1: 2022/04/08(金) 09:05:12.27 ID:i/Gjfhr00.net
いうて人材不足の蜀で登山家の代わりに祁山を守れる将軍こらんやろ
王平とか廃化とかレベルしかおらんぞ
姜維は若造、趙雲はお爺さんや
張包や関興は死んでるやろ病気で
王平とか廃化とかレベルしかおらんぞ
姜維は若造、趙雲はお爺さんや
張包や関興は死んでるやろ病気で
2: 2022/04/08(金) 09:05:55.05 ID:i/Gjfhr00.net
石田三成と登山家って似た匂いがするよな
3: 2022/04/08(金) 09:06:41.87 ID:t7PUcZIxd.net
呉壱でええやろ
4: 2022/04/08(金) 09:07:43.67 ID:yeXU+rQRd.net
郭淮で
5: 2022/04/08(金) 09:08:05.50 ID:i/Gjfhr00.net
>>4
それ魏や
それ魏や
6: 2022/04/08(金) 09:09:32.39 ID:M7sHj9W70.net
馬岱やろな
7: 2022/04/08(金) 09:09:51.33 ID:i/Gjfhr00.net
馬超が早死にしなかったらなぁ
馬岱にまかせたらよかったやんと思うけど
たぶん派閥的に発言力なかったんやろ
馬岱にまかせたらよかったやんと思うけど
たぶん派閥的に発言力なかったんやろ
9: 2022/04/08(金) 09:10:18.77 ID:i/Gjfhr00.net
そういえばこのころ魏延なにしとったんや？
15: 2022/04/08(金) 09:13:33.63 ID:bRCnqM1f0.net
>>9
前線のトップやな
前線のトップやな
10: 2022/04/08(金) 09:10:29.05 ID:yeXU+rQRd.net
>>5
あかん誰かとごっちゃになってるわ
あかん誰かとごっちゃになってるわ
11: 2022/04/08(金) 09:10:54.09 ID:0YyJZq0kM.net
劉禅の親征しかないやろ
12: 2022/04/08(金) 09:11:01.77 ID:ZrWwJzl0M.net
順当にいくなら魏延呉懿だったのでは？
13: 2022/04/08(金) 09:11:37.13 ID:M7sHj9W70.net
その当時の魏延は総大将だから無理やろなあ
14: 2022/04/08(金) 09:12:05.99 ID:/6Ho0W9va.net
仮定の話するより資料が残ってそうな場所の話題をしないのがガイジムーブすぎる
16: 2022/04/08(金) 09:16:05.60 ID:vFR5IkVF0.net
張苞関興って創作やろ？
28: 2022/04/08(金) 09:27:58.85 ID:kq1BGc4or.net
>>16
いるけど早死してる
いるけど早死してる
17: 2022/04/08(金) 09:16:12.23 ID:yi/fJtCk0.net
魏延って蜀出たほうが良かったよな
18: 2022/04/08(金) 09:19:14.68 ID:i/Gjfhr00.net
姜維を孔明が大抜擢したいところやが
野球でいうなら姜維は高卒一年目のペーぺや
才能あると監督言ってても命預けられるって思える兵士がついてこん
野球でいうなら姜維は高卒一年目のペーぺや
才能あると監督言ってても命預けられるって思える兵士がついてこん
19: 2022/04/08(金) 09:20:26.99 ID:M7sHj9W70.net
姜維って抜擢された時30代やろ？
20: 2022/04/08(金) 09:20:27.77 ID:LvaGV1Wm0.net
おじいさんずっとデバってるんやから出れるならおじいさんでええやろ
22: 2022/04/08(金) 09:22:39.40 ID:i/Gjfhr00.net
>>20
動けるなら趙雲一択やな
せんかったということはもうかなり
限界きてたんやろうな体力的に
なんやかんやで趙雲高評価1番してんの孔明やし
動けるなら趙雲一択やな
せんかったということはもうかなり
限界きてたんやろうな体力的に
なんやかんやで趙雲高評価1番してんの孔明やし
21: 2022/04/08(金) 09:22:25.70 ID:LGHkk+xNM.net
正史見てると味方見捨てて戦わずに敵前逃亡してるくさいんよな
そら孔明もこれから先の作戦破綻して泣きますわ
そら孔明もこれから先の作戦破綻して泣きますわ
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24: 2022/04/08(金) 09:24:39.40 ID:m1/UHPme0.net
