1: 2023/07/27(木) 23:41:00.99 ID:0hgoDT5A.net
セッションは仮想通貨は必要なのか？という議論から、玉石混淆のNFTにまで及んだ。
「NFTは価値が永遠に残ると誤解されている」
議論は高橋氏の「ビットコインとかWeb3って、そもそも何？」という問いかけに、仮想通貨取引所の創業者で現役のCEOという立場の加納氏が答えるところから始まった。
加納氏の説明を要約すると、
ビットコインは仮想通貨とか暗号資産とか呼ばれていてお金の話
Web3は技術の話で、ブロックチェーン技術を使ったサービスとか、ブロックチェーンのインフラそのもののこと
ブロックチェーンは「消せないデータベース」と自身では定義
というものになる。
ビットコインやWeb3について「投機対象という目線のほかに、インフラとして本当に価値があるのか」と問う高橋氏に、「Web3が社会の基盤として成功するかどうかはまだわからない。（中略）技術的な革新性があると思っていて」「今までになかった使い方みたいなものがWeb3でできる可能性があるので、（中略）今後そういうアプリケーションが流行っていくと、社会のインフラになりうるんじゃないか」と加納氏。
一方ひろゆき氏は「“消せないデータベース”といっても、NFTの売買などのデータは結局会社が管理している。（ブロックチェーンを使っていない）今までと大きな違いはないのでは？」との疑問を投げかける。
加納氏は、NFTには「ブロックチェーン上に直接記録しながら流通してくるタイプ」と、「会社のサーバー内部にデータが記録されているタイプ」があり、後者は確かに会社が倒産したら取り出せないリスクはある、とする。
ほかにもNFTをめぐる課題の論点は複数に及んだが、ひろゆき氏は仮想通貨をめぐる日本の法的な利用者保護の強さを認める一方で、NFTについては「仮想通貨のように保管されて、買ったものが永遠に残ると誤解している人が結構多い」と問題を提起した。
NFTは「所有権」ではなく「所有“感”」
「NFTって何かうさんくさく感じる。写真とか絵は（オーナーにならなくても）Webで見られる」
と切り出す高橋氏に、加納氏は「それは絵画も同じ。ゴッホのひまわりは何十億もするけど、見るだけなら見られる。でも所有してる感覚＝所有“感”を得たい人は本物が欲しい」と応じた。
ひろゆき氏は、加納氏の言う所有“感”と所有“権”の違いは曖昧にすべきではないとして、「その所有“権”と所有“感”をごっちゃにして話すの、僕、ちょっと詐欺っぽくて好きじゃないんですよ」と切り込む。所有感を売買するのはいいが、NFTに法的な意味での所有権はない。そこを一緒にするとだますことになりかねないという指摘だ。
加納氏は改めて、「所有“感”」とあえて表現するのには法律上の理由があるとする。
加納氏の発言を引用すると、以下のような内容になる。
「民法上の所有権っていうのは、デジタルものに適用されないんですね。『物権』なので、有体物にしか所有権というのは、民法上は適用されません。
なので、デジタル上の、いわゆる価値があるものに対して、所有権っていうのは一切認められないです。
でも、所有してる、なにかしらオーナーシップを持ってるっていう『感じ』を得ているから、しょうがないから『所有権』っていう言葉が使えないので、『所有“感”』っていう風に置き換えています」（加納氏）
「NFTに対する『所有権』の成立可能性をめぐる法的議論の整理と若干の考察」
その上で、加納氏はNFTをめぐる問題の1つである「何の権利を売買しているのかわかりづらい」という点については業界として課題感を持っていることも明かす。
「何の権利を売買してるかが曖昧なんですね。 （中略）それを見せびらかす権利なのか、商用利用できるのかっていうのは、全部ご利用規約とかで定義されてる。
ご利用規約もしくはスマートコントラクト※で、お互いが合意した状態を作った時に、その権利っていうのが1個1個ていねいに移転されるべきなんですけれども……いま曖昧でやっちゃってるから、買ったとしても、何の権利をもらってるのかがすごく曖昧」（加納氏）
と、現行法の線引きに言及した上で「だから『だまされてる人がいる』っていうのは、まさに同感です」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/52ae14c1cb05555cfb00044d3c2a6e74548b5e4f?page=2
「NFTは価値が永遠に残ると誤解されている」
議論は高橋氏の「ビットコインとかWeb3って、そもそも何？」という問いかけに、仮想通貨取引所の創業者で現役のCEOという立場の加納氏が答えるところから始まった。
加納氏の説明を要約すると、
ビットコインは仮想通貨とか暗号資産とか呼ばれていてお金の話
