1: 2023/02/18(土) 13:52:02.84 ID:j4y/lpsE0.net
もっと評価されてええやろ
2: 2023/02/18(土) 13:53:43.02 ID:Ctgk1+2/a.net
島原の乱｢フフフ…｣
3: 2023/02/18(土) 13:57:28.71 ID:xumipPrc0.net
大塩平八郎の乱「へへへ」
5: 2023/02/18(土) 14:06:09.86 ID:i6WXYMkpM.net
太閤殿下が国内平定して内乱の芽がほぼ無くなってたのに内乱仕掛けて天下を簒奪したクソ野郎やんけ
太閤殿下の御恩や秀頼様への忠誠を誓った誓詞を忘れたのかクソ狸が
太閤殿下の御恩や秀頼様への忠誠を誓った誓詞を忘れたのかクソ狸が
6: 2023/02/18(土) 14:07:27.22 ID:bYgX3tZY0.net
東京湾に注いでた利根川を銚子まで曲げました←ふぁ？
7: 2023/02/18(土) 14:08:54.18 ID:RUdjwucg0.net
江戸に幕府置いたのは正解
8: 2023/02/18(土) 14:12:12.35 ID:B2hkoDYl0.net
三河武士とかいう常に打算で頻繁に裏切りを画策しておきながらすべてが終わった後には忠義の士だったと宣伝し始めるクズ
9: 2023/02/18(土) 14:14:43.73 ID:B2hkoDYl0.net
家康は豊臣家に酷いことしたっていうけど秀吉→織田家の扱いもかなり酷いよな
違う要素はあるけど差し引きでせいぜいプラマイゼロというか
家康と秀吉は元々手を組んだ程度の他人だけど秀吉は信長にかなりの恩義がある身だし
まあ戦国時代の主君と部下なんてドライなものと言えばその通りだが
違う要素はあるけど差し引きでせいぜいプラマイゼロというか
家康と秀吉は元々手を組んだ程度の他人だけど秀吉は信長にかなりの恩義がある身だし
まあ戦国時代の主君と部下なんてドライなものと言えばその通りだが
11: 2023/02/18(土) 14:17:42.06 ID:ajpbgYhm0.net
>>9
織田家自体も主家を主家とも思わん扱いだしなぁ
織田家自体も主家を主家とも思わん扱いだしなぁ
14: 2023/02/18(土) 14:19:26.44 ID:PXGs0j000.net
>>9
秀吉のころの織田家は残った奴らが総じてバカボンだらけなのがね・・・
野心ももちろんやけど、実際秀吉が仕切るしかなかったってのはあるんやろなとも思う
秀吉のころの織田家は残った奴らが総じてバカボンだらけなのがね・・・
野心ももちろんやけど、実際秀吉が仕切るしかなかったってのはあるんやろなとも思う
15: 2023/02/18(土) 14:19:33.47 ID:bYgX3tZY0.net
まあ秀吉みたいな田舎猿には天下人の器はなかったんよな
16: 2023/02/18(土) 14:22:57.76 ID:B2hkoDYl0.net
>>11
確かに
まあ究極的にいえば主君に忠実なほうが偉いって価値観自体主君に都合がいい発想やし
ある意味逆らえる時代っていうのはいい時代なのかもしれんな
確かに
まあ究極的にいえば主君に忠実なほうが偉いって価値観自体主君に都合がいい発想やし
ある意味逆らえる時代っていうのはいい時代なのかもしれんな
17: 2023/02/18(土) 14:25:26.42 ID:mRNwd4RJ0.net
応仁の乱の前は安定してたんちゃうの
18: 2023/02/18(土) 14:26:30.45 ID:csEsUhiPa.net
>>17
めっちゃ不安定や
めっちゃ不安定や
19: 2023/02/18(土) 14:27:12.55 ID:hJhFHyJ70.net
デブイメージがあるけど結構細身やったらしいな
有名な肖像画は家光が書かせただけで威厳ある感じ重視で太目にしたとか
有名な肖像画は家光が書かせただけで威厳ある感じ重視で太目にしたとか
21: 2023/02/18(土) 14:27:56.32 ID:qHjS+FjT0.net
>>16
その価値観を作り上げたのが徳川幕府や
その価値観を作り上げたのが徳川幕府や
22: 2023/02/18(土) 14:28:52.31 ID:hJhFHyJ70.net
>>15
秀吉はそこそこ栄えてた尾張出身
家康は未開で山深い三河の出身や
秀吉はそこそこ栄えてた尾張出身
家康は未開で山深い三河の出身や
23: 2023/02/18(土) 14:30:19.75 ID:B2hkoDYl0.net
>>17
室町幕府は経済基盤とかが弱い上に関東に幕府を置けなかったからだいたいいつも不安定
鎌倉に置けなかったことで重要拠点のはずの鎌倉が鎌倉府という常に反乱の火種になる癌細胞と化してしまった
室町幕府は経済基盤とかが弱い上に関東に幕府を置けなかったからだいたいいつも不安定
鎌倉に置けなかったことで重要拠点のはずの鎌倉が鎌倉府という常に反乱の火種になる癌細胞と化してしまった
25: 2023/02/18(土) 14:30:55.67 ID:mRNwd4RJ0.net
庶民がいちばん幸せだったのはやっぱり江戸時代なのかな
維新前なら
維新前なら
26: 2023/02/18(土) 14:32:50.83 ID:B2hkoDYl0.net
室町時代で思い出したが昔の人間のキレやすさはホンマヤバかったみたいやな
一般人ですらこのノリ
下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒
↓