泣いて馬超を斬るわ
30: 2022/04/08(金) 09:28:40.79 ID:gNAd4yGsd.net
王平で良かったんちゃうか
33: 2022/04/08(金) 09:34:36.57 ID:4Cj776Fta.net
王平をさっさと将にしてなかった孔明のていたらくだよ
殺人赤髭やパワハラ髭達磨や
裏切り爺&絶壁コンビや身内見捨て錦に
ニートをあっさり取り立ててきた劉備との最大の差や
殺人赤髭やパワハラ髭達磨や
裏切り爺&絶壁コンビや身内見捨て錦に
ニートをあっさり取り立ててきた劉備との最大の差や
34: 2022/04/08(金) 09:34:41.51 ID:vku7JhI0a.net
馬岱とかいう暗黒期のスター選手
35: 2022/04/08(金) 09:34:48.80 ID:i/Gjfhr00.net
呉懿って評価高くなかったんやない？武将としての
じゃないと先帝の親族なのに重要な場面に名前がない
じゃないと先帝の親族なのに重要な場面に名前がない
40: 2022/04/08(金) 09:38:32.94 ID:i/Gjfhr00.net
馬岱か王平やな登山家の代役は
46: 2022/04/08(金) 09:42:51.06 ID:LvaGV1Wm0.net
やっぱ仲間になったと共にフェードアウトした馬超さんがいけないな！
49: 2022/04/08(金) 09:44:25.45 ID:i/Gjfhr00.net
馬謖も増長してるふしあるよな
荊州派閥の孔明の一番弟子とか
趙雲か魏延の言うことぐらいしか聞かなそう
荊州派閥の孔明の一番弟子とか
趙雲か魏延の言うことぐらいしか聞かなそう
51: 2022/04/08(金) 09:48:26.72 ID:LvaGV1Wm0.net
馬謖も北伐までは普通に参謀として実績たててるんよな
突然オリジナリティを出そうとしてよい子のみんなが真似してはいけないことをやってしまったが
突然オリジナリティを出そうとしてよい子のみんなが真似してはいけないことをやってしまったが
52: 2022/04/08(金) 09:48:36.75 ID:atc1dIOs0.net
登山して大敗するのは経験不足で仕方がないとしても敵前逃亡はいかんですよ
王平を大将
馬謖を副将で良かったんじゃないかな
叩き上げで歴戦の王平なら張郃相手でも踏ん張れそう
誰ってなら本当は馬良に任せたかったんだと思う
夷陵の戦いが無駄だったわ
王平でいいやん
趙雲って実際にはろくに実績ないだろ。活躍しているの創作の中だけだぞ。
※1
実際そうだろうな。「重要な場所ではあるが全力で守りに行けない」局面だったから蜀の種戦力である魏延はおいそれと使えん。趙雲は陽動で不在、姜維は蜀に入って日が浅い（＝能力はあってもまだ信頼されてない）となると、後は呉懿か当時の階級的には低いが実戦経験豊富な王平を抜擢して補佐に馬謖という形で何とかしてもらうしかない
王平は有能な叩き上げだったけど文字読めないとかじゃなかったっけ？
名士かそうじゃないかは当時の身分としては結構絶対的なものがあるから
馬謖参加させるなら同格以上の名士連れてこないと大変な失礼になるぞ
馬謖の気を損ねるのではなく、他の名士層の気を損ねる
なので呉懿とか王平は能力的には適格だけど、馬謖の上役には不適格
※2
勢いあったとこでコケにされて何もしなかったら民衆の支持得られなくて国潰れるよ
更に荊州の名士達の派閥が面倒くさい事になるから劉備は呉攻めしないわけにはいかなかったんだ
だから孔明も呉との戦いには反対していない
張嶷とかいなかったけ？
大真面目に他に配置できそうな人材がいないあたり蜀の人材の薄さがよくわかる。
この重大事に馬謖を抜擢している時点で、代われるほどの人材が居なかった。馬謖は、何だかんだと言って見ても参謀以外の役は、今回が初めて。趙雲であれば最適だが、別動隊を任せている時点で、信頼は厚いが、変わりようがない。魏延は主力、抜く訳にもいかない。他の武将は身分的に問題ありでやはり大将としては使えない。実際、馬謖の補佐として王平がついて行っている。
馬謖の副将が諌めてたろ あいつや
街亭は死守する必要はなかったし、そこまでは期待されてなかったはず
戦術的には負けても、相手の進行を遅らせられればおｋだった
馬謖はワンパンで粉砕されて、壊走させたのがまずかった
魏延でも呉懿でも、張郃を足止めすることはできたと思う
王平は史実だとあの頃せいぜい大尉か少佐級で、
准将級の馬謖が任じられるような大任は任せられなかったと思われ
※6
文字は読めないけど読み聞かせで書物は理解できてるのである程度の教養はあるよ