Web3は技術の話で、ブロックチェーン技術を使ったサービスとか、ブロックチェーンのインフラそのもののこと
ブロックチェーンは「消せないデータベース」と自身では定義
というものになる。
ビットコインやWeb3について「投機対象という目線のほかに、インフラとして本当に価値があるのか」と問う高橋氏に、「Web3が社会の基盤として成功するかどうかはまだわからない。（中略）技術的な革新性があると思っていて」「今までになかった使い方みたいなものがWeb3でできる可能性があるので、（中略）今後そういうアプリケーションが流行っていくと、社会のインフラになりうるんじゃないか」と加納氏。
一方ひろゆき氏は「“消せないデータベース”といっても、NFTの売買などのデータは結局会社が管理している。（ブロックチェーンを使っていない）今までと大きな違いはないのでは？」との疑問を投げかける。
加納氏は、NFTには「ブロックチェーン上に直接記録しながら流通してくるタイプ」と、「会社のサーバー内部にデータが記録されているタイプ」があり、後者は確かに会社が倒産したら取り出せないリスクはある、とする。
ほかにもNFTをめぐる課題の論点は複数に及んだが、ひろゆき氏は仮想通貨をめぐる日本の法的な利用者保護の強さを認める一方で、NFTについては「仮想通貨のように保管されて、買ったものが永遠に残ると誤解している人が結構多い」と問題を提起した。
NFTは「所有権」ではなく「所有“感”」
「NFTって何かうさんくさく感じる。写真とか絵は（オーナーにならなくても）Webで見られる」
と切り出す高橋氏に、加納氏は「それは絵画も同じ。ゴッホのひまわりは何十億もするけど、見るだけなら見られる。でも所有してる感覚＝所有“感”を得たい人は本物が欲しい」と応じた。
ひろゆき氏は、加納氏の言う所有“感”と所有“権”の違いは曖昧にすべきではないとして、「その所有“権”と所有“感”をごっちゃにして話すの、僕、ちょっと詐欺っぽくて好きじゃないんですよ」と切り込む。所有感を売買するのはいいが、NFTに法的な意味での所有権はない。そこを一緒にするとだますことになりかねないという指摘だ。
加納氏は改めて、「所有“感”」とあえて表現するのには法律上の理由があるとする。
加納氏の発言を引用すると、以下のような内容になる。
「民法上の所有権っていうのは、デジタルものに適用されないんですね。『物権』なので、有体物にしか所有権というのは、民法上は適用されません。
なので、デジタル上の、いわゆる価値があるものに対して、所有権っていうのは一切認められないです。
でも、所有してる、なにかしらオーナーシップを持ってるっていう『感じ』を得ているから、しょうがないから『所有権』っていう言葉が使えないので、『所有“感”』っていう風に置き換えています」（加納氏）
「NFTに対する『所有権』の成立可能性をめぐる法的議論の整理と若干の考察」
その上で、加納氏はNFTをめぐる問題の1つである「何の権利を売買しているのかわかりづらい」という点については業界として課題感を持っていることも明かす。
「何の権利を売買してるかが曖昧なんですね。 （中略）それを見せびらかす権利なのか、商用利用できるのかっていうのは、全部ご利用規約とかで定義されてる。
ご利用規約もしくはスマートコントラクト※で、お互いが合意した状態を作った時に、その権利っていうのが1個1個ていねいに移転されるべきなんですけれども……いま曖昧でやっちゃってるから、買ったとしても、何の権利をもらってるのかがすごく曖昧」（加納氏）
と、現行法の線引きに言及した上で「だから『だまされてる人がいる』っていうのは、まさに同感です」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/52ae14c1cb05555cfb00044d3c2a6e74548b5e4f?page=2
4: 2023/07/28(金) 00:03:39.18 ID:VZkeg0wc.net
大金だして買いたいと思うやつが出るのはわからんでもない
5: 2023/07/28(金) 00:04:22.62 ID:vuPYZ+xw.net
ゴッホのひまわりは展示されてるところに行かないと見れないし
金を取られる場合もあるだろうし所有者が見せないよって言って倉庫に隠したら
見ることはできないのではなかろうか
金を取られる場合もあるだろうし所有者が見せないよって言って倉庫に隠したら
見ることはできないのではなかろうか
6: 2023/07/28(金) 00:14:41.68 ID:LIskvtLN.net
単なるデータというか文字列に値段をつけて、壺的に売ってるだけ。なんの価値も権利もない。
7: 2023/07/28(金) 00:22:40.36 ID:7II9iZKI.net
>>6