店主激怒、下女を殴打し叩き出す
↓
下女激怒、主人の侍に訴える
↓
侍、店主殺害計画を立案
↓
殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ先制攻撃を敢行、市街地で矢の雨を降らせる
↓
侍、店主たちを殺すも力尽き相討ちに
↓
店主の領主だった関口家の侍が出撃
↓
侍が仕えていた三条家の侍も出撃
↓
洛中で軍勢が衝突
↓
吉良家が裁定してどうにか解決
一般人ですらこのノリ
下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒
↓
店主激怒、下女を殴打し叩き出す
↓
下女激怒、主人の侍に訴える
↓
侍、店主殺害計画を立案
↓
殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ先制攻撃を敢行、市街地で矢の雨を降らせる
↓
侍、店主たちを殺すも力尽き相討ちに
↓
店主の領主だった関口家の侍が出撃
↓
侍が仕えていた三条家の侍も出撃
↓
洛中で軍勢が衝突
↓
吉良家が裁定してどうにか解決
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27: 2023/02/18(土) 14:33:26.96 ID:hJhFHyJ70.net
>>23
室町は内乱ばっかしてたイメージだけど他も色々あったで
内ゲバとか身内争いとか派閥抗争とか
室町は内乱ばっかしてたイメージだけど他も色々あったで
内ゲバとか身内争いとか派閥抗争とか
28: 2023/02/18(土) 14:35:16.36 ID:PXGs0j000.net
室町以前はマジモンのバーサーカー民族やしな
戦国はアレで大分文明的で理性的になったんだなと関心するぐらい
戦国はアレで大分文明的で理性的になったんだなと関心するぐらい
29: 2023/02/18(土) 14:35:45.29 ID:mRNwd4RJ0.net
>>26
こういう奴らを指導するのが吉良＝高家、
という事か
こういう奴らを指導するのが吉良＝高家、
という事か
31: 2023/02/18(土) 14:36:39.79 ID:PXGs0j000.net
>>26
よく言われる子供が石投げたのが戦争のきっかけみたいな感じで草生える
よく言われる子供が石投げたのが戦争のきっかけみたいな感じで草生える
33: 2023/02/18(土) 14:38:12.26 ID:4Z/RM5Y70.net
>>9
豊臣家は挙兵したから仕方ないところもあるが、三法師改め織田秀信に対する扱いは酷いと思う
豊臣家は挙兵したから仕方ないところもあるが、三法師改め織田秀信に対する扱いは酷いと思う
34: 2023/02/18(土) 14:41:07.32 ID:B2hkoDYl0.net
室町～戦国あたりは庶民が力をつけてきた時代でもあったけど境相論とか水利権絡みの血まみれの殺し合いとかも結構あったみたいやね
そんで庶民といってももちろん格差があって農村にもしっかり帯刀できない下人身分の人間もいたとか
そんで庶民といってももちろん格差があって農村にもしっかり帯刀できない下人身分の人間もいたとか
36: 2023/02/18(土) 14:42:52.92 ID:q3qeE7VX0.net
ナニワのあきんどの秀吉の天下が続いても米経済なのは変わらんかったんやろか
38: 2023/02/18(土) 14:44:31.65 ID:B2hkoDYl0.net
>>31
まさにそんな感じやけどここでキレることができないとナメられて搾取されて終わってしまう、
出撃できないと普段威張ってるのに子分を保護できないと思われて人が離れていって終わってしまう、
といった危機感の連鎖でこうなるみたいやね
ちな他にもある寺の僧侶一行が別の寺を訪れたとき些細な言い争いから殺し合いにといったケースも
まさにそんな感じやけどここでキレることができないとナメられて搾取されて終わってしまう、
出撃できないと普段威張ってるのに子分を保護できないと思われて人が離れていって終わってしまう、
といった危機感の連鎖でこうなるみたいやね
ちな他にもある寺の僧侶一行が別の寺を訪れたとき些細な言い争いから殺し合いにといったケースも
39: 2023/02/18(土) 14:44:39.68 ID:EZut+pvX0.net
秀吉は仲の悪い部下をそのまま使う所があかん
40: 2023/02/18(土) 14:45:45.00 ID:PXGs0j000.net
>>34
室町あたりは豪商がのさばってて利権絡みの争いで大分治安悪化させてたんやっけか
鎌倉は鎌倉幕府の執権に大義名分がないから民衆をないがしろにできず割と善政というのはみたな
室町あたりは豪商がのさばってて利権絡みの争いで大分治安悪化させてたんやっけか
鎌倉は鎌倉幕府の執権に大義名分がないから民衆をないがしろにできず割と善政というのはみたな
41: 2023/02/18(土) 14:47:49.49 ID:PXGs0j000.net
>>38
全然悟り開いてなくて草
それともなんちゃって僧侶の僧兵系なんやろかｗ
全然悟り開いてなくて草
それともなんちゃって僧侶の僧兵系なんやろかｗ
43: [過去ログ] ID:
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もし名古屋に来ることあれば名駅前の高層ビルの上階からどこまでも広がる濃尾平野見渡してみ
あれが戦国時代はほとんど田畑だったと考えたらかなりの勝ち確やで