29 ID:XTxdGH/ba.net
苦痛を共感させる術を持たない者に尊厳はないってことやな
17: 2022/04/11(月) 02:31:19.11 ID:yMrZCWfW0.net
昔の哲学者の話ってこんな感じで弟子が延々聞かされてるイメージ
18: 2022/04/11(月) 02:32:00.27 ID:iCkTPecN0.net
要するにヴィーガンってことやろか？
19: 2022/04/11(月) 02:32:56.64 ID:dK3oSurL0.net
アリストテレスの主張が間違ってるかアリストテレスの主張の解釈に間違いがあるだけだよね
21: 2022/04/11(月) 02:33:51.65 ID:wfu4nfjQ0.net
引用がアリストテレスってのが悲しいわ
どんだけ人間は進歩してないんや
どんだけ人間は進歩してないんや
22: 2022/04/11(月) 02:35:06.66 ID:ClBDNA1Wp.net
投げなくてもいいじゃん…
25: 2022/04/11(月) 02:36:22.89 ID:yIyVqeDh0.net
本質的にはティッシュのクオリアはティッシュにしかわからないだろ
故に唯物的観点から感覚の不在を主張して結論するのは早急なのでは？
故に唯物的観点から感覚の不在を主張して結論するのは早急なのでは？
26: 2022/04/11(月) 02:36:25.86 ID:IVrpfm8Qp.net
でも教授はイッチの「乱暴な真似はやめてほしい」という期待を裏切ってるよね
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27: 2022/04/11(月) 02:37:23.48 ID:lQMRGvbp0.net
>>26
ほんとこれ
ほんとこれ
28: 2022/04/11(月) 02:38:10.75 ID:W5EAbZ6Sr.net
ティッシュに意思を確認とか幼稚園児かよ
今更アニミズム拗らせてるおじさん
今更アニミズム拗らせてるおじさん
29: 2022/04/11(月) 02:38:31.58 ID:+Nn+k+B8M.net
>>14
神経の有無は倫理性と関係がないからこの議論では両者をつなぐ媒介として尊厳概念が必要だよ
神経の有無は倫理性と関係がないからこの議論では両者をつなぐ媒介として尊厳概念が必要だよ
30: 2022/04/11(月) 02:38:41.33 ID:gy3ammU00.net
簡潔にまとめられる人おる？
33: 2022/04/11(月) 02:45:33 ID:bTx3/U0na.net
>>30
ティッシュ「潰さないで」
教授「ティッシュに尊厳ないから潰します」
教授（ガイジ）「潰さないでって期待するってことは尊厳あるのでは？」
アリストテレス「考えることができる=尊厳やで」
教授（大ガイジ）「そもそもティッシュが潰さないでって言ってるっていう根拠は？」
教授（大ガイジ）「私とティッシュの立場を入れ替えてみよう」
ティッシュ（教授）「潰さないで」
教授（バカ）「私がティッシュになった場合は潰してほしくないが、そもそもティッシュにそんなこと考える力はやっぱねぇわ、よって尊厳なし」
潰れたティッシュ「」
ティッシュ「潰さないで」
教授「ティッシュに尊厳ないから潰します」
教授（ガイジ）「潰さないでって期待するってことは尊厳あるのでは？」
アリストテレス「考えることができる=尊厳やで」
教授（大ガイジ）「そもそもティッシュが潰さないでって言ってるっていう根拠は？」
教授（大ガイジ）「私とティッシュの立場を入れ替えてみよう」
ティッシュ（教授）「潰さないで」
教授（バカ）「私がティッシュになった場合は潰してほしくないが、そもそもティッシュにそんなこと考える力はやっぱねぇわ、よって尊厳なし」
潰れたティッシュ「」
35: 2022/04/11(月) 02:49:38.06 ID:nvxAsh3+p.net
>>33
草
草
37: 2022/04/11(月) 02:54:27.89 ID:Z+U1GQrW0.net
使いにくくなるから潰すな
38: 2022/04/11(月) 02:58:48 ID:hAznJJcj0.net
ティッシュ箱が(乱暴してほしいの…)って考える議論を無視しとるよな
またティッシュ箱が既知の地球生物が有する規範から逸脱した未知の神経系で思考する地球外生命体の可能性も無視しとる
暴論に次ぐ暴論
またティッシュ箱が既知の地球生物が有する規範から逸脱した未知の神経系で思考する地球外生命体の可能性も無視しとる
暴論に次ぐ暴論
39: 2022/04/11(月) 02:59:37 ID:pFlEwJb80.net
ティッシュ箱を人型にすれば尊厳は生まれるけど？
41: 2022/04/11(月) 02:59:46 ID:gy3ammU00.net
>>33
なるほどねぇ
なるほどねぇ
42: 2022/04/11(月) 03:00:11 ID:xD5NhjC5p.net
バカ「そこにあるティッシュ箱に尊厳はあるか？」
ワイ「そこになければ無いですね」
ワイ「そこになければ無いですね」
43: 2022/04/11(月) 03:01:45 ID:gy3ammU00.net
分かった事
尊厳の無いものの要求に応え無くても問題無いこと
アリストテレスのいう「尊厳」は価値ある能力と徳の２つで構成されるもの
こんくらいか
尊厳の無いものの要求に応え無くても問題無いこと
アリストテレスのいう「尊厳」は価値ある能力と徳の２つで構成されるもの
こんくらいか
45: 2022/04/11(月) 03:02:59 ID:1ZTtx/lg0.net
落語を彷彿とさせる
47: 2022/04/11(月) 03:04:04.83 ID:MrNh9TvC0.net
初手
そこのティッシュ箱か私に対して「私を潰さないで」と期待しないから
テイッシュが正当な期待を付与する能力を持ってないよなこれ
そこのティッシュ箱か私に対して「私を潰さないで」と期待しないから
テイッシュが正当な期待を付与する能力を持ってないよなこれ
51: 2022/04/11(月) 03:07:49 ID:FQ2gWBr10.net
これ正当化されたらワイらみたいなガイジどうすりゃええねん
まあ実際八割がた正当化されとるが
まあ実際八割がた正当化されとるが
56: 2022/04/11(月) 03:10:27.95 ID:gy3ammU00.net
>>47
ティッシュ箱には正当な期待を付与する能力が無い
故に尊厳が無い。
尊厳の無い者の正当な期待の付与に応える責任は発生しない。
ティッシュ箱には正当な期待を付与する能力が無い
故に尊厳が無い。
尊厳の無い者の正当な期待の付与に応える責任は発生しない。
58: 2022/04/11(月) 03:11:13.78 ID:QtV6NFW+p.net
こういう文章がわかりにくいのってここで使われる「尊厳」と「期待を寄せる」みたいな言葉が口語表現の意味じゃなく形式的な学術用語として使われてるから何かな
和訳された専門書とか哲学書も内容より文章が難解なのが多すぎる
和訳された専門書とか哲学書も内容より文章が難解なのが多すぎる
60: 2022/04/11(月) 03:12:47.60 ID:+KKMtLTqp.net
>>56
あれ？これ循環してね？
あれ？これ循環してね？
63: 2022/04/11(月) 03:16:21.40 ID:px3pWfx30.net
結論から話せよ
ティッシュに考える能力は無いから尊厳無いで終わり
ティッシュに考える能力は無いから尊厳無いで終わり