欲しがる奴らにとっちゃ価値はあるって話だぞ
その価値がどんな優先的or独占的権利に裏づけされてるのか？
え、ないの？？詐欺みたいだね、そうだねって相槌打ったって話
欲しがる奴らにとっちゃ価値はあるって話だぞ
その価値がどんな優先的or独占的権利に裏づけされてるのか？
え、ないの？？詐欺みたいだね、そうだねって相槌打ったって話
8: 2023/07/28(金) 00:25:02.70 ID:/4zT1rDP.net
ひろゆきが一番胡散臭い
11: 2023/07/28(金) 00:59:59.80 ID:qASyMt5S.net
価値あるんでしょその人には
外野がとやかく言うことじゃないじゃん
外野がとやかく言うことじゃないじゃん
12: 2023/07/28(金) 01:02:55.08 ID:qASyMt5S.net
刀剣が4億したりするから
13: 2023/07/28(金) 01:53:22.71 ID:caO/Sqqe.net
>>6
価値があるかどうかはお前が決めることではない。
金だってそうだろ。1グラム数千円で欲しいと思うか？
価値があるかどうかはお前が決めることではない。
金だってそうだろ。1グラム数千円で欲しいと思うか？
14: 2023/07/28(金) 02:12:17.33 ID:8Jq2Khqm.net
スクショしたら終わり
15: 2023/07/28(金) 02:43:13.11 ID:d6T06Md6.net
仮想通貨は既存の通貨の代わりにはならんよな
流通量コントロール出来ないから相場もコントロール出来ない訳で
一晩寝たら価値が10倍になったり1/100になったりする通貨は怖くて使えなくね？
流通量コントロール出来ないから相場もコントロール出来ない訳で
一晩寝たら価値が10倍になったり1/100になったりする通貨は怖くて使えなくね？
16: 2023/07/28(金) 03:39:28.21 ID:2Win/wCk.net
つまり、詐欺
実態は何もない というのが
肯定派も否定派も共通してる箇所じゃんこれ
実態は何もない というのが
肯定派も否定派も共通してる箇所じゃんこれ
17: 2023/07/28(金) 04:57:30.69 ID:5847T6mX.net
>>13
金には工業的な価値もちゃんとあるからな。
金には工業的な価値もちゃんとあるからな。
18: 2023/07/28(金) 04:59:17.16 ID:5847T6mX.net
>>15
流通量はマイニング能力で決まって、ある程度制御されるように出来てる。
知らんのかな？
現金だって、一晩で紙切れになることはあるし。
流通量はマイニング能力で決まって、ある程度制御されるように出来てる。
知らんのかな？
現金だって、一晩で紙切れになることはあるし。
20: 2023/07/28(金) 06:42:57.74 ID:1A6er79q.net
欲深いバカが騙されて何の問題もなかろ
法に触れることやったら粛々と罰すればいいだけ
法に触れることやったら粛々と罰すればいいだけ
21: 2023/07/28(金) 07:12:29.75 ID:iJt5HAWp.net
世界にひとつだけしか無い作品
と言ってもIDだけ変えてズラッと1000作とか並べられてもねぇ
と言ってもIDだけ変えてズラッと1000作とか並べられてもねぇ
22: 2023/07/28(金) 07:37:46.97 ID:xP+4ykpW.net
法律上の問題で所有感とかそんなごまかしはいい
法律なんて変えりゃいいんだから
法律変えて所有権としたところで、本当に所有権になってねーだろってのがそもそもの問題だろ。
世界初のツィートのNFT
そんなもん持ってても世界初のツイートの流通や閲覧をコントロールできないのだから全く所有していない
法律なんて変えりゃいいんだから
法律変えて所有権としたところで、本当に所有権になってねーだろってのがそもそもの問題だろ。
世界初のツィートのNFT
そんなもん持ってても世界初のツイートの流通や閲覧をコントロールできないのだから全く所有していない
23: 2023/07/28(金) 07:41:30.30 ID:uXHKTgr1.net
無駄に金だけ持ってるコンプレックスの塊見たいな人がジャンジャン使って自己顕示欲を満たせるならどんどん流行ればいい。
24: 2023/07/28(金) 07:48:42.65 ID:k1f88l7C.net
騙されている奴なんているか？
素人騙す側になって一緒に儲けましょうって詐欺に引っ掛かっているバカな投資家しかいない
素人騙す側になって一緒に儲けましょうって詐欺に引っ掛かっているバカな投資家しかいない
26: 2023/07/28(金) 09:20:33.88 ID:uJCSrB3/.net
自分がジンバブエ人だと仮定したら良い
法定通貨のジンバブエドルとNFTとどちらの方が信用足り得るのか
法定通貨のジンバブエドルとNFTとどちらの方が信用足り得るのか
[ad_fluct2]
30: 2023/07/28(金) 10:05:23.40 ID:GcsSFWxY.net
価値のないものに価値を創成して取引するんだから
そりゃ騙されている人が大勢いないと成り立たないだろ。
仮想通貨みたいにそれなりの金持ちが余興ついでに
騙されて付き合ってくれればそれで市場ができるんだから、
あとは養分様を騙してお金出させないと。
そりゃ騙されている人が大勢いないと成り立たないだろ。
仮想通貨みたいにそれなりの金持ちが余興ついでに
騙されて付き合ってくれればそれで市場ができるんだから、
あとは養分様を騙してお金出させないと。
31: 2023/07/28(金) 10:14:19.03 ID:GcgPxCvW.net
>>30
>あとは養分様を騙してお金出させないと。
ゴールドラッシュの時に誰が一番儲かったかと言うと
スコップを売ったやつね
ビットコインをマイニング（仮想通貨を掘る）するのに
NVIDIAやAMDが設計してTSMCが製造する半導体が売れまくるのもそれ
掘ってるヤツはカモだし半導体というスコップを売ってるメーカーが儲かる仕組み
仮想通貨がBANされた今度は生成AIで半導体やクラウドに凄い需要が出てるけど
あれも人工知能という金の鉱脈に騙されてくれるヤツがいるから
仮想通貨や生成AIが下火になれば、半導体やクラウドの業者は新たな鉱脈を探すだけ
これはビジネスで最も重要なファクター
>あとは養分様を騙してお金出させないと。
ゴールドラッシュの時に誰が一番儲かったかと言うと
スコップを売ったやつね
ビットコインをマイニング（仮想通貨を掘る）するのに
NVIDIAやAMDが設計してTSMCが製造する半導体が売れまくるのもそれ
掘ってるヤツはカモだし半導体というスコップを売ってるメーカーが儲かる仕組み
仮想通貨がBANされた今度は生成AIで半導体やクラウドに凄い需要が出てるけど
あれも人工知能という金の鉱脈に騙されてくれるヤツがいるから
仮想通貨や生成AIが下火になれば、半導体やクラウドの業者は新たな鉱脈を探すだけ
これはビジネスで最も重要なファクター
32: 2023/07/28(金) 10:33:57.80 ID:AQVU2XAO.net
NFTの使い道ってポケモンカードとかぐらいしかないだろｗ
33: 2023/07/28(金) 10:45:25.73 ID:ZS+V+ZJ5.net
仮想通貨は自己完結しているからいいけどNFTはどう考えても詐欺の道具にしかならない
34: 2023/07/28(金) 10:49:16.66 ID:a8pUmkxH.net
ひろゆきはビットコインは崩壊するとか言ってた馬鹿だからあまり当てにならんなあ
35: 2023/07/28(金) 11:07:27.47 ID:/saABf2k.net
>>5
本物"感"が大事な人なんですね
本物"感"が大事な人なんですね
36: 2023/07/28(金) 12:15:04.02 ID:dNnasiG3.net
パチンコ玉と一緒だよ
パチンコ店のエコシステムの中では通貨のように振る舞ってるけど、実際には換金所がなければ誰もパチンコなんてやらないでしょ
肝心の換金所が完全デジタル化・ブロックチェーン化出来ないんだから結局あんま意味ない
パチンコ店のエコシステムの中では通貨のように振る舞ってるけど、実際には換金所がなければ誰もパチンコなんてやらないでしょ
肝心の換金所が完全デジタル化・ブロックチェーン化出来ないんだから結局あんま意味ない
37: 2023/07/28(金) 17:07:30.97 ID:YMpRPHjJ.net
>>36
わかりやすい
わかりやすい
39: 2023/07/28(金) 23:52:05.98 ID:2oF7GnQJ.net
４月ごろまでは結構ビットコインのニュースでスレ立ってたのに、
ここ三ヶ月くらい全然音沙汰ないよね
ここ三ヶ月くらい全然音沙汰ないよね
40: 2023/07/29(土) 01:00:12.06 ID:eD6e/wzk.net
>>17
性能でいうたら？金がベスト？
んで君は1グラム欲しい？
性能でいうたら？金がベスト？
んで君は1グラム欲しい？
41: 2023/07/29(土) 01:31:29.92 ID:a6Gxuk3M.net
仮想通貨なんて投機以外になんの使い物にもならんのに
よくカネだすやついるよな
よくカネだすやついるよな
42: 2023/07/29(土) 10:45:06.49 ID:VJzSXTtU.net
そう言えば、子供の落書きNFTに高値付けた阿呆がいたと思うけど、実際問題あの落書きに価値あるのか？
